Archief - Post je laatste boete - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_Robo_

Legacy Member
Dus je kunt de parking oprijden zonder enige belemmering?
Dan wordt die parking zelfs aanzien als openbare weg (nee, geen openbare plaats, maar openbare weg).
De eigendom van het terrein is irrelevant voor de bepaling van de openbaarheid.
Alle verkeersregels gelden er dus!
Het schrijven van retributies op die parking valt dus onder dezelfde regeling als het betalend parkingen langs de baan.
Maar om dan het betalend parkeren af te dwingen moet er op elke toegang tot de parking een verkeersbord met onderbord staan (blauw bord met onderbord 'betalend').
Anders is het niet afdwingbaar.

Kwertie

Legacy Member
Alle verkeersregels gelden => Dat heb ik wel liever, voorrang van rechts geldt dus ook. Op sommige parkings is het zo dat bij een ongeluk het elk voor zich is dacht ik? Ik zou het haten om daar iets tegen te komen :s.

=CID=Drone

Legacy Member
priveparking met openbaar karakter is dat volgens mij.

gelden de "normale" verkeersregels toch niet?

Bubba

Legacy Member
Kwertie zei:
Alle verkeersregels gelden => Dat heb ik wel liever, voorrang van rechts geldt dus ook. Op sommige parkings is het zo dat bij een ongeluk het elk voor zich is dacht ik? Ik zou het haten om daar iets tegen te komen :s.

Het probleem is dat het onduidelijk is of een parking nu privé of openbare weg is. De wegcode schiet tekort op dat vlak en zelfs de rechters zijn het er niet over eens. De ene rechter zegt dat een parking openbare weg is indien iedereen er vrij op kan er er verder geen controles op gebeuren, terwijl een andere rechter zegt dat alle parkings an sich parkings zijn en geen openbare weg.

eniac

Legacy Member
Een nicht van mijn vrouw is eens gebotst op de parking van een Carrefour, en is in haar recht verklaard. Die parking heeft 1 grote middenweg met kleine "zijwegjes" waarin je dan gaat parkeren. Zij kwam uit zo'n zijwegje en botste tegen iemand die op die middenweg reed.

Oordeel was dat zij van rechts kwam en bijgevolg in haar recht. Maar als je op die parking rijdt lijkt dat enorm tegennatuurlijk.

Pursuit

Legacy Member
=CID=Drone zei:
priveparking met openbaar karakter is dat volgens mij.

gelden de "normale" verkeersregels toch niet?

90% van alle parkings aan grootwarenhuizen zijn 'openbare weg', alwaar dus de wegcode ook van toepassing is. Daar bestaat rechtspraak genoeg over. Ieder geval dient natuurlijk nog op zich bekeken te worden.

Indien de desbetreffende parking een openbare plaats betreft (bv met hefboom etc..), dan is nog altijd heel wat verkeerswetgeving van toepassing. (alcohol/drugs, verzekering, etc...)

Pursuit

Legacy Member
BuBbA zei:
Het probleem is dat het onduidelijk is of een parking nu privé of openbare weg is. De wegcode schiet tekort op dat vlak en zelfs de rechters zijn het er niet over eens. De ene rechter zegt dat een parking openbare weg is indien iedereen er vrij op kan er er verder geen controles op gebeuren, terwijl een andere rechter zegt dat alle parkings an sich parkings zijn en geen openbare weg.

Privé is een dergelijke parking bijna nooit, in sommige gevallen wel een openbare plaats. De overgrote meerderheid is gewoon openbare weg. (voor beperkt aantal personen toegankelijk, met name de betalenden bijvoorbeeld)

Pursuit

Legacy Member
Soundstorm zei:
Een gewone parking, zoals ge ne parking van een supermarkt hebt.

Dat is hoogstwaarschijnlijk openbare weg, maar zeker al een openbare plaats.

Bubba

Legacy Member
Pursuit zei:
Privé is een dergelijke parking bijna nooit, in sommige gevallen wel een openbare plaats. De overgrote meerderheid is gewoon openbare weg. (voor beperkt aantal personen toegankelijk, met name de betalenden bijvoorbeeld)

Privé en openbare plaats is, om het niet te moeilijk te maken, hier hetzelfde voor mij. :p

Anyway, waar ik het over had was het feit dat rechters het simpelweg niet eens zijn. De ene rechter gaat ervan uit dat een parking privé is indien dat zo aangegeven is door bijvoorbeeld een bord en/of slagbomen, terwijl de andere rechter het daar niet mee eens is en zegt dat zelfs een parking met slagbomen openbare weg is indien iedereen vrij op die parking kan. En dan zijn er rechters die zeggen dat een parking die volledig open is, zonder borden/slagbomen/whatever, openbare plaats is en geen openbare weg.

Het is omwille van die reden dat je elk geval apart moet bekijken en je zeker geen algemene regels kan opmaken daarover. Tijd om die zaken toch eens in de wegcode te zetten als je het aan mij vraagt. ;)

Asserti

Legacy Member
dus zonder rijbewijs gaan oefenen op de parking van den Ikea mag dus niet?

ComputerVISTA

Legacy Member
Dat wordt gedogen op sommige plaatsen. In Zottegem Bv. op de parking van't zwembad.

Crashtestdummy

Legacy Member
nope, openbaar terrein, op u eigen parking of iemand anders zijn priveparking mag het wel mits toestemming

denkimi

Legacy Member
Asserti zei:
dus zonder rijbewijs gaan oefenen op de parking van den Ikea mag dus niet?

als ge daarvoor toestemming hebt van de eigenaar en geen overlast veroorzaakt denk ik niet dat er daar iemand iets kan tegen doen.
ik zie niet in waarom een parking van een grootwarenhuis onder een andere wetgeving zou vallen dan een oprit van een huis.

EagleEye

Legacy Member
Omdat dat een openbare plaats is, stel nu dat ik op die parking ook ben (geparkeerd of niet), en iemand die aan het "oefenen" is zonder rijbewijs mijn auto bijeen rijdt? Tzal een mooi verhaal zijn voor de verzekering...

Een oprit is over het algemeen niet openbaar, en daar mag jan en alleman niet op rijden.

Soundstorm

Legacy Member
_Robo_ zei:
Dus je kunt de parking oprijden zonder enige belemmering?
Dan wordt die parking zelfs aanzien als openbare weg (nee, geen openbare plaats, maar openbare weg).
De eigendom van het terrein is irrelevant voor de bepaling van de openbaarheid.
Alle verkeersregels gelden er dus!
Het schrijven van retributies op die parking valt dus onder dezelfde regeling als het betalend parkingen langs de baan.
Maar om dan het betalend parkeren af te dwingen moet er op elke toegang tot de parking een verkeersbord met onderbord staan (blauw bord met onderbord 'betalend').
Anders is het niet afdwingbaar.
Kzal ne keer gaan zien. Ik gok dat dit er nu niet staat (en het er mss ook nooit stond), aangezien er werken zijn.

Maar dan kan ik nog altijd niet begrijpen dat die controlemaatschapij toestemming kan krijgen om uw privégegevens op te vragen. Het is het stadsbestuur niet die de opdracht geeft om daar te controleren, maar Kinepolis zelf.

_Robo_

Legacy Member
=CID=Drone zei:
priveparking met openbaar karakter is dat volgens mij.

Dat bestaat niet. Zelfs onder de collega's die minder onderlegd zijn in verkeerszaken leeft deze urban legend ...

BuBbA zei:
Het probleem is dat het onduidelijk is of een parking nu privé of openbare weg is. De wegcode schiet tekort op dat vlak en zelfs de rechters zijn het er niet over eens. De ene rechter zegt dat een parking openbare weg is indien iedereen er vrij op kan er er verder geen controles op gebeuren, terwijl een andere rechter zegt dat alle parkings an sich parkings zijn en geen openbare weg.

Rechtspraak is algemeen toch zeer sluitend over parkings hoor.
Men gaat er van uit dat wanneer een 'terrein' er uit ziet als een openbare weg, het een openbare weg is.
Daarnaast moet je ook kijken naar rechtspraak aangaande ongevallen en rechtspraak aangaande verkeersovertredingen.
Het Hof van Cassatie heeft al verschillende uitspraken ten gronde gedaan aangaande parkings. De uitspraken stellen dat de parkings gewoon openbare wegen zijn. Of er een bordje hangt dat een bepaalde weg privé is, maakt zelfs niet uit. 't Gaat hem over het uitzicht van de rijbaan/parking.

den-kimi zei:
als ge daarvoor toestemming hebt van de eigenaar en geen overlast veroorzaakt denk ik niet dat er daar iemand iets kan tegen doen.
ik zie niet in waarom een parking van een grootwarenhuis onder een andere wetgeving zou vallen dan een oprit van een huis.

Zelfs over een oprit van een huis kun je discussiëren.
Als je enkel via die oprit tot aan het huis kunt komen, kan die oprit bestempeld worden als openbare weg. De eigenaar zorgt er namelijk voor dat iedereen toegang heeft tot die oprit om tot aan zijn voordeur te komen.
Dit is al niet mee zo evident, maar vervang die oprit van een huis eens naar een oprit naar een fabrieksgebouw. Iedereen die daar moet zijn heeft daar toegang toe. De werknemers, de postbode, de lokale lotjesverkoper, ...
Het deel waar iedereen toegang toe heeft, is openbare weg. Het deel verder waar bv enkel de leveranciers en de werknemers toegang toe hebben is een openbare plaats. Een voertuig dat daar rijdt, moet bv verzekerd zijn! De chauffeur die er mee rijdt, mag niet te veel gedronken hebben ...

EagleEye zei:
Omdat dat een openbare plaats is, stel nu dat ik op die parking ook ben (geparkeerd of niet), en iemand die aan het "oefenen" is zonder rijbewijs mijn auto bijeen rijdt? Tzal een mooi verhaal zijn voor de verzekering...

Een oprit is over het algemeen niet openbaar, en daar mag jan en alleman niet op rijden.

En zelfs een parking die privé is, daar gelden nog altijd het voorzichtigheidsbeginsel. Dat wil zeggen: als de beheerder er verkeerstekens aanbrengt, die je je daar aan te houden. Bij een ongeval wordt gekeken naar die tekens!

Soundstorm zei:
Maar dan kan ik nog altijd niet begrijpen dat die controlemaatschapij toestemming kan krijgen om uw privégegevens op te vragen. Het is het stadsbestuur niet die de opdracht geeft om daar te controleren, maar Kinepolis zelf.

Als de firma van Kinepolis wordt gestuurd, kunnen ze niet wettelijk aan je gegevens. Enkel de firma's die werken in opdracht van de stad kunnen dit, als is dit nog altijd bediscussieerbaar ...
't Zelfde met die borden die op veel plaatsen aan de Lidl staan: parkeerkaart leggen of boete. Ook goed gelachen met de macho van Vinci Park die dat effe ging afdwingen. Totaal onwettelijk. Eigenlijk zijn ze zelfs in overtreding, want ze mogen geen afbeeldingen van verkeersborden hangen in de buurt van de rijbaan.

ctgilles

Legacy Member
Seg Roboflik. Als persoon x nu van een gefrustreerde smurf een boete krijgt voor op de rijbaan te parkeren (€50) en dat is tijdens het laden & lossen met een vrachtwagen. Die wener ontkent dat er gelost werd alhoewel er een leveringsnota is. Op de parkeerplaatsen kunt ge niet staan met ne camion aangezien de velos en voetgangers dan over de rijbaan moeten.

Laten voorkomen zeker? Want dit is een boete die uit principe niet betaald wordt. Was in Leuven en in de morgen/voormiddag.

===

En rechttegenover mijn huis is een frituur. Die idioten die daar frieten komen halen zetten zich op mijn parking (voorbehouden voor ons clienteel) waardoor onze klanten gewoon niet bij ons opgereden kunnen komen. Wat mag ik doen? Enkel plakkaten zetten of mag ik ook met wielklemmen beginnen spelen? :)
(En vrederechter of een "vonnis" naar frituur toe maakt niks uit; die mens kan daar niks aan doen => heeft parking maar mensen zijn te lui om daarin te rijden omdat de onze makkelijker is)

Pursuit

Legacy Member
Asserti zei:
dus zonder rijbewijs gaan oefenen op de parking van den Ikea mag dus niet?

op een openbare plaats is de rijbewijswetgeving niet van toepassing, deze is enkel van toepassing indien men zich op een openbare weg begeeft. (itt alcohol, verzekering, ...) Op een parking van een warenhuis, die niet als openbare weg aanzien wordt (let hier dus mee op), mag men dus zonder rijbewijs rijden.

Ik zou het in ieder geval afraden, want indien men een ongeval veroorzaakt en er wordt vastgesteld dat het openbare weg betreft, zijn de gevolgen voor u niet te overzien.

Pursuit

Legacy Member
den-kimi zei:
ik zie niet in waarom een parking van een grootwarenhuis onder een andere wetgeving zou vallen dan een oprit van een huis.

Waarschijnlijk omdat u niet grondig op de hoogte bent van de verkeerswetgeving en de rechtspraak daaromtrent. Het al dan niet toestemming krijgen van de eigenaar doet niet terzake, aangezien deze parkings voor de overgrote meerderheid openbare weg betreffen. (en al zeker openbare plaats).

De oprit van uw woning is privé en valt in principe volledig buiten de verkeerswetgeving.

Zelfs op een volledig afgesloten parking van een bedrijf (volledig hermetisch afgesloten middels omheining, slagbomen, bewakingsagenten, ...) werden er door ons op vraag van het Parket al testen inzake alcohol/drugs uitgevoerd. Deze terreinen kunnen immers onder het begrip openbare plaats ingedeeld worden. (bepaalde personen, bv de werknemers, hebben er toegang toe)

Pursuit

Legacy Member
ctgilles zei:
Seg Roboflik. Als persoon x nu van een gefrustreerde smurf een boete krijgt voor op de rijbaan te parkeren (€50) en dat is tijdens het laden & lossen met een vrachtwagen. Die wener ontkent dat er gelost werd alhoewel er een leveringsnota is. Op de parkeerplaatsen kunt ge niet staan met ne camion aangezien de velos en voetgangers dan over de rijbaan moeten.

Laten voorkomen zeker? Want dit is een boete die uit principe niet betaald wordt. Was in Leuven en in de morgen/voormiddag.

Om verdere kosten te vermijden kan ik u alleen maar aanraden te betalen, aangezien de politieman/vrouw heeft vastgesteld dat u geparkeerd stond. De begrippen stilstaan en parkeren, zoals bepaald in de wegcode, worden zeer strikt toegepast.

Een leveringsnota levert geenzins een bewijs dat u op het ogenblik van de vaststelling effectief (dus letterlijk zichtbaar bezig zijn) aan het laden/lossen was. Deze bewijst enkel dat er op die plaats geleverd werd. Administratieve afhandeling van de bestelbon hoort volgens rechtspraak al niet meer tot "laden/lossen".

Het is uw volste recht dit te laten voorkomen, maar mijn inziens kan u dit enkel verliezen hetgeen gepaard gaat met meer kosten. (bijdragen, boete, proceskosten,...).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan