Archief - Het slot op de deur van Music...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

VergeX

Legacy Member
Ik vind het maar dwaas dat ze het forum sinds de start van 9lives immens serieus nemen. Precies of ze met die launch ook de verplichting hebben gekregen om immens strenger te modereren.

Wat is het volgende? Indien iemand zich registreert moet die ook een mail sturen met een motivatie in en een foto van zichzelf? Of een bewijs van goed gedrag en zeden?

Bonja, ze doen ermee wat ze willen. Uiteindelijk zal het zijn weerga wel hebben.

Robust²

Legacy Member
Het verbaast mij dat iedereen zo zaagt over die mass-request, ik heb dat nooit erg gevonden, integendeel :s

Suphafly

Legacy Member
robust² zei:
Het verbaast mij dat iedereen zo zaagt over die mass-request, ik heb dat nooit erg gevonden, integendeel :s

omdat er een verschil is tussen
ken er iemand nog 100 d'n'b groepen zodat ik dat kan downloaden.

en

kan er iemand helpen met de betere jazz/soul/house/... te leren kennen.

ok het ligt dicht bij elkaar maar mods mogen wel een beetje moeite doen. en hun users inschatten. als er in die thread alleen maar namen worden genoemd is da fout. maar als ge wa motivatie ofzo bijgeeft. is da toch welk in orde
en laatste tijd was het eerder direct mass request slot erop!

VMax

Legacy Member
Suphafly zei:
ik denk dat het duidelijk is dat 90% van de "hardcore" forum gangers niet tevreden is met de gang van zaken.
zeker bij de muziek en ik moet eerlijk zijn ivm met die mass request dat dit zeer belachelijk is. ok er moeten geen 1000 threads komen van ken jij zoveel mogelijk hip hop, punk, soul ofzo
maar af en toe een thread met wie zijn de beste jazz muziekanten. hoe moet je anders bijleren? als zulke dingen nie mogen.

Hoeveel % van de totale bezoekers denkt ge dat 90% van de hardcore is?

Hm, dunno.. ik denk dat het maar nipt zou zijn..

TRFluffy

Legacy Member
man man man, zielige bedoening hier.
Nog nooit zo'n dictatoriale boel gezien...

Nuja, mss moet dat wel, zoals bij klein kindjes.

Want zoals er hier mensen scene maken zijn't wel klein kinders... fuck!

Mensen zijn direct op hun pik getrapt door een opmerking, en gaan er dan een scene van maken, waardoor diegene die de opmerking maakte natuurlijk wel weerwerk bieden.

Idd de sfeer was half verziekt, ma hoe komt dat denk je? omdat mensen er niet tegen kunnen dat ze es een steek krijgen.

En dat verander je niet door strengere regels. Dat ligt aan de mensen zelf.

Oh well, ik kan mijn gevoel toch niet overbrengen, maar ik vind het dikke onzin.

"zijn gedrag kon niet door de beugel" (losse interpretatie) ... fucking hell, het is een forum. Gaan mensen zich nu al gekwetst voelen door fucking tekst op het internet?

Dzjees.

De sfeer komt niet meer terug, en dat weten jullie ook. Sfeer "maken"? Sinds de mixsets hier weg zijn is het sowieso al naar de knoppen.

Door mixjes van elkaar te beluisteren wist men "ah die kan muziek die ik ook goed vind mixen" ===>> > contact...

nu ... wtf weet ik wie wat draaid... En frankly i don't care anymore ook... Als ik al moet gaan zoeken naar hun materiaal.

En echt interessante topics zijn er ook niet eh... Komaan... Een levendige discussie : HO MAAR!! wie weet trap je op iemands veel te lange tenen!

Jump bashing... fuck that... Wat maakt dat nu uit? ik draai zelf jump en geef er geen fuck om dat de halve bevolking hier het kutmuziek vind...

Als ik me al moet gaan zorgen maken wat iemand die ik mss 1 à 2 keer gezien heb al lachende zegt... Want geef toe... Waarom zou iemand zeggen dat a of b suckt als je weet dat niemand er op reageert....

Regeltjes maken rebellen.

Achja. Dat is mijn mening.

En we weten allemaal hoe objectief een mening is.

Opinions are like assholes..everybody's got one and they are all shitty

Tuninboy

Legacy Member
Zen paar maande niemeer hie geweest ma toen werd er al op alles gebasht van jump & stuff , oké, 1 keer ist lache 2de keer ist mss nog lache, ma ne 3de keer ist echt wel e saai "mopke" geworde, :)

Er werd gewoon de hele tijd op hetzelfde gebasht, dat make de sfeer hier ook zo saai na ne tijd :)

Elvis P

Legacy Member
TRFluffy zei:
Idd de sfeer was half verziekt, ma hoe komt dat denk je? omdat mensen er niet tegen kunnen dat ze es een steek krijgen.

En dat verander je niet door strengere regels. Dat ligt aan de mensen zelf.
...
fucking hell, het is een forum. Gaan mensen zich nu al gekwetst voelen door fucking tekst op het internet?
QFT.
Zit hier (9lives in zn geheel) zodanig vol met mensen die NIETS kunnen verdragen en alles direct veel te persoonlijk opnemen, beginnen direct te wenen en bijgevolg moeten de mods wel strenger optreden.

Suphafly

Legacy Member
Beerend zei:
Wat massrequest betreft -> we hebben vroeger al genoeg last gehad met sabam/ifpi en daarom dat het ingevoerd is. En ofwel laat je het toe ofwel laat je het niet toe, maar iedere topic apart beoordelen is helemaal niet haalbaar. Als je de ene topic openlaat en de andere sluit, dan gaan er sowieso mensen klagen dat je bevooroordeeld bent. Op het filmforum is er net dezelfde regel.

En het mixsetsforum is trouwens een allang vervlogen paradijs, wat dat betreft deel ik je mening (en waarschijnlijk alle 'oudere' members). Er was geen enkel forum waar je zo'n feedback kon krijgen op je mixjes als hier. Het verdwijnen ervan, heeft telenet.music toen heel wat minder aantrekkelijk gemaakt.

sinds wanneer kan je last krijgen met sabam met het opnoemen van groepen
smells like bullshit :)

Tuninboy

Legacy Member
Beerend zei:
Wat massrequest betreft -> we hebben vroeger al genoeg last gehad met sabam/ifpi en daarom dat het ingevoerd is. En ofwel laat je het toe ofwel laat je het niet toe, maar iedere topic apart beoordelen is helemaal niet haalbaar. Als je de ene topic openlaat en de andere sluit, dan gaan er sowieso mensen klagen dat je bevooroordeeld bent. Op het filmforum is er net dezelfde regel.

En het mixsetsforum is trouwens een allang vervlogen paradijs, wat dat betreft deel ik je mening (en waarschijnlijk alle 'oudere' members). Er was geen enkel forum waar je zo'n feedback kon krijgen op je mixjes als hier. Het verdwijnen ervan, heeft telenet.music toen heel wat minder aantrekkelijk gemaakt.

Idd, was een goeie tijd, tot het weg ging, dat waren voor de meeste dj hier, een leerpunt, wat andere mense er van vonden, en waren niet kwaad op een comment die "slecht" was, omdat ze er uit leerde :)

BongZrGooD

Legacy Member
Ik heb deze thread nog eens vluchtig doorlezen, en blijkt dat er nog steeds mensen zijn die vinden dat er een zekere "dictatoriale" verstrenging is gekomen...
Ik heb ook een hoop dingen gelezen die kloppen natuurlijk...
Ik ken hier niemand persoonlijk, en toch heb ik het gevoel dat ik sommigen hier beter ken dan bepaalde mensen die ik irl ken.
Maar uiteindelijk is het gezeik over de kip en het ei...

Ik las dat het de spuigaten uitgelopen is toen mensen van "algemeen" het hier kwamen verzieken door de "lakse" houding van de moderators in het music forum.
Ik kan het niet helpen, maar het is niet de lakse houding, doch het misbruik van vertrouwen dat alles verziekt. Zelfs in dit topic wordt er eindeloos heen en weer gestoken.
De moderators hier verdienen zeker een pluim, en hen treft geen enkele schuld, music was het subforum waar men nog zijn mening kon uiten. En hier is gewoonweg misbruik van gemaakt.
Ik mis Real ook, he made me laugh, maar op den duur werd er van hem ook verwacht dat hij zijn "imago" als rebel waarmaakte... En niet alleen Real, er waren er ook anderen. Op zich allemaal grappig, maar het draaide uit op een "dick pulling contest".

Iedereen wil hier zijn zegje doen, en dat moet kunnen, maar op den duur werd het gewoon een persoonlijk afrekeningsforum, iets van "kom allemaal naar het music forum, daar zeg je gewoon wat je wil".
Hoe kon iemand nu denken dat dit zonder gevolg zou blijven?
Vrijheid van meningsuiting is niet vrij bashen zonder gevolg... Rechten bestaan niet zonder plichten mensen...

En iets wat mij wel stoort, ik lees hier toch redelijk veel dat de "off topic" de enige reden was waarom men hier nog rondhing... De off topic had weinig te maken met muziek, het was een "uit je frustratie thread" geworden, en die heb je op algemeen genoeg. Maar daar wordt gemodereerd, dus wederom... "Allemaal naar de off topic in het music forum..."

Ik blijf er bij, wat er gebeurd is, is het gevolg van kinderachtig gedrag, niet van dictatoriale mods op dit subforum.
Godverdomme, mensen, een goede week geleden kom ik hier iemand tegen van het "idool" forum... Waar ik met slechte bedoelingen ben gaan posten, zij had mij hier gevonden, en ik vertel haar met enige trots dat dit forum veel volwassener was dan het vtm forum... En dan dit... Spijtig...

Ik wil het toch nog eens zeggen, de sfeer van een forum wordt bepaald door zijn community, en zolang een aantal mensen niet kunnen aanvaarden dat ze -ik wil het woord fout niet in de mond nemen- niet helemaal gelijk hebben zal de sfeer hier inderdaad redelijk verziekt blijven.
Hou nu op, het zijn ondertussen oude koeien geworden...

En fluffy, je hebt in zekere zin gelijk imo, maar als die mensen niet inzien dat op tijd stoppen de meest wijze beslissing is? Dan is dat waar moderators dienen op te treden. Als "verstrengen" dan de oplossing is, so be it.
De situatie is nu éénmaal zo, nu is het aan de community (of toch een deel ervan) te bewijzen dat die verstrenging niet langer nodig zou zijn, en erover zeiken is zeker niet de oplossing...
En zelf zeik ik deze thread ook vol... So go figure:p

Maar een smiley achter een persoonlijke aanval zetten maakt die aanval niet minder erg voor de persoon in kwestie. Some people just need to do some growing up imo...

"ik zet nu de verzoeningsmuziek op: kumbayaaaaaaa, kumbayaaaaaaaa..."
Neem nu eens het initiatief om van dit forum terug een volwaardig forum te maken, trots heeft hier niks mee te maken. Het inschatten van een situatie des te meer.

Groetjes,
BongZ (zonder moderator aspiraties whatsoever, maar als residerend grootvader/ouwe zak)

welp

Legacy Member
Man, zeg nu toch zelf da de 1000 ste thread van "hee, kende gij nog goeie elektroliekes da ge echt MOET hebbe?" toch kotsbeu zijt! Het stoort mij dan ook totaal niet dat die dicht gaan! En gefundeerde mass request? Ik denk niet dat er hier veel mensen zitten die een gefundeerde uitleg willen geven.

Wat sommige grote bekken hier komen vertellen dat anderen tegen niks kunnen, en dat ze dan maar moeten weggaan etc, misschien moeten jullie zelf eens even nadenken voor je constant steeds maar dezelfde zever naar elkaar staat te gooien. Misschien is dat onder elkaar heel plezant en sommigen doen ni liever maar anderen appreciëren dat niet zo hard. Als ik lees wat sommigen hier durven uitkramen... en ja, sommigen trekken zich dat wel aan. Het internet is niet een plaats waar je elke onbekende maar een scheldwoord naar zijn hoofd gooit. De mensen die dat doen typeer ik als eenzaam en gefrustreerd in het echte leven.

Begin ook niet over de tijd toen... want omg, de tijd van de mixsets, en de tijd voor 9lives en de tijd voor...
Vroeger was het altijd beter lijkt maar zever nu eens niet. Dat is zo het typisch zinnetje van, amai, vroeger was er nog sfeer.. Denk dan even zelf na of het altijd aan de andere ligt? Jullie zoeken altijd zondebok. Het was omdat het nu 9lives is, het is de dictatuur (nog zo iets belachelijk), het was door afschaffing van mixsets. Manman, misschien ligt het gewoon aan uzelf!

Kijk dus eerst eens naar uzelf voor je het op een ander steekt. Ook constant dat afgeven op de crew steekt me zwaar tegen. Als de crew en het 'regime' zoals velen dat hier noemen jullie niet bevalt, vertrek dan... Als er chaos is mag er best even wat op orde gesteld worden. Ik snap zelfs niet hoe sommigen hier zelfs om de 2 botten gebanned kunnen worden. Dat is dan toch echt dat ge de voeten uithangt...

Zonder regels zou het hier één geflame zijn... wat nu het geval aan het worden was. Waar is de tijd dat mensen nog beleefd waren op het internet, waar ze zich niet als kleine kinderen gedroegen! (om zelf ook eens, toen was het beter... te gebruiken...)

my 2 cent

BongZrGooD

Legacy Member
Pred zei:
allemaal!

"kumbayaaaaaaa, kumbayaaaaaaaa..."

Kumbayaaaaaaaaaaaa!!!!!!

welp zei:
Man, zeg nu toch zelf da de 1000 ste thread van "hee, kende gij nog goeie elektroliekes da ge echt MOET hebbe?" toch kotsbeu zijt! Het stoort mij dan ook totaal ni da da dicht is! En gefundeerde mass request? Ik denk niet dat er hier veel mensen zitten die een gefundeerde uitleg willen geven.

Wat sommige grote bekken hier komen vertellen dat anderen tegen niks kunnen, en dat ze dan maar moeten weggaan etc, misschien moeten jullie zelf eens even nadenken voor je constant steeds maar dezelfde zever naar elkaar staat te gooien. Misschien is dat onder elkaar heel plezant en sommigen doen ni liever maar anderen appreciëren dat niet zo hard. Als ik lees wat sommigen hier durven uitkramen... en ja, sommigen trekken zich dat wel aan. Het internet is niet een plaats waar je elke onbekende maar een scheldwoord naar zijn hoofd gooit. De mensen die dat doen typeer ik als eenzaam en gefrustreerd in het echte leven.

Begin ook niet over de tijd toen... want omg, de tijd van de mixsets, en de tijd voor 9lives en de tijd voor...
Vroeger was het altijd beter lijkt maar zever nu eens niet. Dat is zo het typisch zinnetje van, amai, vroeger was er nog sfeer.. Denk dan even zelf na of het altijd aan de andere ligt? Jullie zoeken altijd zondebok. Het was omdat het nu 9lives is, het is de dictatuur (nog zo iets belachelijk), het was door afschaffing van mixsets. Manman, misschien ligt het gewoon aan uzelf!

Kijk dus eerst eens naar uzelf voor je het op een ander steekt. Ook constant dat afgeven op de crew steekt me zwaar tegen. Als de crew en het 'regime' zoals velen dat hier noemen jullie niet bevalt, vertrek dan... Als er chaos is mag er best even wat op orde gesteld worden. Ik snap zelfs niet hoe sommigen hier zelfs om de 2 botten gebanned kunnen worden. Dat is dan toch echt dat ge de voeten uithangt...

Zonder regels zou het hier één geflame zijn... wat nu het geval aan het worden was. Waar is de tijd dat mensen nog beleefd waren op het internet, waar ze zich niet als kleine kinderen gedroegen! (om zelf ook eens, toen was het beter te gebruiken...)

my 2 cent
:niceone:

Waar één smiley wel een mening kan uitdrukken...

Groetjes,
BongZ

Nog nooit zoveel moderators van andere subfora hier gezien...:D
Hey Grungy, Malkavian...

TRFluffy

Legacy Member
waarom zou een mens moeten "stoppen" met iets als hij niet eens hoeft te beginnen?

De meeste "flamewars" komen er omdat persoon B op z'n pik getrapt is door persoon A, waarop hij die dus de huid volscheld, waardoor persoon A zelf denkt van "ho zeg, wa's u probleem nu weer" en terug smijt met stront. persoon B is al zo'n gevoelig zieltje, dus ja, Drama!

precies een bende wijven!

moest niemand op z'n pik getrapt zijn van een steek, is er geen lol aan om steken te geven, dus lost het zichzelf op.

denk ik dan toch :p

en trouwens, ik heb nooit stront gesmeten naar een ander, just for fun. Als mijn mening niet strookt met de uwe, so be it. Moet je je daarom aangevallen voelen? neen.

Als je dat wel bent: groei een ruggengraat.

blackman

Legacy Member
Elvis P zei:
QFT.
Zit hier (9lives in zn geheel) zodanig vol met mensen die NIETS kunnen verdragen en alles direct veel te persoonlijk opnemen, beginnen direct te wenen en bijgevolg moeten de mods wel strenger optreden.


Zoals hierboven al vermeld, 1 keer een grapje maken over Jump kan wel, 2 keer is het al maar "zozo", vanaf de 3e keer begint het echt tegen te steken.
En dan heb je telkens opnieuw 50 man dat erop begint te bashen, je wééééééééééééét wel...
Ik luister zelf trouwens niet naar jump, maar al dat gebash stoort me wel na een tijdje(ook het gebash dat STEEDS weer terugkeert bij andere onderwerpen).
Een steek mag wel, maar tegenwoordig waren het hier maar tamme "grapjes", er werd meer op de man gespeeld dan op de bal.
Ik heb het hier niet alleen over het music-forum, maar ook over de andere sub-forums. En Babsie, dus als een bepaald member niet voor 2003(random genomen) op dit forum zit kan hij er niet "bijhoren"; en verziekt hij de sfeer? 1 persoon kan niet een hele community verzieken ;) . Of hij moet wel "the one" zijn! :crazy:

Pred

Legacy Member
welp zei:
En gefundeerde mass request? Ik denk niet dat er hier veel mensen zitten die een gefundeerde uitleg willen geven.

blabla

Ik herinner mij hier bv. nog een fijne thread over Ambient, een genre dat bij weinigen bekend is en waar dus nog veel in te ontdekken valt. Het begon zeer goed zoals bv de metalthread, er werden wat namen van te checken groepen genoemd (waardoor ge dus hun myspace kunt gaan bekijken en hun zo LEGAAL kunt ontdekken en daarna eventueel een cd kopen) en na een paar pagina's werd die dan gewoon ineens gesloten wegens mass request.

sindsdien stoor ik me echt ENORM aan die mass request regel hehe
Dan moeten ze evengoed het track id request subforum ook sluiten, precies of die kiekens die een of ander deuntje in een of andere reclam gehoord hebben, dat nummer niet gaan downloaden maar gaan kopen :lol:

Elvis P

Legacy Member
blackman zei:
Zoals hierboven al vermeld, 1 keer een grapje maken over Jump kan wel, 2 keer is het al maar "zozo", vanaf de 3e keer begint het echt tegen te steken.
En dan heb je telkens opnieuw 50 man dat erop begint te bashen, je wééééééééééééét wel...
Ik luister zelf trouwens niet naar jump, maar al dat gebash stoort me wel na een tijdje(ook het gebash dat STEEDS weer terugkeert bij andere onderwerpen).
Een steek mag wel, maar tegenwoordig waren het hier maar tamme "grapjes", er werd meer op de man gespeeld dan op de bal.
Ik heb het hier niet alleen over het music-forum, maar ook over de andere sub-forums.
Kan ik volledig inkomen dat het gebash na een tijd tegensteekt, en daar mag dan ook ingegrepen worden maar er zijn daarbuiten ook nog genoeg situaties waar er direct zwaar overdreven wordt.
Trouwens elke keer als het gebash te ver ging volgenden er toch sancties? Maar nu plots wordt dat ook weer bovengehaald terwijl dit intussen toch net ferm geminderd was dacht ik.
Maar tis (voor zover ik gemerkt heb, misschien ben ik mis) niet dat de mensen die gebanned zijn constant liepen mensen uit te schelden en te flamen, maar vooral sarcastische opmerkingen maken. In veel gevallen puur als (terechte) reactie op een zoveelste belachelijke post van iemand anders.
Jij stoort je aan jump-bashing, iemand anders aan massrequests en nog anderen aan de irritantheid, simpelheid, enz van andere forumleden waarvan je soms bijna niet anders kan dan denken dat ze er ofwel om doen ofwel retarded zijn.. :p

welp

Legacy Member
Pred zei:
blabla

Ik herinner mij hier bv. nog een fijne thread over Ambient, een genre dat bij weinigen bekend is en waar dus nog veel in te ontdekken valt. Het begon zeer goed zoals bv de metalthread, er werden wat namen van te checken groepen genoemd (waardoor ge dus hun myspace kunt gaan bekijken en hun zo LEGAAL kunt ontdekken en daarna eventueel een cd kopen) en na een paar pagina's werd die dan gewoon ineens gesloten wegens mass request.

sindsdien stoor ik me echt ENORM aan die mass request regel hehe
Dan moeten ze evengoed het track id request subforum ook sluiten, precies of die kiekens die een of ander deuntje in een of andere reclam gehoord hebben, dat nummer niet gaan downloaden maar gaan kopen :lol:

Welja, vanaf dat je een regel hebt moet je die ook consequent toepassen, want anders zal je ze is horen roepen en tieren.

Wat je hier als voorbeeld aangeeft is al eerder een uitzondering. Maar ik begrijp heel goed waarom. Het ambient genre is al specifieker en niet zo mainstream dus daar gaan er al erg veel kindjes niet naar kijken waardoor er ook minder nutteloze reply's zullen gegeven worden.

De andere kant van de medaille hé...

Let op hé, ik zou ook veel liever hebben dat er op een deftige manier kon worden gepraat over muziek met threads boordevol informatie en motivaties van mensen, wat erg verrijkend zou zijn, maar dat lukt hier blijkbaar niet, dus liever niets dan...

Als al die nutteloze opmerkingen achterwege zouden gelaten worden en wanneer er op een vraag to the point zou geantwoord worden, dan zou het zonder die regel misschien ook lukken. Maar dat is nu net het probleem. Opmerkingen maken op het forum is nu net een hobby van sommigen... dat heeft dan nog bitterweinig met muziek te maken maar dat is zo gegroeid zeker?

PolletPoulet

Legacy Member
Beerend zei:
Ten tijde van het mixsetsforum hebben we nochtans veel last gehad. Die regel is ingevoerd voor ik moderator was. Anyway, ik heb daar niks meer mee te maken nu. Misschien kan dakantochnie m'n opvolger wel zijn, dan heeft ie nog iets gehad aan z'n actie :).

ik bid echt dat die spast hier niet komt modereren.

en m'n mening zal ik wel niet kunnen duidelijk maken in een potje tekst, maar het is gewoon té belachelijk voor woorden waar ze nu weer allemaal mee bezig zijn. =')))

en dan niet op de music mods bedoeld, maar op heel die general klucht en dan de forumadministrators die dansen naar de pijpen van het heilige general.

//edit: genoeg voorbeelden van te vinden.

moderators van general die zwam lang als hun persoonlijke vuilbak hebben gebruikt (das kreeg het er zelf van op z'n heupen)
moderators van general die achterlijk kwamen doen in zwam. moderators heilig
de vete van zwam vlak voor de registratie van de usergroup kwam. general moderators waren heilig
de censuur thread van een tijdje geleden. general was weer heilig
de huideige censuur. general was weer heilig

=s

jezus :/

waarom zetten ze music niet terug vanonder? dan hadden die generalies maybe nooit music ontdekt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan