Archief - Snelle auto rond de 25-30.000?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mr. SLASH

Legacy Member
desolation zei:
Nen E46 M3 is imho nu toch ook geen raket, das ne sportsedan. Zeker gene wagen om snelle sprinttijden mee te gaan zetten. Wel ne goeie wagen daarenbuiten, maar een powerbomb kunde het ni noemen.

er bestaat enkel een coupé en cabrio van de E46 M3 :lol:
en met zijn 5,1sec noem ik dat een deftige kandidaat voor de topicstarter ;)

serial

Legacy Member
brechen zei:
ik ontken dat ook totaal niet dat ze fragieler zijn :p ik zeg gewoon dat er geen reden is om ze direct af te schrijven, enkel daardoor.

ik had het dan ook voornamelijk op desolation zijn post eh :p
hij verweet ATI dat hij niet genoeg weet van wankelmotoren en laat uitschijnen dat een wankelmotor even betrouwbaar is als een zuigermotor, als je maar weet wat je doet.

Terwijl dat helemaal niet het geval is en high performance motoren bovendien niet per definitie onbetrouwbaarder zijn dan normale motoren, het is vaak zelf omgekeerd, zowel op de openbare weg (daar zeker) als op het circuit.

En omdat alles hier tot in de laatste puntjes uitgelegd moet worden: (heb het niet op u hoor, gewoon in het algemeen hier)

Als je 2 identieke wagens hebt (bvb 2x een BMW 3 serie)
Welke motor zal algemeen gezien en alles bij elkaar het hardst moeten werken?
De 316i met 122pk of de M3 met 420pk?
Op circuit zou het al helemaal duidelijk moeten zijn gezien het blok uit de 316i er niet op voorzien is en dat van de M3 wel.

Dus neen, een high performance blok slijt niet noodzakelijk sneller dan normaal en al zeker niet als je ermee rijdt zoals het hoort.

Mr. SLASH zei:
er bestaat enkel een coupé en cabrio van de E46 M3 :lol:
en met zijn 5,1sec noem ik dat een deftige kandidaat voor de topicstarter ;)

bazinga! :D

Brecht

Legacy Member
kweetnie, is een blok met een hogere compressie en dergelijke nie sowieso slijtagegevoeliger? als ge ze beide 100% belast natuurlijk

serial

Legacy Member
brechen zei:
kweetnie, is een blok met een hogere compressie en dergelijke nie sowieso slijtagegevoeliger?

Ja en neen :p

Ja omdat het theoretisch zo is en neen of niet per sé omdat die blokken (en alles errond) erop voorzien zijn (zeker als je bvb een blok met een dry sump hebt al maakt dat op de openbare weg dan weer niet zo heel veel uit, op circuit des te meer)

Compressie verhogen in een normaal blok zal inderdaad een pak extra slijtage geven maar als het blok van bij de basis zo gebouwd is en het is goed gedaan, dan valt het op zich heel goed mee.
Op de openbare weg heb je het voordeel dat je bijna niet in toeren moet gaan met een high performance blok en er dus ook amper slijtage is eens de motor goed warm is.

Met die ML63 van die maat van mij kan je echt al asociaal hard rijden zonder boven de 3000 toeren te gaan bvb.

Bill

Legacy Member
Porsche Cayman (S) vindt ge ook al wel rond diene prijs, ik denk dat de andere opties al wel genoemd zijn :)

desolation

Legacy Member
serial zei:
ik had het dan ook voornamelijk op desolation zijn post eh :p
hij verweet ATI dat hij niet genoeg weet van wankelmotoren en laat uitschijnen dat een wankelmotor even betrouwbaar is als een zuigermotor, als je maar weet wat je doet.


En dat is ook grotendeels zo. Bij de hollandse RX7 club rijden er genoeg mensen rond me 160k km en meer op de teller zonder een revisie, waarvan de apexen (het weke punt) zelfs nog in zeer goede staat zijn.
Een wankel moet ge gewoon goed warm rijden, en niet besparen op de smering. Zeker aan te raden is van ofwel Castrol TTX of wel Protek-R aan uw benzine toe te voegen, vermindert de slijtage ENORM.

Als we dan toch over betrouwbaarheid willen spreken. RX7's zijn frequent gebruikt in de rallysport, en worden in de scandinavische landen daar zelfs nog steeds gebruikt. De Mazda 787B met zijn Quad rotor motor was een atmosferisch blok dat 900pk uitbraakte op 2600cc, en dat toch zonder problemen de 24h van Le Mans uitreed én won.

Wankels zijn totaal niet onbetrouwbaar. Ze zijn wel duurder in onderhoud, absoluut, maar als dat onderhoud correct uitgevoerd word en de motor gebouwd word naar zijn gebruik (ge moet geen standaard of licht verdikte apexen gebruiken voor ne zwaar gepoorte motor bv) dan zijn wankelmotoren steengoed.
Voor nen daily is het echter geen snuggere keuze, of ge moet geld genoeg hebben om hem correct te onderhouden. En vooral : warm rijden is de basis. En goed warm rijden. En eenmaal em warm is, ni de wuss uithangen, maar regelmatig is redlinen, wankels hebben da nodig om proper te blijven binnenin. Als ge da ni doet krijgt ge dikke deposits op uw poorten en apexen en draait uw blok ook de mist in.

Het grootste probleem is vooral vakbekwaamheid. In de Benelux is er eigenlijk nog maar 1 échte wankelspecialist actief, en dat is RX7 service in NL. Voor de rest moet ge al uitkijken naar Australie, Engeland of USA. Want het is maar al te vaak dat door het werk van "een echte mazda specialist" de motor een veel te vroege dood sterft, of totaal onnodig gereviseerd word.

ATI

Legacy Member
er bestaat enkel een coupé en cabrio van de E46 M3
en met zijn 5,1sec noem ik dat een deftige kandidaat voor de topicstarter

Touchdown!

Amai nog niet,heb ne maat dat ene heeft met dsg versnellingsbak,gaat serieus vooruit ondanks het een zware auto is.

serial

Legacy Member
desolation zei:
En dat is ook grotendeels zo. Bij de hollandse RX7 club rijden er genoeg mensen rond me 160k km en meer op de teller zonder een revisie, waarvan de apexen (het weke punt) zelfs nog in zeer goede staat zijn.

Anekdotes en zeker van een biased forum hebben geen enkele bewijskracht.
En lol @ stoefen ivm betrouwbaarheid en dan afkomen met blokken die 160.000km gelopen hebben, alsof dat vandaag de dag uberhaupt nog indrukwekkend is.

Puur naar de techniek kijkend en op feiten afgaand is een wankelmotor gewoon meer onderhevig aan slijtage dan een cilindermotor.
Al ken je nog 20 mensen die elk een miljard kilometer met dezelfde ongereviseerde wankelmotor gereden hebben, dat maakt niks uit.

Ik baseer me op feiten, niet op anekdotes.
Een wankelmotor heeft om te beginnen al een veel hogere thermische belasting doordat de verbranding telkens op dezelfde plek plaats vindt.
Daarbij komt nog eens dat smering bij zo'n blok best lastig is waardoor er:
1) meer olie verbruikt wordt
2) vaker dan bij een cilindermotor sprake is van grenssmering ipv hydrodynamische smering wat optimaal is.

desolation zei:
Als we dan toch over betrouwbaarheid willen spreken. RX7's zijn frequent gebruikt in de rallysport, en worden in de scandinavische landen daar zelfs nog steeds gebruikt.

Wut? Alsof motorsport ook maar iets te maken heeft met betrouwbaarheid?
Als een blok 10.000km meekan zonder revisie zijn ze in de rally al méér dan content.
En dat is nog niet eens op topniveau.....

desolation zei:
De Mazda 787B met zijn Quad rotor motor was een atmosferisch blok dat 900pk uitbraakte op 2600cc, en dat toch zonder problemen de 24h van Le Mans uitreed én won.

Opnieuw zelfde feit. 24h Le Mans is rond de 5000km, wat heeft dat in godsnaam met betrouwbaarheid te maken, zeker in het licht van dagelijks gebruik. En zelf al was de 24h van Le Mans het summum van een betrouwbaarheidstest, dat blok is custom built, op geen enkele manier vergelijkbaar met een productiemotor qua betrouwbaarheid én we hebben het hier over een sample size van euh wat, een handvol motoren?


desolation zei:
Wankels zijn totaal niet onbetrouwbaar.

Dat heb ik nergens gezegd, wel dat ze meer onderhevig zijn aan slijtage dan conventionele cilindermotoren. Valt op geen enkele manier te ontkennen en dat vanwege de punten die ik in het begin van mijn post aanhaal.



Kheb mij denk ik nog nooit zo beschaafd verwoord in een discussie waar het -zoals wel vaker hier- pure feiten vs fanboyisme en anekdotes is.
Ik zou zeggen kom af met feiten, maar de enige feiten die er zijn spreken u tegen. Leer nog wat bij over hoe een wankelmotor precies werkt en je zal het wel snappen. Smering en thermische belasting zijn zowat de grootste pijnpunten voor de betrouwbaarheid van een motor en laat nu net dat de zwakke punten zijn van een wankelmotor.

Caracalla

Legacy Member
S65 AMG is idd wel porno.
'k Zou al content zijn met ne C63 AMG
En ne CLS mag er natuurlijk ook altijd zijn

Dan heb je het beste van beide werelden.
Goeie performance, en ook tonnen luxe voor die 90% die je op de weg doorbrengt en de performance niet nodig hebt.

Daarom alleen al schrijf ik RX7's en andere tweezitters al af.
Maar dat is persooniljke smaak natuurlijk.

Geef mij maar een sportieve sedan/coupé, waar je degelijk met 4 personen in kan, baadt in luxe en aan de stoplichten toch de meesten achter je laat en tevens niet bang moet zijn om eens wat kofferruimte te gebruiken.
Een M3 is dan natuurlijk ook een zeer logische keuze.

Caracalla

Legacy Member
Jouw MR2 valt in geen enkel opzicht te vergelijken met een CLS qua luxe, neen.
Maar ik doelde dan uiteraard meer op de praktische kant. Daarom dat ik mezelf verduidelijkte met de volgende uitspraak:

waar je degelijk met 4 personen in kan

En dan vergeet je nog het belangrijkste van mijn gehele post:

Maar dat is persooniljke smaak natuurlijk.
en
Geef mij maar...

Poplipo

Legacy Member
Hij zegt toch niet dat "een luxueuze 2zit" direct over zijn MR2 gaat? :p

Bram

Legacy Member
Brechen zijn passagierszetel vind ik toch enorm comfortabel. Ge kunt daar goe mee uwe gsm prutsen :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan