Archief - Black metal

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Obi-Jan

Legacy Member
BongZrGooD zei:
Tja, het is een grijs gebied imo... Mensen zullen ook wel lachen als ik zeg dat Mercyful Fate black metal is... In het geval van morbid angel ga ik gewoon af op wat David Vincent mij vertelde in 1991 toen we er mee optraden...
En de omgekeerde kruisjes op het podium waren toch ook wel duidelijk, de speech die hij afstak over het gewone kruis dat in de zaal hing (het was een parochiezaal) deden mij anders ook vermoeden dat ze redelijk black metal waren... Een 10 minuten durend pleidooi voor de enige echte god, Satan en meer van dat fraais... Ik dacht dat death metal zich hiermee niet bezighield...
Maar ja, tijden veranderen... Daarom dat ik ook het vermoeden koester dat black metal als genre tegenwoordig bepaald wordt door het aantal lagen schmink dat een groep en zijn publiek op zijn gezicht smeert... En niet meer door de inhoud van de teksten zoals het toen was...

Groetjes,
BongZ
en ik maar denken dat het genre bepaald werd door de muziek die groep speelt ... en muzikaal gezien is morbid angel pure death metal.


en over dat corpsepaint gedoe, ik heb er niets tegen als de band dat doet, hoort nu eenmaal bij de show (want dat is het uiteindelijk ook). Neem bijvoorbeeld Nattefrost, denk je nu echt dat die dat allemaal serieus neemt? It's all part of the show... Of neem nu Darkthrone, die hebben met hun laatste cd ook wel vrij duidelijk gemaakt dat ze het niet echt meer serieus nemen. Maar fans die zich bezighouden met corpsepaint zijn vrij retarded in mijn ogen.
En al dat satanisme is ook nogal overroepen, nuja ik let er niet echt op. Groepen als Dark Funeral vind ik dan ook niet echt speciaal, eerder saai na een tijd (al blijft "Apprentice of satan" een geweldig nummer). Als je black metal wilt dat niet uitdrukkelijk over satanisme gaat luister dan naar oost-europese of amerikaanse black metal.

(even vermelden voor degenen die ik het niet weten, ik ben dus een enorme black metal fan enal)

Thorens

Legacy Member
Amplify zei:
http://www.ruthlessreviews.com/top10/10blackmetal.html
http://ruthlessreviews.com/top10/10blackmetal2.html
alé hoe marginaal & debiel kunt ge nu zijn
en het ergste van al is da die mannen hun dan nog eens EVIL voelen
Amplify, dat is nu al de 2de reply in dit topic van U die mij enorm tegenzit. Als het u niet aanstaat, oké, maar je kan tenminste een beetje een gefundeerde mening neerpennen in plaats van je te baseren op 10 plaatjes die je eens tegen bent gekomen op het wereld wijde web.

TheCrow7

Legacy Member
Amplify zei:
alé hoe marginaal & debiel kunt ge nu zijn
en het ergste van al is da die mannen hun dan nog eens EVIL voelen

Die 70's look van saaie kostuumpjes en halflang verwaarloosd haar zoals er momenteel zoveel indie/rock groepjes rondlopen is anders ook wel belachelijk. Of amerikaanse 'artiesten' met hun bek vol ijzer en talloze meters ketting rond hun nek. Misschien kom jij wel marginaal en debiel over bij sommigen van ons ? It's all in they of the beholder, maar nutteloos om erover te discussiëeren.

Over MA, de muziekstijl is wel degelijk Death Metal, de overtuiging van die gasten heeft daar weinig mee te maken. Deicide is toch ook geen Black Metal, om nu maar een voorbeeld te geven.

pit24

Legacy Member
De snelheid van de muziek zelf kan ik nog wel goed hebben (zolang er niet teveel in geschreeuwd wordt, vooral als er slecht geschreeuwd wordt is het degoutand).

Over het hele satanisme: iedereen doet wat hij wilt voor de rest kan het me geen fuck schelen.

:)

BongZrGooD

Legacy Member
TheCrow7 zei:
Die 70's look van saaie kostuumpjes en halflang verwaarloosd haar zoals er momenteel zoveel indie/rock groepjes rondlopen is anders ook wel belachelijk. Of amerikaanse 'artiesten' met hun bek vol ijzer en talloze meters ketting rond hun nek. Misschien kom jij wel marginaal en debiel over bij sommigen van ons ? It's all in they of the beholder, maar nutteloos om erover te discussiëeren.

Over MA, de muziekstijl is wel degelijk Death Metal, de overtuiging van die gasten heeft daar weinig mee te maken. Deicide is toch ook geen Black Metal, om nu maar een voorbeeld te geven.
En daarom zeg ik ook dat het veranderd is, tegenwoordig wordt de stijl bepaald door de lagen schmink en het lawaai dat geproduceerd wordt.
Dus als ik muziek maak in de stijl van Immortal maar over Samson en Gert zing, speel ik Black Metal? Jammer, maar ik vind dat gewoon ridicuul...
Oorspronkelijk hing het af van de teksten, nu van het image... Het mag nu best wel zo zijn, en ik heb er geen probleem mee. Black Metal is ouder dan de meesten hier op het forum, ik heb de opkomst meegemaakt en er zelfs effectief actief aan deelgenomen, maar ja... Dingen veranderen nu éénmaal...
Neemt niet weg dat ik het belachelijk blijf vinden; als jullie me nu willen excuseren; ik ga een Black metal nummer maken, en laat de tekst schrijven door K3 of Spring...Zolang de schmink en de muziek maar Tr00 zijn...:p

Groetjes,
BongZ

boozeke

Legacy Member
BongZrGooD zei:
Kiss zouden posers zijn, en die nieuwe generatie koos kleurdozen dan niet???
sorry,mor
/strijk
in combinatie me toos de brooddoos en gus de drinkbus vanopt gmmforum,is da echt wel platgaan:p

TheCrow7

Legacy Member
BongZrGooD zei:
Oorspronkelijk hing het af van de teksten

Dus muziekgenres zijn ingedeeld a.d.h. van de betreffende tekst ? Dat is pas ridicuul.

BongZrGooD zei:
ik heb de opkomst meegemaakt en er zelfs effectief actief aan deelgenomen, maar ja...

Same here.

BongZrGooD zei:
Dingen veranderen nu éénmaal...

Niet echt, we denken dat ze veranderen omdat we zelf veranderen. History repeats itself.

Obi-Jan

Legacy Member
BongZrGooD zei:
En daarom zeg ik ook dat het veranderd is, tegenwoordig wordt de stijl bepaald door de lagen schmink en het lawaai dat geproduceerd wordt.
Dus als ik muziek maak in de stijl van Immortal maar over Samson en Gert zing, speel ik Black Metal? Jammer, maar ik vind dat gewoon ridicuul...
Oorspronkelijk hing het af van de teksten, nu van het image... Het mag nu best wel zo zijn, en ik heb er geen probleem mee. Black Metal is ouder dan de meesten hier op het forum, ik heb de opkomst meegemaakt en er zelfs effectief actief aan deelgenomen, maar ja... Dingen veranderen nu éénmaal...
Neemt niet weg dat ik het belachelijk blijf vinden; als jullie me nu willen excuseren; ik ga een Black metal nummer maken, en laat de tekst schrijven door K3 of Spring...Zolang de schmink en de muziek maar Tr00 zijn...:p

Groetjes,
BongZ

je kan het ook omgekeerd stellen, stel dat K3 ineens over satan begint te zingen, maakt ze dat nu black metal?

Nuja, je moet gewoon het hele plaatje bekijken voor het genre, maar toch blijft de muziek het belangrijkste :p

edit: en ja, aangezien ik pas van '86 ben heb ik de opkomst van black metal niet echt actief meegemaakt (edoch een kleuter met corpsepaint zou hilarisch zijn), maar kom daar kan ik niet aan doen hé :p

BongZrGooD

Legacy Member
Obi-Jan zei:
je kan het ook omgekeerd stellen, stel dat K3 ineens over satan begint te zingen, maakt ze dat nu black metal?
Euhm, als K3 dan ook nog metal zou spelen wel imo... Het is wel Black metal...

TheCrow7 zei:
Dus muziekgenres zijn ingedeeld a.d.h. van de betreffende tekst ? Dat is pas ridicuul.
METAL genres, nergens heb ik andere genres betrokken hierbij... Ik heb het over metal... Toch niet zo ridicuul als Immortal die over bloemetjes, bijtjes en hondjes zingt... of wel?
Wederom, Mercyful Fate, Cloven Hoof waren Black Metal groepen; terwijl hun muziek gewoon heavy metal was... Dus het is ridicuul om te zeggen dat ze black metal speelden? Venom speelt muzikaal ook geen black metal, ga je nu beweren dat zij geen black metal zijn? Of is dit de handige uitzondering op de regel? Dacht van niet...

TheCrow7 zei:
Aha, nog iemand die ouder is dan 30 hier op het forum, tof...
Mag ik vragen in welke groepen jij speelde vanaf 1985?
Misschien kennen we elkaar, it is a small world...

TheCrow7 zei:
Niet echt, we denken dat ze veranderen omdat we zelf veranderen. History repeats itself.
Bwah, da weet ik zo nog niet... Zoals ik al zei, black metal groepen waren toen groepen die over Satan zongen, metal groepen die over satan zongen...
Ik vind het gewoon vreemd dat iemand als David Vincent, die toen beweerde dat Morbid Angel black metal speelde niet zou weten waarover hij het had...
En over Deicide ga ik niet eens discussieren, aangezien Glenn Benton zichzelf jaren heeft geprofileerd als black metal god...

Groetjes,
BongZ

fr1sb33

Legacy Member
TheCrow7 zei:
Die 70's look van saaie kostuumpjes en halflang verwaarloosd haar zoals er momenteel zoveel indie/rock groepjes rondlopen is anders ook wel belachelijk. Of amerikaanse 'artiesten' met hun bek vol ijzer en talloze meters ketting rond hun nek. Misschien kom jij wel marginaal en debiel over bij sommigen van ons ? It's all in they of the beholder, maar nutteloos om erover te discussiëeren.

The eye bedoel je :P
Voor de rest geef ik je wel gelijk: Kiss was de eerste band die een dergelijk imago had (met corpsepaint erbij) en dat waren Glam Rockers. Als BM bands een belachelijk imago hebben, dan kan je evengoed lachen met een ganse generatie niet-metallers.

Ik zie hier ook veel ongefundeerde meningen van complete leken, die zich beter afzijdig zouden houden, want ze maken zich totaal belachelijk. (en daar reken ik de topicstarter ook bij)

OT: Ik luister vooral naar Melodic BM (Naglfar, Dissection, Emperor ...) en Viking BM (Manegarm, Windir, Einherjer, early Falkenbach, ...)
Satyricon, Nokturnal Mortum en Burzum zijn toch mijn favoriete pioniers. ^^

sir oinksalot

Legacy Member
tja, ik blijf er toch bij dat morbid angel death metal is, desondanks wat de mannen in de tijd zelf zeiden
op hun site wordt er trouwens ook volop geprofileert dat ze death metal zijn, niet dat ik iemand ben die alles gelooft wat ze schrijven, maar voor mij is morbid angel toch een van de belangerijkste bands in de death metal geschiedenis

Kid_C

Legacy Member
Ik vraag mij nu enkel af, als metal ingedeeld is op basis van hun teksten, waarover power/heavy/progressive.. dan gaan. :/
Power over elfjes, heavy over drinken & vrouwen ****en, en progressive is gevoelige muziek ? :]

oli4!

Legacy Member
:p heeft iedereen zijn mening gehad?
zet hier maar een slotje op thnx

Crabtree

Legacy Member
Obi-Jan zei:
en ik maar denken dat het genre bepaald werd door de muziek die groep speelt ... en muzikaal gezien is morbid angel pure death metal.


en over dat corpsepaint gedoe, ik heb er niets tegen als de band dat doet, hoort nu eenmaal bij de show (want dat is het uiteindelijk ook). Neem bijvoorbeeld Nattefrost, denk je nu echt dat die dat allemaal serieus neemt? It's all part of the show... Of neem nu Darkthrone, die hebben met hun laatste cd ook wel vrij duidelijk gemaakt dat ze het niet echt meer serieus nemen. Maar fans die zich bezighouden met corpsepaint zijn vrij retarded in mijn ogen.
En al dat satanisme is ook nogal overroepen, nuja ik let er niet echt op. Groepen als Dark Funeral vind ik dan ook niet echt speciaal, eerder saai na een tijd (al blijft "Apprentice of satan" een geweldig nummer). Als je black metal wilt dat niet uitdrukkelijk over satanisme gaat luister dan naar oost-europese of amerikaanse black metal.

(even vermelden voor degenen die ik het niet weten, ik ben dus een enorme black metal fan enal)


ik ben ook een enorme black metal fan, maar wat ik echt belachelijk vind is dat sommige bands zo een overdreven satanisch imago willen aanmeten (teksten met 100x satan, hail satan, lucifer in, ZZZzzzZZ, fans met corpsepaint aan vind ik ook een giller, zeker diegenen die zich dan ooo zoo evillll voelen, dusja fuck heel die satan bullshit

bij black metal krijg ik een speciaal soort "thuisgevoel" (niet evil:p ), maar ik luister dan meer naar de wat esoterische (juist geschreven??) bands zoals imo hate forest, xasthur, drudkh, etc, alsook de klassiekers: immortal, ancient rites (meer black invloeden op hun nummers dan black zelf in de laatste paar cd's), mayhem, en vooral pagan metal etc...

verder vind ik bv dimmu borgir echt geen black metal meer, tvalt meer en meer onder de gewone "metal", black metal is voor mij scherpe rauwe riffs die telkens afwisselend hoger of lager gaan gecombineerd met blasts van de drum, allemaal lekker rauw opgenomen (beluister nummer sluts of hell van nattefrost en je weet wat ik bedoel) en dat vind je dus totaal niet in een kutband zoals dimmu borgir dezer dagen, dusja, SOMMIGE bands kunnen al die keyboards in hun gat steken voor mijn part, want het klinkt allemaal veelste bombastisch

Bosvos

Legacy Member
tot een jaar geleden was black metal hetgene waar ik meestal naar luisterde, ondertussen vind ik de meeste black metal bands maar een bende uitslovers...
met uitzondering van enkele en die bands die geen pure BM maken (folk-invloeden, doom-black,...)

ge zult binnekort zelf wel ontdekken dat de gedachte achter de meeste muziek op geen kloot slaagt...er zijn natuurlijk nog altijd goede bands, maar imo zijn dat de grote, bekende bands, maarja het BM-publike vind deze niet Kvlt genoeg meer ;)

er duiken ook altijd maar meer en meer groepkes op van 16-jarigen die geen reet muziek kunnen maken...

voila dat vind ik dom aan de 'scene' ;)

(btw, zelf luister ik naar alle metal + vele andere genres)

Crabtree

Legacy Member
BongZrGooD zei:
En daarom zeg ik ook dat het veranderd is, tegenwoordig wordt de stijl bepaald door de lagen schmink en het lawaai dat geproduceerd wordt.
Dus als ik muziek maak in de stijl van Immortal maar over Samson en Gert zing, speel ik Black Metal? Jammer, maar ik vind dat gewoon ridicuul...
Oorspronkelijk hing het af van de teksten, nu van het image... Het mag nu best wel zo zijn, en ik heb er geen probleem mee. Black Metal is ouder dan de meesten hier op het forum, ik heb de opkomst meegemaakt en er zelfs effectief actief aan deelgenomen, maar ja... Dingen veranderen nu éénmaal...
Neemt niet weg dat ik het belachelijk blijf vinden; als jullie me nu willen excuseren; ik ga een Black metal nummer maken, en laat de tekst schrijven door K3 of Spring...Zolang de schmink en de muziek maar Tr00 zijn...:p

Groetjes,
BongZ



euuuurrrghhllll, deep in the dark forest, lies karen of K3, i slip my evil cock inside here and rip her cunt apart with my razor dick, then I look at the freezing mooooooooonnn ooooeeerrrghhl (gitar solo)

:D :D :D ;)

Skoran

Legacy Member
Bands met corpsepaint vind ik meestal maar idioot, en fans zeker.
Raar maar waar vind ik "warpaint" bij folkmetalbands meestal wel ok, niet nodig, maar het heeft wel iets, zeker omdat dat meestal een paar stukskes verf zijn en niet uw heel gezicht wit en zwart.
Het grappigste zijn nog de bende 14-15 jarigen die met corpsepaint op naar de witte non komen bij black metal night en om 12 worden opgehaald door moederlief aan de deur :')

BongZrGooD

Legacy Member
WARNING : Very long post ahead...weeral...:D

Even de jaren 80, met gaten en chronologisch ver van perfect... Ik was puber en regelmatig niet echt nuchter...:p

In 1981 bracht venom "welcome to hell" uit, de punk vierde nog steeds een vorm van hoogtij maar was op zijn retour. Er was nood aan een nieuwe wind van afzetting tegen de maatschappij. De sex pistols waren gigantisch en verdienden geld met hopen -althans malcolm mclaren toch-, punk was stervende. 1982, Black Metal wordt released, een nieuwe stroom; de muziek was rauw maar uiteindelijk waren de provocerende satanische teksten die de nieuwe stijl bepaalden. 1983, Slayer brengt show no mercy uit, de hoes beeldt een duivel af met een zwaard in de hand, een zwaard genomen uit het pentagram in slayer's logo. Een nieuwe black metal band is geboren, of toch niet... De muziek is aggressiever, sneller en vooral strakker maar het nieuwe genre black metal verkoopt... Het duurt niet lang voor het label thrash metal zijn intrede doet, maar dit pas na een duitse groep "Tormentor" genaamd de metalwereld hiermee verrast. Slayer leunt meer bij deze muziek aan en desgevolge vallen ook zij onder het label thrash. Slayer doet ook afstand van de duiveltjes en de teksten hieromtrent en shockeert de wereld met nummers als Necrophiliac en At Dawn they sleep... Op hun -zij het nog steeds satanisch ogende hell awaits. Ze worden pas de goden van de thrash metal met hun mijlpaal in aggressie : Reign in Blood...

Er is ook nog die Black metal sensatie Mercyful Fate die met hun debuut hoge ogen gooit, de zang is op zijn minst vreemd te noemen. King Diamond lijkt bezeten, hij grunt niet -dat doet niemand op dat moment in de metal wereld- maar wisselt geroep af met een falsetstemmetje. Het heeft iets geweldig demonisch. Klassiekers als Into the coven, Black Funeral en vooral het 12 minuten durende epos Satan's Fall zijn mijlpalen. Hij is de eerste die de corpsepaint in de black metal introduceert, verwijzend naar zijn idolen Kiss...
Het werkt, Mercyful Fate verkoopt...

Maar Black metal stagneert mid jaren 80. Mede door de geboorte van Death metal, groepen als Possessed, Death en consoorten bepalen de nieuwe richting. 1988, Morbid Angel brengt "altars of madness "uit en wordt de ultieme black metal band genoemd, ze zijn een revelatie en voor het eerst doet het "blasten" zijn intrede in de metal wereld.
Blasten werd vooral door grindcore bands gebruikt, Napalm Death, Extreme noise terror, Repulsion en ons eigen Agathocles -voorheen Extreem genaamd- gaan sneller en dieper dan ooit tevoren.
Zij zijn eigenlijk de pioniers van de huidige black metal als we de huidige muzikale standaards ter hand nemen. Blasts en vocaal grunten afgewisseld met screams.

Morbid Angel released "Blessed are the sick" en de groep breekt meer potten in de death metal scene dan in de black metal scene. Temeer omdat ondertussen een nieuwe garde van black metal bands de wereld verovert.
Scandinavische bands die muzikaal meer aanleunen bij grind core dan bij metal
overspoelen de lage landen, berichten over kerken die in brand gestoken worden, corpsepaint en meer van dat fraais zorgen voor een ware hype...
Dit is ook waar ik heb afgehaakt, al die onnozelheden hoefden voor mij niet, en ook de meestal oversimpele riffs konden mij niet boeien.

Ondertussen is black metal uitgegroeid tot een volledig metal genre op zich, groepen als Cradle of Filth, Children of Bodom worden ook black metal genoemd terwijl ze muzikaal mijlenver staan van de muziek die door een groep als Enthroned, Burzum, of Eperor gespeeld wordt. Cradle of Filth probeert nog de term Vampiric metal leven in te blazen maar verder dan een poging komt het niet.

Scandinavie blijft ondertussen black metal bands spuien, en bekendheid hangt vooral af van hun imago, de muziek komt imo op een 3de plaats. Ze hebben allemaal dezelfde sound die na verloop van tijd de stijl definieert.
Om nog meer onderscheid te creëeren wordt de metal wereld met onderverdelingen van stijlen gebombardeerd... Ik laat het aan mij voorbijgaan, het boeit me voor geen meter.
Ook vind je in talloze groepen dezelfde muzikanten terug, maar originaliteit is na een paar jaar al ver te zoeken; weer komt het op dat imago aan. Geen spek voor mijn bek...
Dit is een onvolledige beschrijving, dat weet ik, maar ik hoop een beetje verklarend te zijn over het ontstaan van de term Black metal. En ja, er zijn 100den sites opgesteld door mensen die jaren na het begin van black metal geboren zijn en ieder heeft recht op zijn mening en interpretatie. Dit is puur gebaseerd op de persoonlijke ervaring van mijn persoon...En vele van mijn leeftijdsgenoten, metalfans...

Zelf heb ik mijn eerste echte band opgericht in 1985, Evil Mentor; een black metal band maar de muziek leunde aan bij Tormentor; later Kreator. Ook een groot voorbeeld voor ons was Sodom, die met hun In the Sign of Evil (die ik hier nog origineel op vinyl heb) ook black metal beweerden te spelen. Later vielen zij ook onder het thrash label en nu blijkbaar onder Teutonic Thrash...:ironic:

In 1987 heb ik mijn tweede black metal band opgericht, Toxaemia, de muziek leunde aan bij de grindcore maar dan met satanische teksten en dus meer naar de huidige black metal.

En ja, power metal, thrash metal, death metal hebben allemaal met de muziek te maken... Black Metal had dat toen niet, aangezien zowel Venom als Mercyful Fate black metal bands waren...
Zo had je als tegenpool white metal, maar ik kan momenteel niet op namen komen.. Buiten stryper...

1988 - Exoto, death metal maar op meerdere black festivals gespeeld. Teksten over horrortoestanden...
Met Exoto heb ik met oa Morbid Angel, Obituary, Grave, Malevolent Creation, Loudblast, Autopsy, Pestilence, Bolt Thrower en anderen opgetreden.
In 1989 voor het eerst in de Biebob gespeeld met die band...
Toen de corpsepaint zijn intrede deed ben ik met heel die handel gekapt, sorry maar ik wou niet geassocieerd worden met dit imago...
Exoto

Dan in 1991 ben ik begonnen met Meantime, we baseerden onze muziek op de bay area thrash scene, net zoals Channel Zero dat toen deed. En we kregen het label thrash core opgeplakt; ook iets waar ik me tot op heden vragen bij stel...
Meantime

In 1995 heb ik Torn opgericht, opgeplakt label : gothic...:ironic: We leunden sterk aan bij Type-O-Negative kwa muziek. De zang was een kruising van Type en Life of Agony... Dus daar heb ik ook nooit begrepen dat we het gothic label meekregen, niettegenstaande de gothic begin jaren 90 ver stond van wat nu als gothic aanzien wordt.
Torn

Tenslotte kreeg ik genoeg van al dat gelabel en ben ik een funk/rock/soul/disco/blues/rythm band begonnen...nè...:p
Ik noem het groovalicious...

Groetjes,
BongZ
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan