Archief - Oordopjes tijdens het uitgaan/fuiven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
-_-TrEiZe-_-
Legacy Member
Meest irritante is dat ik niet meer tv kan kijken terwijl ik iets eet dat veel lawaai maakt 
zelf als het in het nederlands is, vroeger had ik daar geen problemen mee.
Ivm die stamcellen om oorsuizen te verhelpen ben ik wel hoopvol, maar ik verwacht niet dat dit voor binnekort zal zijn want met stamcellen kan je veel nuttigere dingen doen dan oorsuizen verhelpen. Dus eenmaal het 'goedkoop' en wijdverspreid is om stamceltechnologie toe te passen hoop ik dat ze mij kunnen helpen. Zal echt vreemd zijn, om die oorsuizen niet meer te horen, zelf als je echt er naar luistert.
zelf als het in het nederlands is, vroeger had ik daar geen problemen mee.Ivm die stamcellen om oorsuizen te verhelpen ben ik wel hoopvol, maar ik verwacht niet dat dit voor binnekort zal zijn want met stamcellen kan je veel nuttigere dingen doen dan oorsuizen verhelpen. Dus eenmaal het 'goedkoop' en wijdverspreid is om stamceltechnologie toe te passen hoop ik dat ze mij kunnen helpen. Zal echt vreemd zijn, om die oorsuizen niet meer te horen, zelf als je echt er naar luistert.
Slyke
Legacy Member
HaNSoNn zei:
IK ben destijds naar Variphone in Peer geweest, mijn probleem uitgelegd en toen hebben ze mij die "musician earplugs" met 25 db aangeraden.
Ik wou sowieso de sterkste demping hebben en volgens hen konden ze geen zwaardere filters geven... Tenzij je een full-block zou nemen, maar dan hoor je bijna niks meer, dus dat is ook de bedoeling niet.
Ik wist dus eigenlijk niet dat er nog andere bestonden?
Maar wat is de kans dat je toch nog opnieuw gehoorschade oploopt met bijvoorbeeld die Musician Earplugs?
Stel als je 4 dagen lang op Werchter rondloopt (met doppen) en redelijk veel concerten effectief gaat zien van dichtbij, dan bestaat de kans waarschijnlijk nog altijd?
HaNSoNn zei:
Tja, dat is allemaal mooi in theorie, maar ik vraag me af hoe vaak dit daadwerkelijk wordt toegepast...
Je moet maar eens een afspraak proberen vastkrijgen met een NKO-arts/professor - je moet onmiddellijk een aantal weken wachten...
Ik heb 2 weken geleden in het UZ van Gent een afspraak laten vastleggen, gevraagd om zo snel mogelijk te komen en ik mag pas begin juli gaan...
Als er al medicatie zou kunnen gegeven worden of een bepaalde therapie, dan is het sowieso te laat. Heb ik hen ook gezegd, maar daar hebben ze geen "oren" naar!
Ter info: voor de aardigheid ook eens contact opgenomen met Gasthuisberg Leuven omdat daar ook een zeer goeie audioloog werkt. Eerste afspraak kon pas in oktober!
P.S.: Prof. Bart Vinck van het UZ in Gent werkt trouwens niet meer in België, wat ik jammer vind, want de vorige keer heeft hij echt enorm veel tijd genomen om over mijn tinnitus-probleem te spreken...
HaNSoNn zei:
Dit probeer ik zeker en vast te weten te komen bij de NKO-arts en volgende week maar eens vragen ook aan de audiologe bij de Variphone-verdeler!
Dank voor de info in elk geval!
Bonaventura
Legacy Member
-_-TrEiZe-_- zei:
Tinnitus is, zo is me verteld, eerder dat je trilhaar afsterft, hierdoor haar frequentie niet meer doorgeeft, en je hersenen hierdoor op reageren door het geluid zelf te produceren. De hyperacusis klopt zeker weten!
Hoe bedoel je gesprekken niet meer kan volgen? Met je oordoppen in? Want tinnitus staat normaal gezien los van gehoorverlies!
Ben, net zoals jij, ook zéér tevreden met mijn filters, hoewel ik wél oppas om niet overgevoelig te worden
Slyke zei:1. IK ben destijds naar Variphone in Peer geweest, mijn probleem uitgelegd en toen hebben ze mij die "musician earplugs" met 25 db aangeraden.
2. Ik wou sowieso de sterkste demping hebben en volgens hen konden ze geen zwaardere filters geven... Tenzij je een full-block zou nemen, maar dan hoor je bijna niks meer, dus dat is ook de bedoeling niet.
3. Ik wist dus eigenlijk niet dat er nog andere bestonden?
Maar wat is de kans dat je toch nog opnieuw gehoorschade oploopt met bijvoorbeeld die Musician Earplugs?
Stel als je 4 dagen lang op Werchter rondloopt (met doppen) en redelijk veel concerten effectief gaat zien van dichtbij, dan bestaat de kans waarschijnlijk nog altijd?
Tja, dat is allemaal mooi in theorie, maar ik vraag me af hoe vaak dit daadwerkelijk wordt toegepast...
Je moet maar eens een afspraak proberen vastkrijgen met een NKO-arts/professor - je moet onmiddellijk een aantal weken wachten...
Ik heb 2 weken geleden in het UZ van Gent een afspraak laten vastleggen, gevraagd om zo snel mogelijk te komen en ik mag pas begin juli gaan...
Als er al medicatie zou kunnen gegeven worden of een bepaalde therapie, dan is het sowieso te laat. Heb ik hen ook gezegd, maar daar hebben ze geen "oren" naar!
Ter info: voor de aardigheid ook eens contact opgenomen met Gasthuisberg Leuven omdat daar ook een zeer goeie audioloog werkt. Eerste afspraak kon pas in oktober!
P.S.: Prof. Bart Vinck van het UZ in Gent werkt trouwens niet meer in België, wat ik jammer vind, want de vorige keer heeft hij echt enorm veel tijd genomen om over mijn tinnitus-probleem te spreken...
Dit probeer ik zeker en vast te weten te komen bij de NKO-arts en volgende week maar eens vragen ook aan de audiologe bij de Variphone-verdeler!
Dank voor de info in elk geval!
Zo'n anderhalf jaar geleden heb ik ook beslist om iets aan m'n oren te laten doen, punt 1,2 en3 die ik in je post heb gemarkeerd verliepen bij mij nét hetzelfde.
Jammer genoeg (alhoewel) ben ik twee weken m'n oordoppen verloren op chiro weekend. Ben dan deze woensdag naar Lapperre gegaan, daar de audicien geraadpleegd. Dit kan ik je zéker aanbevelen, audiciens weten zéér veel over het onderwerp tinnitus en kunnen je zeker helpen bij je eerste stappen. Ze hebben eerst en vooral véél meer tijd dan de gewoonlijke neuroloog in het ziekenhuis, je kan nadat je je afspraak hebt gemaakt binnen de 2 dagen al op consultatie komen. Ik verwijs je dus eerst naar een Lapperre centrum door, dan kom je al een heel eind verder. Zo wist deze mij te vertellen (in tegenstelling tot de neuroloog) dat er drie soorten op maat gemaakte doppen zijn. Waarvan ik één soort al iet of wat vergeten ben, het waren dopjes met een klein hard staafje in zodat je ze makkelijk uit kan trekken. Ik weet echter niet meer of ze gemaakt waren om muziek te luisteren of muziek te maken. Maar goed, de twee andere soorten weet ik nog wel, aangezien ik van beide één paar heb besteld.
De eerste soort kost bij Lapperre 110 euro, wordt op een week tijd gemaakt en is gemaakt om muziek te luisteren op fuiven en festivals. Let op, steek in géén geval doppen in als je op café gaat als je enkel tinnitus hebt, dat maakt je oren onnodig gevoelig! Dit soort dop raad ik jou dus aan, moest je geen muziek spelen. Als je dat wel doet, koop dan deze doppen én de 2e soort dop die ik zo meteen zal toelichten. Het speciale aan deze dop is dat ze midden en hoge tonen tot 30 dB dempen (iets meer zelfs) en de bass tonen op 13 dB. Niet gevreesd, je hebt nog één zwaardere filter maar dat werd mij in ieder geval niet aangeraden. 30 dB is dus de waarde die zo'n gele mouche dop dempt, en die worden gebruikt in fabrieken dus over de kwaliteit van de 'festivaldop' (zo zal ik hem voortaan noemen) moet je niet twijfelen. De uitleg voor het verschil in dempingswaarden (13 t.o.v. 30 dB) is de volgende:
-De geluiden komen, voordat ze naar je hersenen gaan, aan in je slakkenhuis. Hierin zitten die befaamde trilhaartjes en een vloeistof die geluidsgolven transporteert in je slakkenhuis. Nu moet je weten dan aan de ingang van je slakkenhuis, de trilhaartjes voor de hoge frequenties zitten. Op het einde van je slakkenhuis zitten de trilhaartjes voor de lage bas tonen. Hoge frequenties zijn kleine golfjes in de lucht en in je vloeistof van je slakkenhuis, lage frequenties (bas tonen) grote golven. Die groten golven geraken véél verder, daarom dat vanachter ook de haartjes van je lage frequenties zitten. Nu, waarom dat verschil in frequentie? Vergelijk je slakkenhuis met een deurmat, de geluidsgolven zijn de vuile schoenen. Het is vrij logisch dat het begin van de mat (de trilhaartjes van de hoge frequenties) véél vuiler is dan het laatste stuk, en dit stuk het dus ook véél zwaarder krijgt te verduren. Daarom filteren we vooral de hoge en midden tonen en niet de basstonen.
Over werchter:
1. Blijf, no matter what, 5 meter van de speakers vandaan. Dat bespaart je al heel wat ellende.
2. De normen op Werchter zijn 102 dB(A), perfect werkbare normen voor de geluidstechnicus, perfect filterbaar voor jouw oordoppen. Had hier zelf ook nog m'n bedenkingen bij, aangezien 102 dB - 13 dB nog altijd 89 dB is. De audicien vertelde me echter dat ik me geen zorgen hoefde te maken, verwijzen naar de deurmat in mijn slakkenhuis.
3. 85 dB moeten je oren normaal gezien 8 uur kunnen verdragen, 89 dB dus 4 uur, maar maak je geen zorgen, doe ik zelf ook niet, hoewel ik nog altijd niet helemaal zéker ben. Maar heb het maar snel uit m'n gedachten gezet, als de audicien, die er ten slotte lang genoeg voor heeft moeten studeren, het zegt, zal het wel zo zijn.
2 jaar geleden (2009) stond er een groot artikel in Humo in verband met gehoorschade. Naar aanleiding van de zelfmoord van Dietrich Hectors (lees trouwens z'n afscheidsbrief eens, aangrijpen verhaal en zeer informatief) werd er een interview gegeven met de vader en een professor. (Professor Desloovere). De vader vermeldde dat dokter De Ridder destijds een grote hulp is geweest voor zijn zoon, probeer deze anders ook eens.
De Ridder UZ Antwerpen
Desloovere UZ Leuven
Voor het geval ik het nog niet gevraagd heb, heb je al lang tinnitus? Ben al zolang aan het typen en weet het niet meer zo goed nu
Want volgens mij is het zo dat die druktherapie alleen helpt als je binnen de 48 uur bent. Ook heeft het, vermoedelijk, wat te maken met dat er twee fases zijn van je trilhaartjes: wanneer ze opgezwollen zijn (beschadigd) en wanneer ze afgestorven zijn. Ik denk dat die druktherapie enkel helpt bij opgezwollen trilhaartjes. Vraag het zéker na!Groeten
HaNSoNn
Skyscraper
Legacy Member
HaNSoNn zei:
Mja 'n paar uur op café zitten kan u ook al veel issues geven hé..
Alé ik vind 't wel interessant lezen om uw oren niet gevoelig te maken, want dat merk ik wel. Sinds ik tinnitus heb zijn mijn oren zéér meer gevoelig geworden. Rustig repeteren met 'n andere gitarist vind ik soms al lastig, zelf al stand de amps zéér stil.. om nog maar te zwijgen van op 'n luide bus te zitten enzo.
'k weet niet of 't zou overgaan met plots wat meer 'lawaai' in mijn dagelijks leven toe te laten? Las ook dat sommige mensen sneller meer tinnitus bijkrijgen als ze 't al hebben, door wat meer gehoordschade.
Kid_C
Legacy Member
Het is idd behoorlijk vervelend omdat je nooit weet wat het erger zal maken. Tijdens optredens ben ik echt niet meer op mijn gemak, zelfs met mijn 25db demping. Zelfde met bomvolle bussen of trams.
Ik heb er vrede mee genomen dat de suizingen er zijn, maar het moet niet erger worden. En zeker geen overgevoeligheid aan de minste geluiden.
Ik heb er vrede mee genomen dat de suizingen er zijn, maar het moet niet erger worden. En zeker geen overgevoeligheid aan de minste geluiden.
demon326
Legacy Member
Kid_C zei:Zelfde hier, best erg.
En ik heb het maar aan één oor. Ik zou wensen dat ik de tijd in kon gaan en voorkomen dat ik naar dat optreden ging zonder oordoppen. Ik heb het uitgesteld tot het te laat was :doh:.
Erg, ja, maar het is voor ons eigen goed... Festivals is doenbaar omdat het in openlucht is en geluid weg kan en in de tenten is het afstand houden.
Groovalicious
Legacy Member
HaNSoNn zei:
Heb zelf ook al ongeveer 2 jaar last van tinnitus in beide oren. Op die tijd toch al een tiental keer bij verschillende NKO artsen geweest. Mja, die hebben meestal ook geen idee wat ze kunnen doen buiten wat medicatie voorschrijven. En het enige wat redelijk goed helpt bij mij is een Medrol (cortisone) kuurtje.
Maar voor de mensen die eens naar dr. De Ridder willen gaan wat info. Ik heb
in september vorig jaar een afspraak gemaakt bij hem en ik kan pas gaan in november 2011, dus hou rekening met een lange wachttijd
.Slyke
Legacy Member
HaNSoNn zei:
Er zal waarschijnlijk veel afhangen van regio tot regio en bij welke audioloog je terecht komt, maar ik heb niet zo'n goeie ervaring met Laperre (Deinze).
Mijn eerste oordopjes kwamen ook van bij hen
Ik had er toen (in 2005) laten maken speciaal voor de festivals en op zich vielen die wel mee.
Twee jaar later had ik het gevoel dat ze niet meer goed aansloten, dus ging ik maar eens op controle.
De audioloog in Deinze wou niks meer doen, omdat ze "uit garantie" waren! Als je problemen hebt met de pasvorm, dan "moet je dat de eerste week melden, niet meer achteraf", volgens haar!
Ben dan uiteindelijk naar Variphone geweest en de Laperre's liggen hier in de kast! :ironic:
HaNSoNn zei:
Dan zou ik eerder voor die tweede soort gaan, dan zit je ZEKER goed op de "zwaardere" festivals?
Of zie jij een andere reden om toch voor de lichtere festivaldop te gaan?
Misschien in het opzicht dat je uw oren niet mag overbeschermen?
HaNSoNn zei:
Nou, 5 meter is wel héél dicht, hoor!
Als je mooi in het midden staat (ook al sta je in het eerste vak), dan denk ik dat je toch direct een 20 à 30 meter van de boxen staat...
HaNSoNn zei:
Sedert 2005 en ik had het tot nu toe mooi onder controle.
Op 24 mei (ondertussen dus al 3 weken geleden) ging ik naar de Vooruit voor een concert, uiteraard met de bescherming in, en sedertdien is de tinnitus echt wel luider geworden.
Maar ik begrijp het niet... concert was niet zo lang (toch niet zo lang als bijvoorbeeld enkele dagen Werchter) en ik had de indruk dat het luid was, maar dat ik al luider had meegemaakt...
Enige reden dat ik kan bedenken is dat een combinatie van reeds ontstoken oren (alhoewel ik nergens last van had), hooikoorts en het geluid er voor gezorgd hebben dat de tinnitus is toegenomen.
Ik hoop dat het weer op zijn normaal niveau komt, maar begin er voor te vrezen!
Bonaventura
Legacy Member
Skyscraper zei:
Als er bij mij muziek aan te pas komt steek in mijn oordoppen in, behalve dan op m'n stereo installatie en m'n DJ installatie, die ik ten slotte nooit helemaal open gooi. Voor de rest niet echt, of er moest iets speciaal zijn zoals vuurwerk afsteken, drilboor gebruiken, racecircuit bezoeken, enzovoort. Een luide bus, wat bedoel je er precies mee? Dat de mensen die op de bus zitten luidruchtig zijn, of de bus zelf?
Dat laatste stukje kan ik helaas niet beantwoorden, ik probeer altijd om m'n oordoppen zo min mogelijk in te steken. Ik heb ze enkel in als ik weet dat er muziek zal zijn, voor de rest eigenlijk niet. (Buiten dat vuurwerk enz.) Verder zou ik niet weten of je tinnitus sneller verergert. En met bijkrijgen, bedoel je dan andere frequenties die beginnen piepen of de frequentie die je al had die gewoon harder wordt?
Want het harder worden is een psychologische zaak, hoe meer je eraan denkt, hoe harder het wordt. Daarom is het misschien aangewezen om een TRT behandeling te ondergaan?
Als er andere frequenties bijkomen wil het inderdaad zeggen dat er bijkomende schade is. Best nog eens navragen bij de audicien.
Kid_C zei:
25 dB zou moeten volstaan hoor, of je moest echt éxtréém gevoelige oren hebben. Inderdaad best vrede nemen met je oorsuizingen en ze zo goed mogelijk negeren
benny zei:Ik denk er hetzelfde over, maar toch ga ik met een bang hart naar GMM en zal voldoende afstand houden! Het mag niet erger worden en denk er zelfs aan om gewone optredens te laten vallen uit schrik het erger te maken...
Met de nodige bescherming en de nodige afstand van de speakers zou het normaal gezien niet erger kunnen worden, om nu optredens te laten vallen vind ik een beetje te veel van het goede. Al ken ik de reputatie van Graspop niet qua dB niveau.
benny zei:
Ja, dat wil iedereen, maar we zullen er toch maar mee moeten leven en zoveel mogelijk mensen er bewust van proberen te maken dat ze hun oren goed moeten beschermen.
Heus niet alle festivals zijn in openlucht, Dour is vooral in tenten, wat jammer is
Groovalicious zei:Heb zelf ook al ongeveer 2 jaar last van tinnitus in beide oren. Op die tijd toch al een tiental keer bij verschillende NKO artsen geweest. Mja, die hebben meestal ook geen idee wat ze kunnen doen buiten wat medicatie voorschrijven. En het enige wat redelijk goed helpt bij mij is een Medrol (cortisone) kuurtje.
Maar voor de mensen die eens naar dr. De Ridder willen gaan wat info. Ik heb
in september vorig jaar een afspraak gemaakt bij hem en ik kan pas gaan in november 2011, dus hou rekening met een lange wachttijd
En die afspraak geldt nog steeds? Succes in ieder geval en laat zeker weten wat ie je wist te vertellen!
En is die Medrol kuur om het voorgoed te stoppen? Of gewoon om de tinnitus te minderen?
Slyke zei:
Op dat vlak is Lapperre al een héél stuk verbeterd, ik mag ten alle tijden een lektest laten afnemen of een andere filter bestellen. Hangt er ook een beetje van af, als je die doppen hebt laten maken in je groeispurt (zoals ik) moet je ze inderdaad binnen de 2 jaar vervangen, 't was dus nog niet zo'n slechte zaak dat ik m'n oordoppen ben verloren.
Wat bedoel je met de lichtere festivaldop? Die 25 dB dop? Want die zal ik voortaan filter noemen, omdat deze de geluidsverhoudingen blijft respecteren.
Mij hebben ze aangeraden om die festival doppen (van 13 dB min en 30 dB max) in te doen op Dour. Dus dat raad ik jou ook aan. Heb dan ook ineens die filters (die alles 25 dB dempen) laten maken, voor op de repetities of als ik zelf moet optreden. En dat overbeschermen is vooral als je je filters gaat dragen op café of iets dergelijke. Alhoewel ik de op één na zwaarste dop van de festivaldoppen heb gepakt, aangezien de audicien me aanraadde dat die wel volstond en dat ik geen nood had aan de zwaarste dop. (Die 17 dB dempt op lage bass tonen en tot 34 dB komt, meen ik mij te herinneren.)
En 5 meter is toch wat ik één van die professoren heb horen zeggen. Het kan wel zijn dat hij dit bedoelde voor op fuiven, in dat geval lijkt het inderdaad net iets logischer. Maar ik ga sowieso niet vanvoor staan als ik deze zomer naar Dour ga, aangezien ik me heb laten vertellen dat je daar gewoon als een sardien staat
Zoals ik al zei kan ik op dat laatste niet antwoorden aangezien ik het zelf niet heb meegemaakt en het dus ook niet per sé heb moeten vragen aan de audicien.
Succes ermee en meld het zeker hier!
HaNSoNn
Groovalicious
Legacy Member
HaNSoNn zei:
Jazeker, afspraak staat vast. Maar naar het schijnt werkt hij heel experimenteel en kan het dus ook verergeren. Maar eens horen wat hij te vertellen heeft kan geen kwaad. Zal in ieder geval iets laten weten.
Die Medrol kuur (8 dagen afbouwend Medrol 16mg) neem ik heel af en toe als de tinnitus fel is toegenomen door teveel lawaai. Ik merk toch een grote vermindering in luidheid (50-70% minder ofzo) tijdens de eerste dagen van de kuur, daarna wordt het terug harder maar minder luid als ervoor. Kan natuurlijk ook inbeelding zijn
Carrion
Legacy Member
benny zei:Hoewel ik van het metal genre houdt, hebben de meeste, en vooral bands uit de US een ego van het kan niet op, en ze moeten perse de luidste zijn, hoe harder, hoe beter! De gevolgen maken hun niet uit
Waarom zou het hun uitmaken? Die staan toch achter de versterkers, die hebben daar totaal geen last van
Carrion
Legacy Member
HaNSoNn zei:Dat denk je maar, ik ken meerdere muzikanten die tinnitus hebben door een verkeerd afgestelde monitor
Op kleinere optredens staat ge dan ook praktisch voor uw amp, iets wat grote artiesten die praktisch enkel gigantische zalen en festivals doen niet direct last van hebben.
En wtf doen die dan met die monitor als die daar aal tinnitus van krijgen, die dingen zijn niet bedoeld om als extra versterker te dienen eh
Progrezz
Legacy Member
Carrion zei:Op kleinere optredens staat ge dan ook praktisch voor uw amp, iets wat grote artiesten die praktisch enkel gigantische zalen en festivals doen niet direct last van hebben.
En wtf doen die dan met die monitor als die daar aal tinnitus van krijgen, die dingen zijn niet bedoeld om als extra versterker te dienen eh
Uh? Als je monitor VEEL te luid staat, kan ik je garanderen dat je daar niet gelukkig van wordt. Zeker als het ding steeds gaat feedbacken.
Het is natuurlijk ook vaak deels de schuld van de muzikant zelf hoor. Zetten hun amps op de grond, speelt loeihard tegen hun benen en omdat het niet duidelijk klinkt moeten de gitaren ook loeihard door de monitors, met daar de vocals nog eens bovenop. Dat resulteert meestal niet echt in een gezond geluidsniveau.
Bonaventura
Legacy Member
Carrion zei:Op kleinere optredens staat ge dan ook praktisch voor uw amp, iets wat grote artiesten die praktisch enkel gigantische zalen en festivals doen niet direct last van hebben.
En wtf doen die dan met die monitor als die daar aal tinnitus van krijgen, die dingen zijn niet bedoeld om als extra versterker te dienen eh
Als er bv. een piano in je band zit en één van de toetsen wordt vaak gebruik en die staat iets té fel, dan heb je het na een paar uur spelen ook wel gehad. Tijdens het concert zelf merk je er waarschijnlijk bitter weinig van, maar nadien is de piep niet te doen.
Progrezz zei:
Inderdaad, hij mag dan inderdaad niet dienen als versterking, toch brengt hij héél wat dB naar je oren. Ik bedoel, op een feestje/fuif ga je toch ook niet met je kop naast een speaker hangen... Wordt je ook knetter doof van!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.