Archief - ρ-ijs > ρ-water? (ρ=massadichtheid)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Rider
Legacy Member
Men zou intuïtief denken dat de zeespiegel zou stijgen; maar volgens mij blijft die bijna exact hetzelfde. Het grootste deel van het drijvend ijs op zee bevindt zich namelijk al onder de zeespiegel (omdat ro ijs zo dicht tegen ro water ligt) en draagt bijgevolg nu al mee aan de hydrostatische balans.
Enkel het volume van het "topke" van de ijsbergen moet in rekening gebracht worden; niet gans de ijsmassa. Gletsjerijs en pakijs dat op een continent ligt; als dat smelt draagt dat wel bij tot de stijging van de zeespiegel.
Enkel het volume van het "topke" van de ijsbergen moet in rekening gebracht worden; niet gans de ijsmassa. Gletsjerijs en pakijs dat op een continent ligt; als dat smelt draagt dat wel bij tot de stijging van de zeespiegel.
Jack The Ripper
Legacy Member
De zeespiegel zou dalen als het ijs op de Noordpool een grotere dichtheid dan water zou hebben. Als ijs nu maar 90% van het volume inneemt van water voor hetzelfde gewicht, dan neemt dat ijs minder plaats in en dus zakt de zeespiegel. Maar dat zou misschien maar 1 meter verschil zijn of zoiets, het meeste ijs is namelijk opgeslagen op de Antarctica en is landijs, dat zou dus geen effect hebben op de zeespiegel als de dichtheid daarvan verandert. Als het ijs op Antarctica smelt dan komt al dat water in zee terecht en dan zal de zeespiegel wel enorm stijgen.
Rider
Legacy Member
Mmm ik was bij die gedachtengang zelfs nog niet gearriveerd... Het hangt er allemaal van af of de dichtheid van water zou dalen onder die van ijs; of of die van ijs zou stijgen boven die van water.
In het eerste geval zou de zee ook volumetrisch uitzetten en de zeespiegel dus stijgen.
Jack beschrijft het tweede geval.
In het eerste geval zou de zee ook volumetrisch uitzetten en de zeespiegel dus stijgen.
Jack beschrijft het tweede geval.
Tr1ploid
Legacy Member
Veel ijs aan noordpool dat nu boven water drijft, gaat kopje onder
-> zeespiegel stijgt
Wsl wordt de overgrote hoeveelheid van alle water gewoon ijs. Vanaf x aantal meter onder de zeespiegel is de druk hoog genoeg om het water te bevriezen aan normale temperaturen. Zeespiegel zou dus zelfs enorm kunnen dalen.
-> zeespiegel daalt
Verder zou de noordpool ijsvrij worden (alle ijs zakt gwn) waardoor er op de aarde al meteen enorm veel sterk-lichtweerkaatsend oppervlakte (ijs) vervangen wordt door sterk-lichtabsorberende oppervlakte (water). De aarde vangt dus veel meer zonlicht dan vroeger en warmt op.
-> zeespiegel stijgt
Je kunt veel tegenstrijdige effecten creeren. Voor iemand die geen specialist is en daar geen geavanceerde simulaties op kan draaien, is het onmogelijk te weten welke effecten het sterkst gaan zijn.
-> zeespiegel stijgt
Wsl wordt de overgrote hoeveelheid van alle water gewoon ijs. Vanaf x aantal meter onder de zeespiegel is de druk hoog genoeg om het water te bevriezen aan normale temperaturen. Zeespiegel zou dus zelfs enorm kunnen dalen.
-> zeespiegel daalt
Verder zou de noordpool ijsvrij worden (alle ijs zakt gwn) waardoor er op de aarde al meteen enorm veel sterk-lichtweerkaatsend oppervlakte (ijs) vervangen wordt door sterk-lichtabsorberende oppervlakte (water). De aarde vangt dus veel meer zonlicht dan vroeger en warmt op.
-> zeespiegel stijgt
Je kunt veel tegenstrijdige effecten creeren. Voor iemand die geen specialist is en daar geen geavanceerde simulaties op kan draaien, is het onmogelijk te weten welke effecten het sterkst gaan zijn.
Epyon
Legacy Member
Mss interessant om in deze context op te merken is dat water zijn maximale densiteit aan 4°C bereikt. Boven en onder deze temperatuur neemt de densiteit af. De bodem van bvb een meer heeft dan ook altijd 4°C omdat dit water het meest 'weegt' en dus naar beneden zakt. De lagen erboven kunnen warmer of kouder zijn.
Het smelten van de Noordpool heeft overigens geen invloed op de zeespiegel. Het verschil in densiteit tussen het zoete water in de ijskap en het zoute water van de zee is verwaarloosbaar. Wel kan het de opwarming van de aarde versterken wegens een daling van het albedo van de planeet, maar dat zijn tweedeorde effecten.
Het smelten van de Noordpool heeft overigens geen invloed op de zeespiegel. Het verschil in densiteit tussen het zoete water in de ijskap en het zoute water van de zee is verwaarloosbaar. Wel kan het de opwarming van de aarde versterken wegens een daling van het albedo van de planeet, maar dat zijn tweedeorde effecten.
Vleis
Legacy Member
Doordat de massadichtheid van water groter is dan die van ijs, bevriest water van boven naar onder. Er komt een laag ijs op het water. Deze laag zorgt voor een 'isolatie' van de kou, waardoor het water niet helemaal zal bevriezen. Onder de laag ijs kan het leven verdergaan, op voorwaarde dat er voldoende voedingsstoffen zijn natuurlijk.
Als de massadichtheid van ijs echter groter zou zijn dan die van water, dan zou het water zakken zodra het bevriest, dus ontstaat er onderaan een laag ijs. Doordat het water nog steeds in contact staat met de kou (er is geen 'isolatie'), blijft water aan de bovenkant afkoelen en bevriezen en zal zich meer en meer ijs vormen en zakken, totdat al het water bevroren is.
Leven zoals we het nu kennen zou dus onmogelijk zijn in een wereld waar de massadichtheid van ijs groter is dan de massadichtheid van water.
Water bereikt zijn grootste massadichtheid trouwens op 4°C (zie post van Epyon).
Als de massadichtheid van ijs echter groter zou zijn dan die van water, dan zou het water zakken zodra het bevriest, dus ontstaat er onderaan een laag ijs. Doordat het water nog steeds in contact staat met de kou (er is geen 'isolatie'), blijft water aan de bovenkant afkoelen en bevriezen en zal zich meer en meer ijs vormen en zakken, totdat al het water bevroren is.
Leven zoals we het nu kennen zou dus onmogelijk zijn in een wereld waar de massadichtheid van ijs groter is dan de massadichtheid van water.
Water bereikt zijn grootste massadichtheid trouwens op 4°C (zie post van Epyon).
Rider
Legacy Member
Epyon zei:
Ik geraak aan één ding intuïtief niet uit. Het ijs BOVEN het zeeniveau; draagt dat al bij aan de hydrostatische balans? Of gaat de zeespiegel nog stijgen als dit smelt.
't is gelijk als ge een glas met water vult ; er een ijsblok indoet en dan blijft vullen tot aan de rand. Als die ijsblok smelt; loopt het glas dan over?
Jack The Ripper
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Zover had ik nog niet gedacht. Als ijs zwaarder dan water zou zijn dan zou het ijs op de Noordpool naar de zinken. Dan zou je misschien een kettingreactie krijgen dat al het water op de Noordpool zakt en blijft bevriezen tot het helemaal tot aan de zeebodem bevroren is.
Of misschien dat door de druk van het water op het ijs het ijs helemaal niet meer bevriest en dus de noordpool ijsvrij wordt. Moeilijk te voorspellen als je er weinig van kent.
Jack The Ripper
Legacy Member
cura zei:Zet water niet uit als je het bevriest? Waarom neemt ijs dan onderwater evenveel volume in?
Omdat een deel van het ijs boven water uitsteekt, dus het volume van ijs in water blijft gelijk.
Ijs is 8% ofzo lichter dan water, maar bij een ijsberg steekt altijd 8% erbovenuit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.