Rufusthedog zei:
Inderdaad daar komt het op neer maar hoe komt dat? Omdat de consument zo dom is niet voor zichzelf te kunnen denken blijkbaar. Pas op ik zeg dat niet over iedereen maar toch over het gros. Het is pas goed als iemand anders zegt dat het goed is. Zo is dat bij kunst ook, het wordt pas kunst als een paar belangrijke mensen het kunst noemen. De mens is dan ook een kuddebeest.
Volmondig mee eens...
Rufusthedog zei:
Wat deden majors in de vette jaren, ze huurden mensen in met een goede neus voor muziek en die kon goede groepen releasen en promoten en als het niet goed masjeerde was dat niet echt een probleem want de kutgroepjes brachten genoeg geld op om te kunnen experimenteren en op die manier konden alternatieve groepjes zoals radiohead bekend worden bij een breder publiek. Op dat model is eigenlijk weinig op aan te merken omdat er toen nog aandacht was voor wat niet mainstream was. Je kan het beschouwen als subsidies betaald door de clouseau lovers om het alternatief publiek dEUS te kunnen aanbieden. De malaise die ontstaan is met p2p heeft er gewoon voor gezorgd dat er nu gewoon op veilig gespeeld wordt en ge dus enkel nog verpakte kak krijgt aangeboden.
Niet volmondig mee eens, je redeneert hier heel éénzijdig. Je gaat er vanuit dat "groepjes" als Radiohead niet konden teren op hun verworven fanbase, maar zij hebben wel in deze malaise bewezen dat een release, gebaseerd op "pay what you will" effectief kan werken. Alternatieve groepjes hebben altijd gewerkt, en daar heeft de industrie het er achteraan lopen uitgebuit. Nirvana was hier een perfect voorbeeld van. Dit soort groepen had de plugging niet nodig, zij hadden een fanbase en brachten meer dan genoeg op, het is pas bergaf gegaan toen de industrie er mainstream van trachtte te maken dat het uiteindelijk misliep. Als voorbeeld haal ik even het debacle aan dat Peter Evrard op World Idol meemaakte, toen hij er even op gewezen werd dat zijn stijl niet toegankelijk was voor een groot publiek, pop was geen rockmuziek... Een mentaliteit die de industrie in zekere zin handhaaft, maar er zijn plenty groepen. De malaise is niet ontstaan door p2p netwerken, de malaise is ontstaan door de industrie die zijn deel van die netwerken wilde, winstbejag, met de artiest op de laatste plaats.
Rufusthedog zei:
Ik geef u gelijk dat er veel mensen voorover zijn gebogen voor veel geld maar dat moet niet persé. Ik ben begonnen bij een independent en heb daar na getekend bij een semi-major zonder voorover te buigen. Dat ik niet voorover ben gebogen houdt wel in dat ik nu niet wereldberoemd ben maar dat was ook niet de bedoeling. Dat bedrijf wou miljoenen (BF) in ons steken maar daar hebben we bedankt en gekozen voor een kleiner bedrag en meer inbreng van mezelf in de uitvoering. Ik heb met het geld van die semi-major meer kunnen doen dan ik bij een independent kon maar dat waren toen nog de vette jaren, nu zou ik met datzelfde project nergens geen geld meer krijgen.
Dat is een cliché verhaal, en het kan waar zijn, maar omdat ik het al zo dikwijls gehoord heb, ben ik heel sceptisch. Coulda, shoulda, woulda... Je hebt het over één project, was dat internationaal? Want uiteindelijk hebben we het originele verhaal wat uit het oog verloren en gaat het hier over het "gigantische" Vlaanderen. Een kleine koek met ongelooflijk veel meëeters...
Ben je ervan overtuigd dat je effectief "wereldberoemd" had kunnen worden? Je zou al ongelooflijk goed moeten geweest zijn om uit dit Vlaanderen te geraken op dat niveau... Nogmaals, sorry voor het sceptisisme.
Rufusthedog zei:
Promotie is altijd belangrijk, je kan niks verkopen zonder promotie, want onbekend is onbemind zo draait nu eenmaal deze wereld. Ik heb nooit beweerd dat je airtime moet kopen. Ik heb enkel gezegd dat je onbekende artiesten niet op de radio krijgt. Zonder geld krijg je een artiest niet bekend. Simpel voorbeeld, laat affiches plakken en je artiest krijgt visibiliteit. Kans dat je artiest airtime krijgt stijgt maar is nog steeds geen zekerheid dat je ze zal verwerven. Gemakkelijkste is gewoon een PR bedrijf in te schakelen maar zulke dingen kosten allemaal geld.
Zeker waar, maar dit is een situatie die gecreëerd is door de industrie, en niet door de artiesten, promotie van een product is belangrijker geworden dan het product zelf. Het McDonalds verhaal dat ik ooit eerder aanhaalde. Verpak je de zever goed genoeg, het zal verkopen. Maar dat zegt nog altijd meer over de muziekindustrie als industrie en niet als kunstmedium. En voor mij nog steeds de reden om deze industrie met een galmende lach ten onder te zien gaan, wishful thinking uiteraard. Never gonna happen...
Rufusthedog zei:
Je haalt Milow aan? Bizar want Milow zit bij Universal (een major) en als ik me niet vergis was de truuk bij milow van zijn nummer in een film te stoppen net zoals Sony dat indertijd deed voor Hooverphonic. Tuurlijk zal je Milow niet horen klagen. Het is niet omdat Milow niet de grote man uithangt dat er niet veel geld in gespendeerd is.
Sorry, maar Milow is nog redelijk integer, en ja, hij zit misschien bij Universal maar heeft de touwtjes goed in eigen handen. Zijn truuk was niet de film, maar de cover van Technology, die hij dankzij een StuBru dj heeft kunnen promoten. Waarna Universal op de trein is gesprongen. Zijn bewierroking door Perez Hilton heeft meer gedaan voor hem, door hem, dan welke industrie dan ook. Natuurlijk heeft dit ook te maken met een grote dosis geluk.
Rufusthedog zei:
Geluk bestaat echt niet in deze industrie enkel talent en dat hoeft daarom geen muzikaal talent te zijn.
Dit is gewoon regelrechte bullshit, en dat weet jij ook. Voor elke Avril Lavigne, Kelly Claxon, Kanye West zijn er honderden artiesten met bakken meer talent (niet moeilijk) die nooit aan de bak zullen komen. Deze wereld is een loterij. Het draait om promotie en verkoopbaarheid. Zit je carriere in het slop, gooi dan die pruik weg, en de verkoop zal wel aanzwengelen, ongeacht je talent...
En laten we het op muzikaal talent houden, dat is de essentie, teveel randfiguren willen een deel van de koek. Je hebt op een aantal vlakken gelijk, maar je geeft meer argumenten tegen dan voor de industrie. Je bent geen artiest omdat je een goed verkoper bent, en daar ging het verhaal oorspronkelijk over. Ze willen de "artiesten" een kans geven.
Rufusthedog zei:
@ByT3 als ik u was zou ik mij echt eens goed verdiepen in hoe promotie te maken. Je kan dat zonder geld maar dan moet je echt wel een heel goed plan hebben.
Rufusthedog zei:
Pas op ik slaag er ook vaak de bal naast en misschien denk ik er binnen een aantal jaar weer totaal anders over maar ik kan wel zeggen dat ik veel ervaring heb in de industrie als muzikant, zowel independent als major en nu als zelf een platenmaatschappij zijnde. Ik reageer hier dan ook enkel omdat veel mensen doen alsof het allemaal zo gemakkelijk is. Maar ik wil hier den eerste zien voorbij komen die al ooit eens effectief wat muziek van zichzelf verkocht heeft. 't was ook niet mijn bedoeling uw plan zo af te breken want ik vind altijd cool als een artiest zegt "fuck the industry", dat is ook altijd mijn leuze geweest, maar op een moment word je zelf onderdeel van die industrie ...
Ja, ik heb eigen muziek verkocht. En menig Vlaams artiest kan maar jaloers zijn op het aantal dat we in 1991 (neen, ik noem geen namen, en het was zeker niet Meantime) verkochten. Ik heb nog steeds contact met mensen die effectief platen verkopen, en die moeten buigen voor die industrie.
Het gekke is dat ik in jouw relaas nergens een argument vind om de industrie positiever te bekijken, zeker niet in het opzicht van het originele onderwerp; integendeel. Je bevestigt nog meer mijn mening over die feiten dat de industrie eerder de dood van talent bewerkstelligt dan er aan mee te werken.
Dat komt misschien omdat ik nog met een aantal internationaal en nationaal goed verkopende artiesten omga die gebruik maken van de industrie en niet gebruikt worden erdoor. Gek is ook dat die mensen het volmondig eens zijn over de geluk factor in de muziekwereld.
Een irrelevant voorbeeldje... Silverene... Niemand koopt de platen, niemand kent het nog, niemand luistert ernaar; en toch blijft het geld komen voor videoclips, promotie en whatnot... De muzikanten worden betaald, en werken voor hun geld, maar de groep draait rond de man van Evi Hansen, een toffe pee, maar hij is getalenteerder in grafisch design dan op muzikaal vlak...
Ik heb mijn keuze gemaakt, ik ben gewoon gaan werken; treed nog een 30 maal per jaar op met mijn covergroep -waar dit een aantal jaar geleden nog 50 keer was in het zomerseizoen- voor een pak minder geld dan de door de industrie gecreëerde semi getalenteerde, met achtergrond cd zingende BV's die meestal ons voorprogramma doen. We spelen zalen plat, regelmatig voor meer dan 1000 man (het is geen sportpaleis) en we genieten met volle teugen van elk optreden. Ik heb geen platenlabel, ik ben niet wereldberoemd, het interesseert mij geen bal of de industrie mij wil of niet, maar ik speel al meer dan 20 jaar muziek op mijn manier. Misschien ben ik uniek, maar misschien zouden wat meer "artiesten" die visie kunnen delen ipv af te geven op de consument die al genoeg in de zeik gezet wordt.
Groetjes,
BongZ
)