Archief - Welke wagen heb jij? Post your pics! - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pana

Legacy Member
Soundstorm zei:
Ge haalt wel heel wat dingen door elkaar hé ;) Waar Vista het over heeft, heeft weinig te maken met 'snufjes', maar eerder met afwerkingskwaliteit, bouwkwaliteit en materiaalkeuze. En dat is samenwerking met een uitstekende quality control.

Constructeurs steken nog steeds massa's geld in R&D voor materialen. Zo worden interieur onderdelen bijvoorbeeld gecyclust zodat ze op korte tijd net hetzelfde meemaken als 4 jaar in de woestijn verblijven. Alles wordt daar getest, licht, warmte, koude, temperatuur, vochtigheid, trillingen,... Als een bepaald nieuw materiaal al die tests doorstaat, dan pas wordt het in gebruik genomen. Heel die R&D kost pakken geld, dus logischer wijze, houden de constructeurs die data voor hun.
Die R&D moet betaald worden, dus de auto's moeten aan hogere prijzen verkocht worden.
Door ervaring leren ze ook hoe ze die materialen beter moeten gebruiken of produceren, waardoor hoe verder ze zitten in de levenscyclus van dat materiaal, hoe goedkoper het wordt. Om die reden worden de nieuwe materialen gebruikt in de hogere segmenten van een constructeur, en vloeit dat langzaam daar naar onderen. (Zo dingen zie je bijvoorbeeld zeer goed in de VAG groep)

Natuurlijk zijn het nog steeds de leveranciers die de onderdelen maken voor de constructeur, maar die heeft contractuele beperkingen en kan dus niet al die gegevens doorgeven aan derden, zodat zij hetzelfde materiaal kunnen gebruiken.
De know-how van de leverancier verbeterd wel, dus hij kan al materialen aanleveren die bepaalde kwaliteiten van andere constructeurs evenaren. Dit maakt het al direct een pak goedkoper voor andere constructeurs, en al zeker als ze hierop vertrouwen en zo goed als geen R&D doen.
Het voordeel hiervan is dat zij de premium merken kunnen inhalen, zonder extra grote kosten te doen, en zo hun verkoopsprijs te drukken. En dat is een goede vooruitgang voor die merken.

Elektronica is een andere zaak. Die wordt ontwikkeld en gefabriceerd door externe bedrijven zoals Bosch, Delphi, SIemens, Nokia,... Voor hun is dat veel gemakkelijker om gewoon kant en klare oplossingen aan de constructeurs aan te bieden. Het is dan aan de constructeur om hier zelf software voor te ontwikkelen. De globale functionaliteit is hierdoor min of meer gelijk, maar hoe deze geëxploiteerd wordt door de constructeur is verschillend.
Dan is er ook nog specifieke ontwikkeling die gedaan wordt per constructeur. Dingen die een constructeur wil hebben, maar de leverancier nog niet aan is begonnen, of belangrijk vindt (zoals night vision oid). Hiervoor gaat de constructeur een hele hoop R&D betalen aan de leverancier, maar heeft dan wel exclusiviteitsrechten voor een bepaalde duur. Gevolg is dan dat de auto's met die apparatuur zeer duur zijn, en het enkele jaren later voor spotprijzen in alle auto's terug te vinden is. Maar dat is zo in de hele elektronica wereld, niet alleen de automotive.


Nu iets anders, elektronica in automotive is enorm robuust. Niet alleen de hardware kan tegen enorm veel, de software bevat zodanig veel controle systemen, dat het ding gewoon nooit iets verkeerd kan doen.
Het nadeel van die systemen is dat het nog steeds afhankelijk is van simpele onderdelen zoals kabels en sensoren. Het is wanneer er iets mis gaat met die dingen, dat de elektronica begint te spoken.
Mensen die perfect diagnose kunnen stellen, vinden zo problemen vrij snel. Natuurlijk vindt je die mensen niet met overvloed in garages, maar dat is kwestie van tijd. Eens de oude garde de garages verlaat, óf inziet dat verandering nodig is, zal er genoeg opgeleid personeel te vinden zijn in garages, waardoor spoken snel uit de auto verdwijnen.

Repke voor de moeite en de inhoud :-)

Atrox

Legacy Member
Mijn Honda Civic (2000) is eindelijk afgeleverd, schoon gewassen en al. Foto's komen wel als ik eens goesting heb :p

Ook vandaag daar mijn radio gratis laten installeren. Nu denk ik wel dat ik maar 2 luidsprekers heb, aangezien ik achteraan niets hoor. Ofwel moet dat gewoon ingesteld worden ...

Feignasse

Legacy Member
Soundstorm zei:
Om die reden worden de nieuwe materialen gebruikt in de hogere segmenten van een constructeur, en vloeit dat langzaam daar naar onderen. (Zo dingen zie je bijvoorbeeld zeer goed in de VAG groep)
+
Het voordeel hiervan is dat zij de premium merken kunnen inhalen, zonder extra grote kosten te doen, en zo hun verkoopsprijs te drukken. En dat is een goede vooruitgang voor die merken.
+
Gevolg is dan dat de auto's met die apparatuur zeer duur zijn, en het enkele jaren later voor spotprijzen in alle auto's terug te vinden is. Maar dat is zo in de hele elektronica wereld, niet alleen de automotive.

Superinteressante post idd, maar uit wat ik in de bovenstaande quote heb laten staan, mag ik dan toch afleiden dat de kwaliteit er ook bij niet-premium merken met rasse schreden op vooruit gaat? Waarom zou zo'n Peugeot dan een fake luxewagen zijn. Vista doet precies alsof het allemaal slechts schijn is, zoals bij chinese wagens.

Soundstorm

Legacy Member
Ulixes zei:
Superinteressante post idd, maar uit wat ik in de bovenstaande quote heb laten staan, mag ik dan toch afleiden dat de kwaliteit er ook bij niet-premium merken met rasse schreden op vooruit gaat? Waarom zou zo'n Peugeot dan een fake luxewagen zijn. Vista doet precies alsof het allemaal slechts schijn is, zoals bij chinese wagens.
Inderdaad, de niet-premium merken gaan er op vooruit, maar de premium merken blijven nog steeds verder evolueren. Het verschil wordt kleiner (ze zijn aan het inhalen), maar er blijft een achterstand (ze kunnen niet inhalen zonder zelf meer R&D te doen, en dus hogere prijzen aanrekenen).

Fake luxewagen is natuurlijk een groot woord. Maar door de vormgeving en kleurencombinaties laten ze hun wagens er wel uitzien alsof het premium merken zijn. Terwijl ze dat eigenlijk - nog - niet zijn.
Jan modaal zegt dan natuurlijk dat hij de betere deal heeft gedaan door weinig geld uit te geven, en net hetzelfde te krijgen. Terwijl het alleen maar zo lijkt. En dat stoort Vista volgens mij.


Maar ik denk dat vele mensen hun niet kunnen voorstellen hoeveel R&D er niet in auto's van premium merken kruipt. Kijk bijvoorbeeld naar de climatisatie windtunnel van BMW. Dat ding kost massa's geld, maar ze kunnen wel op hun gemak de hele wereld simuleren, en zo een betere auto ontwikkelen.
Hier op school testen ze bijvoorbeeld continu Land Rovers in een grote zandbak. Die dingen moeten aan 50kmh tegen een zandheuvel van 75cm hoog rijden, en dan blijven rijden. En de enige reden dat ze dat doen, is omdat ze ook in Arabië verkopen, en ze willen dat die mensen niet in panne staan. Ik denk niet dat die Peugeot/Citroën/Renault/Opel/... SUV zo een knal een paar keer kan overleven zonder brokken. Maar dat hoeft ook niet, want ze verkopen niet aan die markt, waardoor ze heel wat R&D en materiaalkosten uitsparen. Maar het verklaart wel deels de prijs van de wagen.

BlueSkyraider

Legacy Member
Vista is gewoon minder rap content dan jan-met-de-pet als het op interieur van wagens aankomt. :unsure:

ComputerVISTA

Legacy Member
BlueSkyraider zei:
Vista is gewoon minder rap content dan jan-met-de-pet als het op interieur van wagens aankomt. :unsure:

Klopt, en vermits ik ouderwets ben en van ouderwetse luxe hou (dus geen hyper gps die 7 talen kan spreken) ben ik vrij secure op details, afwerking en materiaalkeuze. Ik word bv. niet echt wild van alu in een interieur met nen hoop toeters en bellen op.

Ik wil leder van hoogstaande kwaliteit, houtinleg dat houtinleg is en dus gene plastiek minitieus afgewerkt en alles moet bij mekaar passen. Dat is luxe en met oog voor detail.

Gonzo zei:
Hij zit toch altijd te kwijlen op het e46 dashboard :cool:

Een E46 dashbord is dan ook een van de mooiste en meest simpele/driver gefocuste dashes ooit. Zeker serial hetzijn vind ik prachtig, en dat terwijl het allemaal plastiek is, maar goeie plastiek.

Daarstraks met de S-type op onderhoud geweest bij Jaguar Antwerpen, daar wordt ge zo nog behandeld en begroet als "meneer" en kunt ge gezellig relaxen in een sfeervol interieur (salon) met uitzicht op de werkplaats waar ze in uiterste netheid uw auto voor rijden en klaar stomen. Ik hou daar wel van, van zo'n beetje ouderwetse luxe :)

En 450 euro voor een jaarlijks onderhoud is al bij al niet extreem hoog.

Ulixes zei:
En dat ook de huidige Mercedessen en BMW's nog voor de eeuwigheid gebouwd zouden zijn, dat valt nog af te wachten. Elektronica geeft er op een dag sowieso de brui aan.

Klopt voor 101%!

Mijn overengineered Benzen wil ik niet vergelijken met Benzen van nu, moesten ze ineen gestoken worden gelijk vroeger ze zouden ook onbetaalbaar worden, prijzen a la Bentley enzo.


PS: Soundstorm, ge verwoord exact wat ik denk. Ik denk dat ge me al wa kent :p

Soundstorm

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
PS: Soundstorm, ge verwoord exact wat ik denk. Ik denk dat ge me al wa kent :p
:love:

Kmoet goe staan hé bij u, nu ik binnenkort eindelijk eens die bompakar van nabij ga kunnen inspecteren :unsure:

FoO

Legacy Member
okok ik snap het al :p
ik wil hier trouwens ook niets met de oude (degelijke) generatie vergelijken met al die brolplastiek van vandaag.
was een doodnormale vraag hoor..
ik ben trouwens ook niet de persoon die 15 jaar met dezelfde wagen rijdt, dus waarom geen peugeot..

anyway thx voor de uitleg!
wel wat op je dt-fouten letten :naughty:

BlueSkyraider

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Daarstraks met de S-type op onderhoud geweest bij Jaguar Antwerpen, daar wordt ge zo nog behandeld en begroet als "meneer" en kunt ge gezellig relaxen in een sfeervol interieur (salon) met uitzicht op de werkplaats waar ze in uiterste netheid uw auto voor rijden en klaar stomen. Ik hou daar wel van, van zo'n beetje ouderwetse luxe :)

En 450 euro voor een jaarlijks onderhoud is al bij al niet extreem hoog.


Niet even subtiel gehoord of gesproken over mijn probleempje? :$

Soundstorm

Legacy Member
FoO zei:
anyway thx voor de uitleg!
wel wat op je dt-fouten letten :naughty:
Ik? Normaal heb ik daar geen problemen mee, maar aangezien ik nu zo goed als nooit nog serieuze dingen schrijf in het Nederlands, en zelfs al moet beginnen zoeken naar de juiste woorden, loopt het hier en daar wel eens mis :(

eniac

Legacy Member
Soundstorm zei:
Jan modaal zegt dan natuurlijk dat hij de betere deal heeft gedaan door weinig geld uit te geven, en net hetzelfde te krijgen.

Achja, toogpraat heeft altijd bestaan en het zal nog wel even doorgaan hoor. Maar het maakt de wagens niet minder dan ze zijn. Zelfs een bedrijf als Mercedes heeft wel eens (enorme) problemen met kwaliteitscontrole. En de Japanners waren vroeger zeker niet de meest vooruitstrevende of de meest perfectionistische qua materialen en toleranties op afwerking, maar je reed er wel 30 jaar mee rond. :)

ComputerVISTA

Legacy Member
BlueSkyraider zei:
Niet even subtiel gehoord of gesproken over mijn probleempje? :$

*whoops* :$

Nee compleet vergeten eigenlijk maar die mensen hadden het daar wel vrij druk.

Vreemde mix in die garage, Jaguar en kia :crazy:

CAS

Legacy Member
Is meer en meer zo. Garage Peeters (waar er serieuze boeren werken) doet Jaguar, Kia en DAF... Land Rover zit er ook nog bij dacht ik, maar die link kan je nog leggen met Jaguar...

ComputerVISTA

Legacy Member
Is da in Gent?

Den business moet slecht gaan is het eerste wat ik dacht...

Derjust nog een toerke gaan doen met den 190 en damn, die mannen hebben toch een plezant autoke ontworpen ze :love:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan