Archief - Welke moto heb jij? - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Terror Factor

Legacy Member
BlaXander zei:
Vond ik ook, als ik nu mijn ouders nog kan overtuigen daarvan, dan komt het dik in orde ^^. Ik zal eerst beginnen met te zeggen dat ik een 1098R of een MV Agusta F4 CC (Volgens de site van MV Agusta "Kortom, 200 pk, 187 kg en begrensde top van 315 km/h ") wil en dan als ze nee zeggen, zal ik toegeven en compromis sluiten voor een F4 750S :p.

If only i was worthy of driving one of those :p

Als ik ooit rijk ben en een death wish heb, dan denkek dat ik zo ne F4 CC koop, voor 100.000 euro is da een echt koopke :p

Een death wish, wa zegt gij! Door zoiets weet ge tenminste da ge leeft!:D

Marly

Legacy Member
LoL, ben blijkbaar niet de enige hier die aan het zien is voor nen andere moto.

Aan de ene kant wil ik mijne Bandit 400 houden en afwerken, maar heb er simpelweg de tijd niet voor en kost nog veel geld om er van te maken wat ik wil. (Heb ook de Yoshimura uitlaat afgezegd ondertussen). Geld dat ik eigenlijk beter in een nieuwe motor kan steken, die er direct goed uitziet (voor mij).

Nu bij mijn dealer staan er 2 moto's die de laatste week als supermagneten mij aantrekken


Pikzwarte versies van de Kawa ER-6N & Soes GSR 600.

Maar die GSR 600 is heel wat duurder dan de ER-6. Ook vraag ik mezelf af of ik wel al genoeg ervaring heb om op een GSR 600 over te stappen omdat die heel wat meer PK's heeft dan mijn huidige & de ER-6.

Heb nog nooit een wagen gehad met meer dan 100 PK's dus ik wil me niet inbeelden hoe dat moet zijn op een moto. Gezonde angst zeg maar.

De ER-6 heeft wel wat minder PK's maar van wat ik uit reviews lees heeft deze blijkbaar een slechte voorvering. Ook vertelde mijn dealer me dat het beter is dat ik een ABS model pak met het oog op een latere verkoop. Blijkbaar wordt ABS op moto's verplicht binnen 3 jaar. Hoeveel hier van waar is weet ik niet. Een model zonder ABS is wel al snel 500-600 € goedkoper.

En op elk motor forum is er wel een supergrote discussie of ABS op een moto al dan niet goed of slecht is.

Dus ja twijfels twijfels twijfels...

desolation

Legacy Member
Gonzo zei:
FC Moto heeft naar 't schijnt goeikope A* botten :unsure:

:D

eerste en de laatste keer ja :p
normaal koop ek sowieso zelden int buitenland, want ik was ze bij deschouwer gaan passen en ik wou ze daar direct afrekenen, maar ze waren in rood/zwart niet in stock en ze doen daar maar om de x aantal weken een order. en den apu zee dat ze eind van de week gingen binnen zijn bij hun, dus had ik ze daar besteld. BIG mistake :(


De F4CC vind ik overigens helemaal geen koopje. Dan haal ik liever een Desmosedici RR, en laat ik voor die 40.000EUR da overschiet daar wel weightshedding aan doen.

Terror Factor

Legacy Member
Marly zei:
LoL, ben blijkbaar niet de enige hier die aan het zien is voor nen andere moto.

Aan de ene kant wil ik mijne Bandit 400 houden en afwerken, maar heb er simpelweg de tijd niet voor en kost nog veel geld om er van te maken wat ik wil. (Heb ook de Yoshimura uitlaat afgezegd ondertussen). Geld dat ik eigenlijk beter in een nieuwe motor kan steken, die er direct goed uitziet (voor mij).

Nu bij mijn dealer staan er 2 moto's die de laatste week als supermagneten mij aantrekken


Pikzwarte versies van de Kawa ER-6N & Soes GSR 600.

Maar die GSR 600 is heel wat duurder dan de ER-6. Ook vraag ik mezelf af of ik wel al genoeg ervaring heb om op een GSR 600 over te stappen omdat die heel wat meer PK's heeft dan mijn huidige & de ER-6.

Heb nog nooit een wagen gehad met meer dan 100 PK's dus ik wil me niet inbeelden hoe dat moet zijn op een moto. Gezonde angst zeg maar.

De ER-6 heeft wel wat minder PK's maar van wat ik uit reviews lees heeft deze blijkbaar een slechte voorvering. Ook vertelde mijn dealer me dat het beter is dat ik een ABS model pak met het oog op een latere verkoop. Blijkbaar wordt ABS op moto's verplicht binnen 3 jaar. Hoeveel hier van waar is weet ik niet. Een model zonder ABS is wel al snel 500-600 € goedkoper.

En op elk motor forum is er wel een supergrote discussie of ABS op een moto al dan niet goed of slecht is.

Dus ja twijfels twijfels twijfels...
ABS verplicht, no way. Da's nog ni eens het geval bij wagens dacht ik?

ABS op een moto is lijk op een wagen he, soms handig, voor de rest overbodig en overtollig gewicht :p

Robust²

Legacy Member
Mocht ik niet op 25kw zitten ik was ook aan't uitkijken voor een Street Triple eigenlijk :p (hoewel daar zo goed als geen 2dehands exemplaren van te vinden zijn, hopelijk binnen 2 jaar wel)
@Marly: Buiten dat de GSR in mijn ogen véél mooier is, kan je altijd op de ER6 wel progressieve voorveringen steken, dat zou al heel veel moeten verbeteren. Over die ABS en die pk's zou ik eigenlijk niet zo erg vallen, gewoon uit liefde voor de motor kiezen. Als we echt veilig zouden willen doen reden we allemaal wel met de auto :p

BlaXander

Legacy Member
Tja, puur op looks verkies ik de GSR600, ik vind dat een zeer geslaagde moto. Laat u ook ni teveel afschrikken door die pk's imo, als je jezelf wat kan inhouden en rustig je niveau leert verhogen, ga je daar ook veel langer plezier mee hebben.

ABS of niet, tja, daar heb je voor en tegenstanders van, maar als ik kon kiezen, zeker als beginnende motorrijder, had ik ABS genomen, maar op 2dehands motoren (en dan zeker supersports) kom je dat zelden (of nooit) tegen. Honda hun nieuwe ABS systeem zou blijkbaar wel erg goed zijn heb ik gelezen (zie Riding Honda's Combined ABS Equipped Supersport ).

Persoonlijk wat ik een nadeel vind aan de huidige rijopleiding (of toch alleszins degene die ik heb gehad) is dat je niet tegoei leert remmen. Mijn begeleider zei bij de remtest gewoon dat ik mijn voorste rem volledig toe moest pitsen en de ABS zou het werk wel doen. Daar ben je natuurlijk vet mee als je eigen moto dat niet heeft en zo leer je ook niet herkennen wanneer je voorkant grip aan het verliezen is. Daarom dat ik waarschijnlijk dit jaar zo een extra rijopleiding ga volgen, wss de basiscursus van Motorbeheersing || Centrum voor Motorbeheersing .

Katoom

Legacy Member
@marley, follow your heart ;)

BlaXander zei:
Tja, puur op looks verkies ik de GSR600, ik vind dat een zeer geslaagde moto. Laat u ook ni teveel afschrikken door die pk's imo, als je jezelf wat kan inhouden en rustig je niveau leert verhogen, ga je daar ook veel langer plezier mee hebben.

ABS of niet, tja, daar heb je voor en tegenstanders van, maar als ik kon kiezen, zeker als beginnende motorrijder, had ik ABS genomen, maar op 2dehands motoren (en dan zeker supersports) kom je dat zelden (of nooit) tegen. Honda hun nieuwe ABS systeem zou blijkbaar wel erg goed zijn heb ik gelezen (zie Riding Honda's Combined ABS Equipped Supersport ).

Persoonlijk wat ik een nadeel vind aan de huidige rijopleiding (of toch alleszins degene die ik heb gehad) is dat je niet tegoei leert remmen. Mijn begeleider zei bij de remtest gewoon dat ik mijn voorste rem volledig toe moest pitsen en de ABS zou het werk wel doen. Daar ben je natuurlijk vet mee als je eigen moto dat niet heeft en zo leer je ook niet herkennen wanneer je voorkant grip aan het verliezen is. Daarom dat ik waarschijnlijk dit jaar zo een extra rijopleiding ga volgen, wss de basiscursus van Motorbeheersing || Centrum voor Motorbeheersing .

:wtf:
Ik mocht van men begeleider de ABS niet in werking laten komen bij de remtest. Als die in werking treed wil het zeggen dat je wiel gaat blokkeren.

Marly

Legacy Member
Merci voor de info.

Dat van ABS was waarschijnlijk dan een verkooptruck van den dealer omdat hij enkel ABS modellen in stock had en ik achter een had gevraagd zonder ABS.

k'Ga morgen eens een paar andere garages afgaan voor een prijsvergelijking etc. Qua looks vind ik persoonlijkde GSR ook een heel stuk mooier dan de ER-6.

BlaXander

Legacy Member
sinki zei:
:wtf:
Ik mocht van men begeleider de ABS niet in werking laten komen bij de remtest. Als die in werking treed wil het zeggen dat je wiel gaat blokkeren.

Bij mij was het zo dat ik bij het uitwijken en dan stoppen in die cirkel de ABS ni mocht laten aangaan en bij de remtest wel. Ben daar persoonlijk ni echt fan van, ook nooit echt leren werken met mijn achterste rem enzo. Daarom dat ik wel nog wa extra opleiding wil gaan volgen. En ik wil kneedowns leren, ma ik denk ni dat ge da op zo een cursus ziet :p

Katoom

Legacy Member
Schrijf u in voor een zolder sessie :p
Ik verwacht men eerste kneedown op 20 april *fingers crossed* :woohoo:

Marly zei:
Merci voor de info.

Dat van ABS was waarschijnlijk dan een verkooptruck van den dealer omdat hij enkel ABS modellen in stock had en ik achter een had gevraagd zonder ABS.

k'Ga morgen eens een paar andere garages afgaan voor een prijsvergelijking etc. Qua looks vind ik persoonlijkde GSR ook een heel stuk mooier dan de ER-6.

Awel, dan proefritjes doen om de beslissende keuze te maken é ;)

Terror Factor

Legacy Member
Mijn moto van de rijschool had geen abs, denk ik.
In regen kan abs mss wel eens handig zijn, 'k heb me tenslotte ook al eens onderuit geremd bij nat weer, ma als het droog is, moet ge toch al redelijk hard remmen eer uw voorwiel blokkeert? Zal natuurlijk ook wel van moto tot moto afhangen, maar toch. De meeste motards rijden toch als het mooi/droog weer is, dus steekt dat volgens mij niet zo nauw.

En langs de andere kant ben ik wel een beetje die hard daarin. Liefst zo weinig mogelijk elektronische prul, ik wil zelf rijden, en ik wil ook zelf leren rijden, en zelf goed kunnen rijden. Een goeie bestuurder kan zonder abs en al die regeldingskes, dus ik verplicht me zelf een beetje om daar ook zonder te kunnen. Kwestie van een goede bestuurder te worden he :cool:
Als ge genoeg rijdt, en ge kent uw machien goed genoeg, kunt ge volgens mij wel perfect zonder abs. 'k moet echter wel zeggen da ik nog nooit echt in een noodsituatie heb gezeten met de moto ofzo, dus ik weet ni of ik dan nog zo goed ga reageren :p

Nuja, bij mijne krijgt ge da voorwiel op propere ondergrond bij droog weer ni snel geblokkeerd, als ge het al geblokkeerd krijgt. De kans is groter da ge uzelf over de moto katapulteert, dan da uw wiel blokkeert :p

Mijn examinator zei daar trouwens nog iets van(omdat ik al stoppiend tot stilstand was gekomen bij de remproef(ik had nog heel wat meters over, en ik wist m'n limiet perfect zijn, maar volgens hem was mijn stop niet gecontroleerd :sop:).
Hij zei dat je je polsen goed naaronder moet houden bij het remmen, en je armen gestrekt houden, en dan je lichaam naar achter leunen. Uw moto gaat minder snel naar omhoog komen, en je kan veel harder remmen zo. Hij zei dat hij zo perfect tot stilstand kon komen terwijl de rook uit de voorste band kwam.
Voor de mensen die dat nog niet doen: probeer het eens, je kan echt wel meer kracht zetten. Ma bij mij heeft hij nog altijd van op zijn voorste wiel te gaan:D nuja kom, da's een deel van de fun, niks leuker dan zo tot stilstand komen voor de lichten ofzo *engelengezichtje*

Kneedowns is imo iets da ge gewoon moet doen door te oefenen, een cursus kan u misschien net dat tikkeltje extra zelfvertrouwen geven, maar het lijkt me niet echt nodig. 'kdenk da kneedowns me wel al zouden moeten lukken. 'k update jullie volgende week:D

-Helld0g-

Legacy Member
Terror Factor zei:
En langs de andere kant ben ik wel een beetje die hard daarin. Liefst zo weinig mogelijk elektronische prul, ik wil zelf rijden, en ik wil ook zelf leren rijden, en zelf goed kunnen rijden. Een goeie bestuurder kan zonder abs en al die regeldingskes, dus ik verplicht me zelf een beetje om daar ook zonder te kunnen. Kwestie van een goede bestuurder te worden he :cool:
Als ge genoeg rijdt, en ge kent uw machien goed genoeg, kunt ge volgens mij wel perfect zonder abs. 'k moet echter wel zeggen da ik nog nooit echt in een noodsituatie heb gezeten met de moto ofzo, dus ik weet ni of ik dan nog zo goed ga reageren :p

wat een bullshit is me dat zeg??? abs gaat zeker niet helpen om rapper tot stilstand te staan of foutjes beter vergeven dan een gewone moto. of gebruik jij ook alle dagen abs op je wagen? (ok, op nen auto gaat die redelijk veel aan bij sportief rijden maar daar mag je dan ook een beetje glijden al remmen. Met een moto ligt dat wel anders, zeker je voorwiel!) Vaak gaat die onnodig aan (beetje kiezels), maar de dag dat het gevroren is en je in de mist een kettingbotsing moet vermijden zul je weten wat het waard is ;)

het enige doel is om bij een schrikreactie (dus op een moment dat je leven ervanaf hangt op de moto) te voorkomen dat je meteen de grond inligt!
geloof me als je goed kan rijden zal die abs alleen maar een handicap zijn, bvb met mijn moto alsik vol in de voorremmen ga en afkom van vitesse naar 13.000rpm en heel lichtjes bijrem langsachter terwijl het achterwiel maar amper contact met de weg heeft (lichtjes sliden feitelijk) is het niet zo wenselijk dat die band toch contact zoekt!

Ik zie het zo, ik hebt het gekocht voor de moment dat er ooit nen auto voor mij uitschiet (evt in de regen) en dat er geen tijd is om mijn rijvaardigheid te benutten (zeker dat eerste moment nog voor je volledig begint te denken van kan ik nog wegsturen of??). ik denk dat het de toekomst is, zeker als het uitschakelbaar is anders zal het een handicap vormen op een sportmoto (en kom nu niet af van dat het een paar kilo'kes weegt als het u leven kan redden hé! voor iemand die meer dan alleen mooi weer rijdt en anders ni durft gassen!)

Terror Factor

Legacy Member
-Helld0g- zei:
wat een bullshit is me dat zeg??? abs gaat zeker niet helpen om rapper tot stilstand te staan of foutjes beter vergeven dan een gewone moto. of gebruik jij ook alle dagen abs op je wagen? (ok, op nen auto gaat die redelijk veel aan bij sportief rijden maar daar mag je dan ook een beetje glijden al remmen. Met een moto ligt dat wel anders, zeker je voorwiel!) Vaak gaat die onnodig aan (beetje kiezels), maar de dag dat het gevroren is en je in de mist een kettingbotsing moet vermijden zul je weten wat het waard is ;)

het enige doel is om bij een schrikreactie (dus op een moment dat je leven ervanaf hangt op de moto) te voorkomen dat je meteen de grond inligt!
geloof me als je goed kan rijden zal die abs alleen maar een handicap zijn, bvb met mijn moto alsik vol in de voorremmen ga en afkom van vitesse naar 13.000rpm en heel lichtjes bijrem langsachter terwijl het achterwiel maar amper contact met de weg heeft (lichtjes sliden feitelijk) is het niet zo wenselijk dat die band toch contact zoekt!

Ik zie het zo, ik hebt het gekocht voor de moment dat er ooit nen auto voor mij uitschiet (evt in de regen) en dat er geen tijd is om mijn rijvaardigheid te benutten (zeker dat eerste moment nog voor je volledig begint te denken van kan ik nog wegsturen of??). ik denk dat het de toekomst is, zeker als het uitschakelbaar is anders zal het een handicap vormen op een sportmoto (en kom nu niet af van dat het een paar kilo'kes weegt als het u leven kan redden hé! voor iemand die meer dan alleen mooi weer rijdt en anders ni durft gassen!)
Wa zeg ik dan? :wtf:

Gonzo

Legacy Member
-Helld0g- zei:
geloof me als je goed kan rijden zal die abs alleen maar een handicap zijn, bvb met mijn moto alsik vol in de voorremmen ga en afkom van vitesse naar 13.000rpm en heel lichtjes bijrem langsachter terwijl het achterwiel maar amper contact met de weg heeft (lichtjes sliden feitelijk) is het niet zo wenselijk dat die band toch contact zoekt!

Nie wenselijk? Ge smijt wel een paar zaken dooreen vermoed ik... Ne highsider krijgt ge als ge in den bocht zit, uw achterwiel grip verliest en daarna grip terugkrijgt. Ma midden in den bocht gade toch uw voorrem niet toesmijten zeker? Ofwel gaat uwe moto rap rechtkomen, ofwel rap platgaan :p
Bij nen noodstop kunt ge alle grip gebruiken die ge kunt krijgen hoor.

ABS is goed in alle gevallen, full stop. Dat uw remweg er langer van wordt, is enkel in theorie waar. 99.5% van de rijders gebruiken hun remmen niet exact tot voor het punt da ge grip verliest. Dus ofwel gebruikt ge TE WEINIG remcapaciteit en wordt uw remweg langer, ofwel TE VEEL waardoor uw wiel grip verliest en uwe remweg ofwel nog veel langer wordt, of ge slaagt tegen de grond.
Met ABS nijpt gij gewoon lekker uw hendelke toe en zit ge min of meer continu met maximale remcapaciteit, met als gevolg dus een zo kort mogelijke remweg.

De mensen die zo'n controle hebben over het remmen dat ze een moto met ABS er kunnen uitremmen, zijn HEEEEEEEEEL dun gezaaid, cfr. die 0.5% (als het al zoveel is :p)

TkillaB

Legacy Member
robust² zei:
Mocht ik niet op 25kw zitten ik was ook aan't uitkijken voor een Street Triple eigenlijk :p (hoewel daar zo goed als geen 2dehands exemplaren van te vinden zijn, hopelijk binnen 2 jaar wel)
@Marly: Buiten dat de GSR in mijn ogen véél mooier is, kan je altijd op de ER6 wel progressieve voorveringen steken, dat zou al heel veel moeten verbeteren. Over die ABS en die pk's zou ik eigenlijk niet zo erg vallen, gewoon uit liefde voor de motor kiezen. Als we echt veilig zouden willen doen reden we allemaal wel met de auto :p

Zwarte Street Triple van oktober 2007 - massa's opties ! - Te koop op 2dehands.be

Gonzo

Legacy Member
Peace_bl4de zei:
Amai...
Ze staat op Michelin Pilot Power 2ct's met +/- 1.500km op de klok
Moto heeft 11k km, dus ofwel heeft Tommeke daar ne slakkegang mee gereden (9500 km op 1 paar banden), ofwel ne fameuze gang mee gegaan da hij nog geen 5k km uit een paar banden haalt ^^
Aan de strip op zijne achterband te zien, zou ik eerder voor optie 1 gaan, en is diene moto nie deftig gerodeerd geweest :p

Terror Factor

Legacy Member
Gonzo zei:
Amai...
Moto heeft 11k km, dus ofwel heeft Tommeke daar ne slakkegang mee gereden (9500 km op 1 paar banden), ofwel ne fameuze gang mee gegaan da hij nog geen 5k km uit een paar banden haalt ^^
Aan de strip op zijne achterband te zien, zou ik eerder voor optie 1 gaan, en is diene moto nie deftig gerodeerd geweest :p

Voorband voor de 1e x verwisseld, achterband voor de 2e(of 3e:p) x, ofzo:D
Zoiets zou het toch zijn moest mijn moto te koop staan:D

PsyKi

Legacy Member
Heh, ook net weer al een uur of 2 de tweedehands sites zitten bekijken.
Erg eigelijk.
Kheb nog niet eens mijn permanent rijbewijs, mijn huidige moto heb ik nog geen jaar, en kzou der al ene bijwillen.
Ik ben supercontent van mijn moto (Honda Hornet naked), maar kzou toch graag es me nen SM willen rijden, gewoon, proberen of da ni meer iets voor mij is ook.

En 2dehands SM's zijn vrij goedkoop in aankoop (onderhoud wel minde,r ma uiteindleijk valt da ook wel mee), dus kzou da nog wel zien zitten om er ene bij te kopen.

Majah. Een tweede moto erbij, terwijl ik nog geen vast rijbewijs heb, en de andere nog maar een 10tal maand heb krijg ik nooit verkocht aan mijn ouders, ze werden bij die eerste al zot.
Maar het ergste is toch wel die verzekering he.

Da zou dan nog es een paar honderd euro aan verzekering erbij zijn, voor een 'fun' machien. Iemand enig idee wat een verzekering kost als ge al een auto en een moto hebt, en er dan nog een moto bijneemt? Is er dan een soort korting (ge kunt toch ni me alle 3 gelijk rondrijden he)?

Mjah, voorlopig nog wa wachten, ma kzie mezelf er binnen dit en een jaar toch nog een SM bijkopen ze...

Terror Factor

Legacy Member
PsyKi zei:
Heh, ook net weer al een uur of 2 de tweedehands sites zitten bekijken.
Erg eigelijk.
Kheb nog niet eens mijn permanent rijbewijs, mijn huidige moto heb ik nog geen jaar, en kzou der al ene bijwillen.
Ik ben supercontent van mijn moto (Honda Hornet naked), maar kzou toch graag es me nen SM willen rijden, gewoon, proberen of da ni meer iets voor mij is ook.

En 2dehands SM's zijn vrij goedkoop in aankoop (onderhoud wel minde,r ma uiteindleijk valt da ook wel mee), dus kzou da nog wel zien zitten om er ene bij te kopen.

Majah. Een tweede moto erbij, terwijl ik nog geen vast rijbewijs heb, en de andere nog maar een 10tal maand heb krijg ik nooit verkocht aan mijn ouders, ze werden bij die eerste al zot.
Maar het ergste is toch wel die verzekering he.

Da zou dan nog es een paar honderd euro aan verzekering erbij zijn, voor een 'fun' machien. Iemand enig idee wat een verzekering kost als ge al een auto en een moto hebt, en er dan nog een moto bijneemt? Is er dan een soort korting (ge kunt toch ni me alle 3 gelijk rondrijden he)?

Mjah, voorlopig nog wa wachten, ma kzie mezelf er binnen dit en een jaar toch nog een SM bijkopen ze...
Ni om u af te schrikken, maar sm's zijn idd meestal redelijk goedkoop, omdat de meeste mensen die verkopen voordat ze hun groot onderhoud moeten krijgen. In veel gevallen ga je toch rekening moeten houden met een nakend onderhoud, en da kan best wel wa centen kosten. Hoeveel juist weet 'k ni, waarschijnlijk kunnen skull en distinct u daar een beter idee in geven.

Ik zou ook graag een 2de moto hebben, ma 'k heb al moeite me de eerste te onderhouden en te betalen, dus da gaat nog wel ff duren:p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan