Archief - Geen MP3 mixen meer?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat met MP3 setjes op dit forum?


  • Totaal aantal stemmers
    124
  • Opiniepeiling gesloten.

Freeze

Legacy Member
ik doe 't met 25/maand , babysitte en vakantiewerk, hebme twee goeeikope belts gekocht van jb, mixerke had ik ooit va sinterklaas gekregen, afgedankte speakers uit de limburghallen van onzen elektricien geript en de ouwe lampeversterker van mn papa (*geil oh geil wat een warm geluid in combinatie met vinyl*)

enfin, mp3mixen kunnen goed zijn, mits hiet niet die match-button-mixkes zijn natuurlijk maarja, ze kunnen idd wel de reputatie v/h forum een beeke omlaag halen (als die al heel hoog stond.. :p)
Anyway, laten staan maar met mp3 ervoor vinnek =) (tenzij ge dan teveel probs ga krijge met kutsabam natuurlijk, onmiddelijk eraf hale :D)

Wildfir3

Legacy Member
Vind het altijd grappig hoe mensen het "argument" aanhalen dat vinyl kopen gewoon te duur is voor hen als ze zichzelf proberen goed te praten voor het draaien met gekopieerde/gedownloade cd's of mp3's.

Kijk hé manne, ik zou ook dolgraag elke week gaan paintballen, en ik heb daar ook geen geld voor, dus ik doe da gewoon ni, easy :)

Spaar voor uw materiaal en ga er dan is ECHT mee aan de gang, daar haalt ge zoveel meer voldoening uit.

zkee

Legacy Member
FitZ zei:
winnaar mixcontest...

meer zeg ik niet :)
ik wel :woohoo:

- MadJack's stunning and frivolous trips through musical enchantment
- Gvdb's mixen die met Mixmeister gemaakt zijn (enkel van horen zeggen; heb ze zelf nog nie beluisterd)
- de Tributes to van B-slooc (voorheen dj B@rt) (Gvdb & B@rt werkten wel met Mixmeister, da's iets anders als Atomix e.d.)
- iemand anders (niet hier op forum) die verdomd lekkere mp3-mixes maakt en zijn materiaal enkel afhaalt op legale mp3-sites ... ja, er bestaan dus kwaliteitssites die 100% legale en non-copyrighted muziek aanbieden.
- ...

waarmee ik gewoon wil zeggen dat vierkant afschaffen van mp3-mixen uit den boze is, evenmin als het brandmerken van mp3-mixen als waren ze d'office minderwaardig ook niet netjes is. Er bestaan (naast ZiNo) namelijk nog veel mensen die aardig uit de voeten kunnen met het medium.

Oblivion

Legacy Member
Wildfir3 zei:
Vind het altijd grappig hoe mensen het "argument" aanhalen dat vinyl kopen gewoon te duur is voor hen als ze zichzelf proberen goed te praten voor het draaien met gekopieerde/gedownloade cd's of mp3's.

Kijk hé manne, ik zou ook dolgraag elke week gaan paintballen, en ik heb daar ook geen geld voor, dus ik doe da gewoon ni, easy :)

Spaar voor uw materiaal en ga er dan is ECHT mee aan de gang, daar haalt ge zoveel meer voldoening uit.

word!

vind het ook maar lame excuses
en mensen beseffen echt niet dat ze de industrie echt naar de zak helpen...
ben onlangs bij paar recordlabels geweest, en de mensen beseffen het echt niet, eens je zowat in de cijfers kijkt...

DevilDown

Legacy Member
Wel, allemaal goed en wel, maar volgens mij gaat't er niet om of mp3 mixen een overstap moeten zijn ofzo naar vinyl of cd;je kan de 2 dan ook niet vergelijken, 't is niet omdat je je amuseert met mp3 prog mixjes, dat je je daadwerkelijk ook zal amuseren met vinyl en / of cd. Ok het is duur, maar niet iedereen die mp3 mixjes maakt droomt er effectief van te dj-en :unsure:

En ik ben dan weer wel tegen de mp3 mixjes op het forum, simpelweg omdat enig mogelijke commentaar die erop gegeven wordt niets tot nut heeft. Bij vinyl/cd mixen heb je als dj tenminste feedback en kan je werken aan je fouten die andere menschen opmerken. Bij mp3 mixjes is't dan ook maar weer ff langer oefenen met 't programmie en hupz. En dat is hier dan ook weer 't zware kut op't mix forum; de mp3 mixjes verdringen gewoonweg de vinyl/cd mixen, wat gewoonwegge schandalig is vind'k. En meestal krijgen deze mp3 mix posts dan nog meer replies dan een vinyl/cd gemaakte mix !!

En ivm met DJ buzze die daarnet ook ff werd aangehaald, ok z'n mixen zijn vet, maar ; JA EN??
Programmamixen = relatief eenvoudig .
Moeten daarom de beginnende dj's die echt aan feedback iets hebben verdrongen worden door mixen die nagenoeg perfect (pc-) gemixt zijn?
Ik krijg't erook van van pc mixers die zich onmiddellijk " dj " noemen. Maarjah, 's nogal een tegenwoordige trend. Begrijpt mij niet verkeerd, ik heb niks tegen mp3 setjes in't algemeen, maar laten we dan wel duidelijk onderscheid maken! en aub die mp3 mixen beperken, want als er teveel gaan kome gaat er oververzadiging zijn -> minder mensen gaan de mixen checken -> de vinyl dj's krijgen geen reacties meer -> niemand is er wat mee.
's mijn visie maar :)

Gegroet Waarde Kameraden :bow:

freQ

Legacy Member
ik vrees dat als er meer en meer mp3 mixen komen, er wel een moment zal komen waarop sabam of een andere instantie zal zeggen : gedaan met mixen posten.

langs de andere kant ... ik hoop dat heel die dj cultuur snel weer wat meer underground wordt. want de dj hype die er nu is zie'k liever verdwijnen zodat de muziek liefhebbers overblijven. nu zie'k regelmatig mensen in platenwinkels die zowat van stijl naar stijl gaan en zo veranderen van mening naargelang welke dj ze het laatst hebben gehoord.

Tranceforever

Legacy Member
freQ zei:
nu zie'k regelmatig mensen in platenwinkels die zowat van stijl naar stijl gaan en zo veranderen van mening naargelang welke dj ze het laatst hebben gehoord.

das eigenlijk wel een beetje normaal voor beginnende djs dan wel, vind je niet? Er zijn vele mensen die pas beginnen met draaien, en die er nog niet uit zijn welke stijl dat ze gaan kiezen, en die worden dan langst verschillende factoren beinvloed welk genre ze echt graag horen. Da hebde altijd wel bij beginnende djs.

BraveHeart

Legacy Member
Je kan nooit weten wat posters doen met hun muziek, mp3 mixen is nu eenmaal een medium op pc, of de muziek nu gedownload is of afkomstig van gekochte CD's is lastig te achterhalen.
Ook als de muziek van een CD komt is het ook nooit duidelijk of de rip van een gekochte CD is, en dat is nu het lastige aan MP3 om te weten of het muziek wat ge hoort ook van een originele CD afkomstig is of gejat van een CD-R of van het net geplukt is.

MP3 DJ'en, je bent pas een PC DJ als je niet gebruik maakt van de BPM counter, en andere lapmiddelen die verwerkt zitten in mixsoftware zodat je je gaat gedragen als een DJ terwijl je geen benul hebt van muziek mixen.
Een MP3 Mix met een mixprog in elkaar lappen kan een klein kind.
Het klinkt veel geloofwaardiger als je zelf aan de slag bent en de PC niet het werk laat doen.

PC DJ'en kan je niet bezien als slecht omdat de kans op kopies draaien er voor een groot deel in zit, je kan met je CD-decks ook gaan draaien met Audio-CD-R's, MP3 is even legaal als draaien met CD-Decks waar de downloader ook niet weet of je met CD-R's gespeeld hebt of met echte CD's.

Het enige wat een MP3 Mix minderwaardig kan gezien worden is het doen als of dat de poster kan draaien.

Gebruik eens software zonder die snufjes en doe eens alles handmatig, dan ben je in mijn ogen aan het spelen.
Een PC die voor u de beats juist instelt, een fader die vanzelf van plaats verandert en de nummers zo worden gerangschikt dat de muziek perfect past op ieder nummer is geen DJ'en.
Je bent pas een PC DJ als je alles zelf doet.
Of je nu met gedownloade MP3's of originele geripte MP3's werkt doet niks aan hoe je als DJ speelt.
Een CD-DJ kan ook met CD-R's een mix in elkaar lappen en dat opnemen met een weve editor.
Qua legaal gebruik is PC DJ'en even veel in twijfel te trekken als CD-DJ'en.
Je kan het gewoonweg niet bewijzen, een tracklist met namen van CD's kan ook een lijst zijn die je bij elkaar gegoogeld hebt en zo is aangepast voor op het forum te posten.
Je kan dit gewoonweg niet met zekerheid zeggen of het ene al legaler is dan het andere.
Dat bestaat gewoonweg niet.

Het enige compleet legaal DJ'en is vinyl, daar is geen twijfel mogelijk.

dea

Legacy Member
zij misschien is wa verdraagzamer, als gij ronduit tegen mp3 mixen bent, fijn zo, dan houdt ge da voor u eigen en download ge die nie :)

als ge het wilt maken dan gade me vinyl moeten draaien, denk daar maar aan als er ne schonen mp3 mix passeert, die uw vinyl mix ruimschoots overtreft..

tis het resultaat wa telt, maakt me nie uit of het me vinyl of mp3's gedaan is

en da argument van da paintballen, als gij gratis zou kunnen gaan paintballen, maar dan wel met verfknikkers ofzo ( :wtf: you get my point), gaat ge dat dan ook nie doen omda het 'nie echt paintballen is', en de echte paintballers zouden da wel eens kunnen vals vinden..

stel nu da ik zou willen dj'en, ik zit int middelbaar en ik kom net rond me mijn zakgeld om weg te gaan. maar toch zou ik wille mixe en ge hebt geen goesting om ff 1000 euro uit te geven aan equipment, dan mix ik met mp3's, zo simpel is da.

en nee ik dj niet, ik ben neutraal.

Rider

Legacy Member
dea zei:
zij misschien is wa verdraagzamer, als gij ronduit tegen mp3 mixen bent, fijn zo, dan houdt ge da voor u eigen en download ge die nie :)

als ge het wilt maken dan gade me vinyl moeten draaien, denk daar maar aan als er ne schonen mp3 mix passeert, die uw vinyl mix ruimschoots overtreft..

tis het resultaat wa telt, maakt me nie uit of het me vinyl of mp3's gedaan is

en da argument van da paintballen, als gij gratis zou kunnen gaan paintballen, maar dan wel met verfknikkers ofzo ( :wtf: you get my point), gaat ge dat dan ook nie doen omda het 'nie echt paintballen is', en de echte paintballers zouden da wel eens kunnen vals vinden..

stel nu da ik zou willen dj'en, ik zit int middelbaar en ik kom net rond me mijn zakgeld om weg te gaan. maar toch zou ik wille mixe en ge hebt geen goesting om ff 1000 euro uit te geven aan equipment, dan mix ik met mp3's, zo simpel is da.

en nee ik dj niet, ik ben neutraal.

MA ffs

Stel nu da ons kat een fucking koei was...

stel nu is ff da ik een héél lekker wijf is stevig zou willen pakken; maar ze wilt mij ni omda'k te lelijk ben.

WAT JE NIET HEBT; KAN JE NIET GEBRUIKEN snapte.
As gij in't middelbaar zit hé. en ge bent te TAM om te sparen voor JB tafelkes van 50 euro 't stuk omda ge al uw geld opdoet aan pinten en pokémon; awel dan verdiende gij het ni om te mixen.

Er zijn ZEER weinig ouders die zomaar ff een paar DUIZEND euro op tafel legge voor den hobby van hunne kleine; ZEKER als het me laweit te maken heeft.
ik denk da de meeste mensen die al nen tijd me decks spinnen; die zelf bekostige. Ik heb toch wel ietske te lang gespaard om da te moeten horen... Iedereen doet WTF em wilt hé, mr what's the point? me uw mp3z blijfde toch mr lekker thuis in uw kamerke mixen...

wiiiiiiiiiiiiiiiiiii

b-slooc

Legacy Member
zkee zei:
- de Tributes to van B-slooc (voorheen dj B@rt) (Gvdb & B@rt werkten wel met Mixmeister, da's iets anders als Atomix e.d.)
Hehe danku zkee, maar toch even zeggen dat ik niet met mixmester werkte hé. Ik heb da programma 2 weken geleden eens toevallig ontdekt. En dat ziet er wel stukken gemakkelijker uit dan de manier waarop ik het deed.

Ik werkte met Magix Audio Studio. Dat programma is totaal niet bedoeld voor zo'n dingen op te maken en ge hebt dus ook niks van bpm-corrector of hoe je het wilt noemen. Dus dat was de mp3 is stukken knippen, plakken, lengte aanpassen, luisteren, weer tot op de frame corrigeren, luisteren, corrigeren, luisteren, enz ...
Dus daar kwam veel werk aan te pas. Soms wel tot 2 weken om alles ongeveer naar mijn goesting te krijgen.
Dus ik kan veel respect opbrengen voor de mensen die ook hun best doen om iets goed te brengen. Al gaat het hier over mp3's. Het is gewoon een instrument zoals een ander om mee te werken.

Waar wat ik niet zozeer steun zijn de mp3-mixen door Traktor of eender welk programma die uw liedjes automatisch dmv een klein toverstafje naadloos aan elkaar lassen. Dat kan iedereen!

-Wicked-

Legacy Member
de mense zijn ier ook rap op un teentjes getrapt zeg :)

Nu ik mix niet met vinyl ofzo en nee ik ga niet het ik heb er geen geld voor excuus gebruiken.
Ik mix nu met dergelijke proggies om te zien

1. of ik er wa vanaf kan (nu ist immers nog ni echt denderend)
2. of het me genoeg boeit om geld in te steke, belachelijk keiveel matriaal te kope en 2 maand later op te geve

Soit ik post mijn mp3mix hier om wat comments en wat tips te krijgen, zoals vele beginnende dj's doen (aangezien zij ook nog geen draaitafels hebben doen ze het ook met deze proggies)
Als ge MP3mixe gaat verbiede dan gaat da ni meer

en wa zkee zegt klopt ook maar heb geen zin het te herhalen :D

Muziek boeit me enorm, zonder kan ik niet leven, ik steun ook het kopen van muziek op legale wijze (toegegeven vroeger downloade ik ook, nu niet, alleen samples om te zien of het lekker is) Maar nu niet meer dus.

en @ hetvolgende :

nu zie'k regelmatig mensen in platenwinkels die zowat van stijl naar stijl gaan en zo veranderen van mening naargelang welke dj ze het laatst hebben gehoord.

Er zijn ook mensen met een enorm universele smaak
Zoals ik, naar 1 stijl luisteren kan ik geen dagen aan een stuk.
Ik luister zelfs niet alleen naar deze soort muziek, kheb een deftige metalcollectie in mijn kasten staan
Ik vind het gewoon belachelijk te zegge : da is DE stijl en de rest trekt op niks

TRFluffy

Legacy Member
ik ben begonnen met mp3's, kheb hier ook mp3 mixen gezet, maar ik was daar toen al lang mee bezig. En ben nu 3 maandjes bezig met vinyl. Veel geld? Yup da is duur, ma als ge van muziek houdt hebt ge da er voor over om uw laatste frank aan die o zo lekkere plaat te hangen. Ik heb m'n materiaal gekocht, m'n bankrekening was ferm verminderd, en toen ik om plaatjes ging... Geen geld meer. Ik heb nu bijna geen geld meer omdat ik elke week plaatjes koop, of soms een week wacht om er dan ineens meer te kunnen kopen waardoor mijn bankrekening toch weer leeg staat.

Als je van muziek houd dan geeft u da nie da da veel geld is. Mijn stelling is "liever veel plaatjes dan veel geld"

en als ik veel geld heb koop ik veel plaatjes, zo simpel ist :p

Rider

Legacy Member
TRFluffy zei:
ik ben begonnen met mp3's, kheb hier ook mp3 mixen gezet, maar ik was daar toen al lang mee bezig. En ben nu 3 maandjes bezig met vinyl. Veel geld? Yup da is duur, ma als ge van muziek houdt hebt ge da er voor over om uw laatste frank aan die o zo lekkere plaat te hangen. Ik heb m'n materiaal gekocht, m'n bankrekening was ferm verminderd, en toen ik om plaatjes ging... Geen geld meer. Ik heb nu bijna geen geld meer omdat ik elke week plaatjes koop, of soms een week wacht om er dan ineens meer te kunnen kopen waardoor mijn bankrekening toch weer leeg staat.

Als je van muziek houd dan geeft u da nie da da veel geld is. Mijn stelling is "liever veel plaatjes dan veel geld"

en als ik veel geld heb koop ik veel plaatjes, zo simpel ist :p

eheh

mijn advies : ge doet beter veel geld op als er veel goeie plaatjes zijn =]

Nijntje

Legacy Member
Het is zever dat MP3 mixen een goede inleiding is tot het echte werk.
Het enige dat je kan leren is timing.
Een beatmatch is nog steeds niet op een toverstokje duwen of met je muis een software fadertje bewegen.

Oefen dan voor jezelf maar post al die mixen niet waar toch niemand om geeft.
Lang leve vinyl :p

DJDM

Legacy Member
Ik ga mij ni nimeer uitspreken over het mogen of ni mogen (en legaal zen) van mp3 mixen, kheb da vroeger al genoeg gedaan.

Wa ik wel ff te melden heb, valt het op da ik hier al in maanden geen mixen meer gepost heb, terwijl da der vroeger gemakkelijk 2 per maand waren ?

Awel, hoe komt da, omda ne mix waar ge moeite in gestoken hebt hier op 1 dag naar pagina 2 gepushed worden door onozele uitprobeerselkes van 3 liedjes en toverstaafmixkes. Ik vin het gewoon klote da de goeie dingen door zoveel bucht verdrongen worden ........

Als ek nu ne mix maak, stuur ik die naar een paar mensen, meestal de vaste personen die hier al nen hele tijd zitten en die ek ken van de pre-mass-mix-post periode. En de commentaar van die mensen vin ik belangrijk.

Ik stuur liever mijne mix maar naar 10 mensen, die allemaal nen degelijke comment geven, dan em hier te zetten, zien da der 800 pageviews zen en da der maar door 4 of 5 mensen commentaar gegeven is voor em naar pagina 2 verdwijnt (en daarmee in de bodemloze put van het forum).

Kvin gewoon da de mixposters zelf is wa meer zelfkritiek aan de dag moeten leggen, voor elke mix da ik hier postte zwierde ik der 5 weg waar ek zelf ni 100% content van was, terwijl ander mensen misschie nde fouten nog ni hoorde. Door gewoon wa kritisch te zijn en naar kwaliteit te streven kunde iets maken me waarde, iets waar ge trots op kunt zijn.

Wa zijde nu me ne mix waar iedereen op zegt => bangelijk, als ge em gemaakt hebt me de toverstaffunctie van uwe pc, wel dan is uwe pc de megadj die alle lof verdient, maar gij als persoon der achter juist ni.

Daarentegen, als ge em, op welk medium dan ook, ZELF hebt gemaakt, en het is ni raprap 3 nummerkes of ff rap iet om stoer dj te spelen, maar iets me een beetje niveau, dan kundem wel posten, en dan is de comment wel iets waard. Omda het iets is da GIJ gemaakt heeft en geen machine voor u.

Dus, ik denk da het probleem van de kwaliteit even belangrijk is als da van mp3 of CDR. Natuurlijk hangt het een beetje samen. Vroeger kwamen de mixen van mensen die platenspelers of cdspelers en ne mixer kochten, en daarop oefenden tot ze iets hadden om me naar buiten te komen. Nu me de mp3 dj programma's is de drempel veel kleiner ( ne platenspeler is ni zo handig te downloaden).

Kpeis gewoon da als de posters een beetje zelfkritiek hebben, en pas iets posten da op iets trekt en da ze ZELF gemaakt hebben, en ni de pc, da de situatie al fel zal verbeteren !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tot daar mijn nederige mening :)

dea

Legacy Member
spliffrider zei:
MA ffs

Stel nu da ons kat een fucking koei was...

stel nu is ff da ik een héél lekker wijf is stevig zou willen pakken; maar ze wilt mij ni omda'k te lelijk ben.

WAT JE NIET HEBT; KAN JE NIET GEBRUIKEN snapte.
As gij in't middelbaar zit hé. en ge bent te TAM om te sparen voor JB tafelkes van 50 euro 't stuk omda ge al uw geld opdoet aan pinten en pokémon; awel dan verdiende gij het ni om te mixen.

Er zijn ZEER weinig ouders die zomaar ff een paar DUIZEND euro op tafel legge voor den hobby van hunne kleine; ZEKER als het me laweit te maken heeft.
ik denk da de meeste mensen die al nen tijd me decks spinnen; die zelf bekostige. Ik heb toch wel ietske te lang gespaard om da te moeten horen... Iedereen doet WTF em wilt hé, mr what's the point? me uw mp3z blijfde toch mr lekker thuis in uw kamerke mixen...

wiiiiiiiiiiiiiiiiiii
leest mijne post nu is opnieuw en kom dan tot de conclusie dat ge mijn mening bevestigd hebt

DJ BUZZE retro

Legacy Member
GXsus zei:
als voorbeeld wil ik toch nog eens DJ buzze aanhalen die hier een tijd geleden zijn 'debuut' maakte met een f**king goeie jumpmix, en die was ook volledig met pc gemaakt, en waaay beter dan sommige dingen die ik hier al van enkelen (DUS NIET IEDEREEN :x ) heb gehoord.

Grtz

thx, efkes vermelden da mijn traktormixen verleden tijd zijn en ben volledig overgeschakeld naar vinyl ;) , in totaal al 40 000 bfr ofzo uitgegeve aan vinyls. In feite wou ik op m'n 16 al beginne me "ècht" draaien, moja toen hielden ze mij hier thuis tege (duur, veel plaats in beslag, en vooral... lawaai) nu, enkele jaren verder zittek op ne leeftijd waar ze mij ni meer kunnen tegenhouden, en benk eindelijk bezig :)

efkes to the point: ik heb niks tegen mense die hier 'sets' online zette, me mp3... net alsof dat een verschil gaat uitmaken (diegenen die hier sets met gedownload mp3's uploaden verdiene er niet aan he...) , tenslotte is het ook ne kunst om iets goe te maken mèt computermixprogramma (mix-cd's in de winkel bv), dus waarom da hier altij zo grof naar beneden wordt gehaald door verschillende mensen hier... kvin de enige voorwaarde die nodig is om hier ne mix up te loade, EENDER hoe gemaakt, da het een beetje een acceptabel niveau is... zoals in de sticky hier staat.

ik ben begonnen met platen om volgende redenen:
- ik WIL geld uitgeven aan muziek dak goe vin en zo mijn genres mee helpen draaiende te houden
- ga zelf zeker fuiven organiseren en verder zien... (diegenen die mij al een tijdje kennen weten da er enorm geboenkt ga worden :))
-tis idd de 'traditionele' manier... en met m'n talent van mixen te maken moet ik dat nu enkel nog allemaal overplaatsen en gewoon worden op die manier dan...

edit: even nog erbij vermelden da mé de start van mijn dj-carrière :p (weer zo plechtig gezegd he :rofl: ) , ook mijn producer carrière meteen is begonnen... mijn demo naar ... (ja alsoffek da label nog moest vermelden :crazy: ) is geaccepteerd (er dienen nog wel enkele aanpassingen te gebeuren) en een release is in zicht... :woohoo:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan