Archief - FLAC, beter dan mp3?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

aXl_

Legacy Member
Lightke zei:
ik kan moeilijk geloven dat ge er veel van hoort. Ik veronderstel dat MP3 frequenties wegknipt die ge toch niet hoort en bij FLAC die blijven bestaan. (menselijk gehoor ligt tussen een bepaald interval van frequentie)

Dus waar gade ook alweer verschil horen ?

mp3 maakt gebruik van de masking effecten van het menselijk gehoor, waardoor bepaalde frequenties gemaskeerd worden in de aanwezigheid van andere. Door de gemaskeerde frequenties (die je toch niet hoort in de aanwezigheid van de dominerende frequenties) niet op te nemen in de opgeslagen data wordt de compressie bekomen.

en ja, uiteraard wordt >20khz weggeknipt omdat dit sowieso buiten het hoorbare spectrum valt. Die frequenties zouden trouwens ook niet op de cd voorkomen daar die een sampling freq. van 44.1khz gebruiken (dacht ik). Inclusief kleine marge op de nyquist frequentie wordt de audio dus, voor het op de cd belandt, ook door een anti aliasing filter met een cut off van 20khz gehaald.

TooChé

Legacy Member
wel tis da wa ik dacht, alleen legt gij et iets diepgaander uit :p

dus, volgens mij edde geen verschil tussen de 2 als ge ernaar luistert

aXl_

Legacy Member
Lightke zei:
wel tis da wa ik dacht, alleen legt gij et iets diepgaander uit :p

dus, volgens mij edde geen verschil tussen de 2 als ge ernaar luistert

tenzij uw mp3 encoder geen deftig "menselijk gehoor model" gebruikt en niet exact de juste frequenties verwijdert, of gij in een verre staart van één of andere normaalverdeling hangt en uw gehoor die frequenties net wel hoort maar das redelijk onwaarschijnlijk :p.

Dj Aero

Legacy Member
aXl_ zei:
mp3 maakt gebruik van de masking effecten van het menselijk gehoor, waardoor bepaalde frequenties gemaskeerd worden in de aanwezigheid van andere. Door de gemaskeerde frequenties (die je toch niet hoort in de aanwezigheid van de dominerende frequenties) niet op te nemen in de opgeslagen data wordt de compressie bekomen.

en ja, uiteraard wordt >20khz weggeknipt omdat dit sowieso buiten het hoorbare spectrum valt. Die frequenties zouden trouwens ook niet op de cd voorkomen daar die een sampling freq. van 44.1khz gebruiken (dacht ik). Inclusief kleine marge op de nyquist frequentie wordt de audio dus, voor het op de cd belandt, ook door een anti aliasing filter met een cut off van 20khz gehaald.

wordt bevestigd na net heel de saaie theorie van MPEG compressie geleerd te hebben :cry:

Epyon

Legacy Member
Beweren dat je geen verschil hoort tussen MP3 en FLAC is niets minder dan een aanfluiting van het gehoor (pun intended). Een MP3 snijdt tot tien maal zoveel audiodata weg dan er opgenomen is en probeert deze tijdens het afspelen on the fly te reconstrueren aan de hand van een psychoacoustische analyse van de golfvorm. Dit is echter een 'slaan met de pet' methode die het audiospectrum helemaal kan verstoren. De 'klankenrijkheid' en dynamisch bereik gaan totaal verloren.

De vraag is echter: geeft Jan-met-de-pet er om? De kwaliteit van een iPod of doordeweekse MP3 speler en 95% van de gebruikte oortjes is toch zo slecht dat veel van die informatie toch verloren zou gaan. Bovendien wordt muziek nu zó digitaal gemastered dat het dynamische bereik en klankenrijkheid al quasi vernietigd wordt nog voor de CD geperst wordt (zie de hetze rond Metallica's laatste album). Uiteindelijk houdt het systeem zichzelf in stand omdat consumenten steeds meer achter slechtere audiokwaliteit vragen: men verkiest de 'vette beat' die met een laag dynamisch bereik komt ten voordele van de traditionele golfvormen.

Dus is het verschil merkbaar: ja. Geeft de massa er om: nee.

alexii

Legacy Member
Bij klassieke muziek hoor je het verschil meer dan duidelijk.

Bij moderne muziek hoor ik daar amper verschil in, tenzij de productie heel goed is, wat niet echt vaak voor komt.

kisthechef

Legacy Member
Epyon zei:
Beweren dat je geen verschil hoort tussen MP3 en FLAC is niets minder dan een aanfluiting van het gehoor (pun intended). Een MP3 snijdt tot tien maal zoveel audiodata weg dan er opgenomen is en probeert deze tijdens het afspelen on the fly te reconstrueren aan de hand van een psychoacoustische analyse van de golfvorm. Dit is echter een 'slaan met de pet' methode die het audiospectrum helemaal kan verstoren. De 'klankenrijkheid' en dynamisch bereik gaan totaal verloren.

De vraag is echter: geeft Jan-met-de-pet er om? De kwaliteit van een iPod of doordeweekse MP3 speler en 95% van de gebruikte oortjes is toch zo slecht dat veel van die informatie toch verloren zou gaan. Bovendien wordt muziek nu zó digitaal gemastered dat het dynamische bereik en klankenrijkheid al quasi vernietigd wordt nog voor de CD geperst wordt (zie de hetze rond Metallica's laatste album). Uiteindelijk houdt het systeem zichzelf in stand omdat consumenten steeds meer achter slechtere audiokwaliteit vragen: men verkiest de 'vette beat' die met een laag dynamisch bereik komt ten voordele van de traditionele golfvormen.

Dus is het verschil merkbaar: ja. Geeft de massa er om: nee.

:bow:

Bart Religion

Legacy Member
Ik hoor zelfs het verschil niet tussen 128 & cd. 'k heb nochtans deftige boxen. Met vinyl hoor ik wel verschil

Stabby

Legacy Member
MP3 is zowat het slechtste formaat voor muziek. Vergelijk met WMA: een 128 wma bestand klinkt hetzelfde als een 192 mp3. Ook Ogg klinkt beter.

Maar kan het mij schelen? Ik vind MP3 muziek nog steeds geweldig klinken met goede oortjes.

Xavez

Legacy Member
bartreligion zei:
Ik hoor zelfs het verschil niet tussen 128 & cd. 'k heb nochtans deftige boxen. Met vinyl hoor ik wel verschil

Dat vind ik moeilijk te geloven. Een 128kbps MP3 is écht wel een enorm verschil met een CD. Dat veel mensen het bij 320 niet meer horen kan ik perfect begrijpen though...

Bart Religion

Legacy Member
'k hoor het echt niet :(

Het ene klinkt wat luider, maar voor de rest -_- (en nee, 't is geen mp3 cd :p)

GiJay

Legacy Member
Epyon zei:
Beweren dat je geen verschil hoort tussen MP3 en FLAC is niets minder dan een aanfluiting van het gehoor (pun intended). Een MP3 snijdt tot tien maal zoveel audiodata weg dan er opgenomen is en probeert deze tijdens het afspelen on the fly te reconstrueren aan de hand van een psychoacoustische analyse van de golfvorm. Dit is echter een 'slaan met de pet' methode die het audiospectrum helemaal kan verstoren. De 'klankenrijkheid' en dynamisch bereik gaan totaal verloren.

De vraag is echter: geeft Jan-met-de-pet er om? De kwaliteit van een iPod of doordeweekse MP3 speler en 95% van de gebruikte oortjes is toch zo slecht dat veel van die informatie toch verloren zou gaan. Bovendien wordt muziek nu zó digitaal gemastered dat het dynamische bereik en klankenrijkheid al quasi vernietigd wordt nog voor de CD geperst wordt (zie de hetze rond Metallica's laatste album). Uiteindelijk houdt het systeem zichzelf in stand omdat consumenten steeds meer achter slechtere audiokwaliteit vragen: men verkiest de 'vette beat' die met een laag dynamisch bereik komt ten voordele van de traditionele golfvormen.

Dus is het verschil merkbaar: ja. Geeft de massa er om: nee.

Dit is helemaal juist.

Het gebruik van mp3 en eigenlijk alle compressiemethoden komt nog uit de tijd dat we allemaal ultratraag internet hadden en opslag ruimte heel duur was. Nu dat 1,5 terra schijven voor bijna 100 euro gaan, probeer ik zoveel mogelijk lossless op mijn computer te verzamelen. Apple lossless is ,volgens mijn google zoektocht tot nu toe, trouwens evenwaardig aan FLAC. Als iemand daar meer duidelijkheid over heeft, des te beter :D.

Ook zijn gedownloade mp3's, zelfs van beatport, af en toe transcoded. Transcodes zijn files die van bv. 128 omgezet zijn naar 320. Dat is onzin natuurlijk, aangezien je de informatie van de originele compressie niet kunt terugkrijgen. Sommige retail cd's zijn ook transcodes. Het is dus niet omdat je de retail cd hebt, dat het daarom wel echt die dynamiek haalt. Renegade hardware ( drum and bass label) verdeelt zelf cd's die eigenlijk transcoded zijn, heb ik zelf ondervonden. Dit om maar 1 voorbeeld te geven.

Het is zoals Epyon zegt vooral in de dynamiek van de muziek dat het verschil zit. Bij recente muziek is de techniek achter het masteren anders omdat er nu een andere afzetmarkt is dan vroeger.
Dit gecombineerd met hetgeen hierboven staat, zijn eigenlijk de redenen waarom veel mensen geen verschil horen. Als je wat tijd steekt in het zoeken van de juiste nummers en het dan ook zelf rippen. Het verschil ga je dan wel gewaar worden.

Audiofielen vind ik dan weer te ver gaan. Maar het zal zeker geen kwaad kunnen dingen in flac ( als je zeker bent dat het geen transcode is) te verzamelen.

Bart Religion

Legacy Member
Berter zei:
En wat zijn uw deftige boxen als'k vragen mag?

MX5021 van Altec Lansing

Zou toch deftig gerief moeten zijn?

Kan mssn liggen aan m'n tinnitus dat ik het verschil niet meer hoor :(

Epyon

Legacy Member
GiJay zei:
Het is zoals Epyon zegt vooral in de dynamiek van de muziek dat het verschil zit. Bij recente muziek is de techniek achter het masteren anders omdat er nu een andere afzetmarkt is dan vroeger.
Klopt. Die nieuwe aanpak in het masteren is volledig commercieel ingegeven en wordt vooral gedragen door dance- en elektrogenres, alhoewel veel rockgroepen zoals Metallica en de Peppers er zich ook aan bezondigen. Het dynamische bereik wordt bewust afgezwakt om een vette beat te krijgen, wat vooral zeer merkbaar bij elektro en zijn subgenres is. Je krijgt m.a.w. objectief slechtere maar subjectief betere kwaliteit. Dat heeft ook het voordeel dat het een golfvorm oplevert die meer geschikt is voor lossy compression zoals MP3 of AAC.

Dat dit bij moderne tracks gedaan wordt valt nog mee te leven, dat is gewoon het geluid van deze tijd. Erger zijn de digitaal geremasterde heruitgaves van oudere albums. Ook daar wordt het dynamische bereik verzwakt om het geheel een meer eigentijdse klank te geven. Echter, dat is niet hoe het origineel klonk en zeker niet hoe de artiest wilde dat het zou klinken. Beter is het dus de originele albums te bemachtigen en de geremasterde links te laten liggen :) .

Voor de mensen die er nog meer over willen weten: google 'loudness war' maar eens.

*edit*
Op je vraag van ALAC: dat is inderdaad quasi evengoed als FLAC, maar FLAC heeft nog iets hogere bitrates. Dat is echter volledig te wijten aan de manier van encoderen en heeft niet zoveel weerslag op compressie of kwaliteit.

Skyscraper

Legacy Member
bartreligion zei:
MX5021 van Altec Lansing

Zou toch deftig gerief moeten zijn?

Kan mssn liggen aan m'n tinnitus dat ik het verschil niet meer hoor :(

Gohja altec lansing maakt idd wel goede setjes, maar da's hi-fi hé. Die boxen maken 't geluid zo 'goed' mogelijk voor u, dus kan best zijn dat die het verschil in flac & mp3 niet goed weergeven. Met monitors (die 't geluid neutraal weergeven) gaat 't verschil normaal gezien véél beter horen.

Xavez

Legacy Member
bartreligion zei:
'k hoor het echt niet :(

Het ene klinkt wat luider, maar voor de rest -_- (en nee, 't is geen mp3 cd :p)

Als je aandachtig naar de hoge tonen luistert, dan hoor je toch duidelijk zo'n "geflutter", niet? Anders doe je volgens mij toch echt wel iets raars :D. Bij 320kbps encoding is het inderdaad veel moeilijker te horen, maar 128 is écht wel low quality :(. Ik zou er alleszins niet mee kunnen leven :]

Progrezz

Legacy Member
Epyon zei:
Klopt. Die nieuwe aanpak in het masteren is volledig commercieel ingegeven en wordt vooral gedragen door dance- en elektrogenres, alhoewel veel rockgroepen zoals Metallica en de Peppers er zich ook aan bezondigen. Het dynamische bereik wordt bewust afgezwakt om een vette beat te krijgen, wat vooral zeer merkbaar bij elektro en zijn subgenres is. Je krijgt m.a.w. objectief slechtere maar subjectief betere kwaliteit. Dat heeft ook het voordeel dat het een golfvorm oplevert die meer geschikt is voor lossy compression zoals MP3 of AAC.

Dat dit bij moderne tracks gedaan wordt valt nog mee te leven, dat is gewoon het geluid van deze tijd. Erger zijn de digitaal geremasterde heruitgaves van oudere albums. Ook daar wordt het dynamische bereik verzwakt om het geheel een meer eigentijdse klank te geven. Echter, dat is niet hoe het origineel klonk en zeker niet hoe de artiest wilde dat het zou klinken. Beter is het dus de originele albums te bemachtigen en de geremasterde links te laten liggen :) .

Jup, ik merkte dit voor het eerst wanneer ik een nummertje van Beatport downloadde. Op een laptop of god weet wat klinkt dat natuurlijk hetzelfde als eender welk nummertje, enkel wat luider. Dit omdat tegenwoordig iedereen compacte el-cheapo speakers koopt waarvan het dynamisch bereik quasi 0 is. Muziek wordt niet gemasterd om zo goed mogelijk te klinken, het wordt gemasterd om op de slechste speakers zo goed als mogelijk te klinken en jammergenoeg trekken ze dat ook nog eens door in "zo hard mogelijk". Speel zo'n nummertje af op een speaker van goede kwaliteit die wel een goed dynamisch bereik heeft en je gaat lopen. Alles klinkt enorm agressief en het is alles behalve goed voor de oren.

Dat vind ik ergens ook jammer aan cd. Deze heeft een duidelijk bovengrens in volume en die bovengrens wordt ook optimaal benut. Vinyl heeft een veel groter dynamisch bereik waardoor alles veel meer open klinkt. Je ziet het duidelijk aan de waveforms; Vinyl geeft echt mooie piekjes, je kan de muziek bijna aflezen. Bij mp3's en cd's tegenwoordig zijn het rechthoekjes van voor tot achter.

Om even op de mp3-trend terug te komen met een voorbeeld. Een tijdje terug heb ik met de firma waarvoor ik werk geluid voorzien voor een dansoptreden. Hiervoor hingen we D&B line array kastjes en de cd'tjes werden via een Denon/Rodec setje afgespeeld. De leidster van het hele festijn had de nummertjes aan elkaar geplakt en op 2 cd'tjes gezet. Aan het geluid kon ik al snel afleiden dat de meeste dingen rond de 128kbit/160kbit zaten en er zelfs nummertjes van 64kbit/96kbit tussen zaten. Het geluid was zo verschikkelijk slecht dat ik me zelfs afvroeg of de speakers niet stuk waren. Echte sub was er niet, enkel wat vervelende 100hz wobble tonen. Het mid was heel erg dof en plat, bijna niet verstaanbaar. Het hoog was eigenlijk zo goed als weg, het klonk enorm 8-bit achtig en de sprankelendheid was volledig verdwenen. Toen ik zelf een 320kbit cd'tje instak was het geluid helemaal subliem, met de originele cd zelfs nog net iets aangenamer.

Iedereen vond het geluid perfect, behalve ik en de lichtman die langs me zat. Echter toen ik zijn vriendin de verschillen aanduidde kon zei het ook meteen horen.

highsk8

Legacy Member
Een goe opgenome klassiek stuk of jazz met veel bereik in mp3 of lossless is een immens verschil als je ook een goede installatie hebt.
Vergeet niet dat je het verschil niet moet kunnen horen om er effect van te hebben.

Skyscraper

Legacy Member
highsk8 zei:
Vergeet niet dat je het verschil niet moet kunnen horen om er effect van te hebben.

Dat moogt ge mij nu wel is uitleggen? Ge moet het voelen ofzo?..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan