Archief - 2045: The Year Man Becomes Immortal

Time Cover

Time Artikel

De Time heeft een controversieel artikel gepubliceerd betreffende de zogenaamde Singularity. Hoe staan jullie daar tegenover? Onzin? Onvermijdelijk? Zitten jullie er op te wachten of is het een doemscenario?

Eerst en vooral misschien even een korte samenvatting via dit filmpje. Het komt erop neer dat een groeiende groep slimmerds zegt dat onze technologische ontwikkeling versnelt en dat nieuwe en nog ontwikkelende takken zoals genetica, synthetische biologie, bioinformatica, artificiële intelligentie, robotica, energie, nanotechnologie,... ertoe zullen leiden dat de toekomst er radicaal anders gaat uitzien. Tot zover ga ik mee maar daarbovenop beweren ze ook dat er een moment komt waarop die ontwikkeling zo snel gaat dat we niet meer kunnen voorspellen wat er gaat gebeuren en dat dit voor de mens een abrupte verandering zou zijn.

Van onsterfelijkheid, tot mind uploads en het aanpassen van je lichaam, dit topic gaat heel breed en je kan eigenlijk over alle individuele technologieën en hun implicaties al een serieuze discussie voeren. Persoonlijk denk ik dat men de "singularity" overschat en dat het niet zo een vaart gaat nemen als de futuristen van dienst voorspellen. Waar ik hen wel in volg is dat extreme technologieën zoals onsterfelijkheid en computers slimmer dan mensen er zitten aan te komen. Ik zou er gewoon geen datum op durven plakken en durf ook niet te beweren dat wij dat nog gaan meemaken. Anderzijds durf ik ook niet te beweren dat er geen kans is dat wij dat zullen meemaken. Niemand kan de toekomst voorspellen maar dat de wetenschap en technologie met rasse schreden vooruit gaat en onze wereld zal veranderen is een feit.

Speculeren over de wonderlijke toekomst van de mensheid is gewoon leuk en dit is een goed excuus. Onmogelijk om accurate uitspraken over te doen maar laat jullie gedachten de vrije loop. Waar zien jullie de mensheid binnen 50,100,1000 en een miljoen jaar? Het wordt stilaan tijd dat we onze toekomst in eigen handen nemen en niet gewoon afwachten wat er gaat gebeuren. Tijd om onze evolutie in eigen handen te nemen?

discuss! ^^

wow , leuk topic,

de mens binnen een paar miljoen jaar?
De mens zal sowieso overleven, dat is een feit.
We zullen andere planeten koloniseren en daar ons leventje leiden met de hoogste technologie, een beetje zoals in star wars zeker

wild bass zei:

wow , leuk topic,

de mens binnen een paar miljoen jaar?
De mens zal sowieso overleven, dat is een feit.
We zullen andere planeten koloniseren en daar ons leventje leiden met de hoogste technologie, een beetje zoals in star wars zeker

Klik om te vergroten...

wie zegt da?

Het lijkt me geen aangenaam vooruitzicht, maar ik ben toch benieuwd. Vooral het volgende citaat wekt wel wat angst op: "Maybe we'll scan our consciousnesses into computers and live inside them as software, forever, virtually."

wild bass zei:

wow , leuk topic,

de mens binnen een paar miljoen jaar?
De mens zal sowieso overleven, dat is een feit.
We zullen andere planeten koloniseren en daar ons leventje leiden met de hoogste technologie, een beetje zoals in star wars zeker

Klik om te vergroten...

Een miljoen jaar geleden was de mens nog een halve aap:



Wie weet in wat we geëvolueerd zijn na nog eens een miljoen jaar

Onsterfelijk is vrij onrealistisch...

Als we de geschiedenis bekijken gaat alles zeer traag, wat in feite door de mens zelf bepaald wordt. Binnen 35 jaar zal er niet zoveel veranderen.

Wat betreft binnen 100 à 1000de jaren kunnen we alleen naar gissen. Wie weet is onze planeet tegen dan al een stof deeltje.

GaMe® zei:

Een miljoen jaar geleden was de mens nog een halve aap:

Wie weet in wat we geëvolueerd zijn na nog eens een miljoen jaar

Klik om te vergroten...

Is het dan in feite al effectief bewezen dat we nakomelingen zijn van de aap?

Wij zijn geen nakomelingen van de aap. We hebben gemeenschappelijke voorouders. Een groot verschil.

Volgens mij is de kans groot dat we het geen duizenden jaren meer overleven. In de vergelijking van Drake wordt 10 000 jaar gebruikt als de levensduur van een ontwikkelde, communicatieve beschaving. Pessimisten denken eerder aan ~1000 jaar, optimisten ~100 000 jaar. Dat we nog een miljoen jaar blijven bestaan is nogal onwaarschijnlijk.

Wat er effectief qua technologie nog zal gebeuren kan ik ook moeilijk inschatten. Ik hoop snel op een doorbraak in stamcelonderzoek, dan kunnen er nog heel wat boeiende dingen gebeuren. En dat we elkaar niet al te snel uitmoorden met hi-tech wapens :|

JasperCLA zei:

Het lijkt me geen aangenaam vooruitzicht, maar ik ben toch benieuwd. Vooral het volgende citaat wekt wel wat angst op: "Maybe we'll scan our consciousnesses into computers and live inside them as software, forever, virtually."

Klik om te vergroten...

Er zijn verschillende manieren omdat te interpreteren. Als we echt spreken over een kastje met daarin een brein opgeslagen zonder dat het verbonden is met de buitenwereld kan je dat denk ik best gewoon zien als een "save" en denk ik ook niet dat we van leven kunnen spreken. Lijkt me inderdaad zeer beangstigend om een werkend brein in een doos te hebben zitten. :/ Er zijn verschillende projecten aan de gang die de werking van hersenen simuleren op een computer. Daar kan je je ook vragen bij stellen.

Misschien dat we er ooit in slagen om een virtueel brein aan een virtuele wereld te koppelen? Een beetje zoals de matrix maar dan zonder fysiek lichaam. Misschien dat we de computer ombouwen tot robot en hem camera's, micro's, haptic interfaces, ... geven om alle menselijke inputs te vervangen? dat zou het bewustzijn kunnen wisselen tussen de echte wereld en de virtuele wereld. Dat is allemaal far out thinking maar als we het brein en zijn werking volledig kunnen ontrafelen zie ik niet direct in waarom dat onmogelijk zou zijn.

Bij al deze vormen zit je met het probleem dat je eigenlijk je mind zou uploaden maar dat je lichaam blijft bestaan. Dan heb je meer het gevoel dat je gewoon een kopie van jezelf hebt gemaakt en dat je zelf nog altijd gedoemt bent om te sterven (als je biologische onsterfelijkheid buiten beschouwing laat.)

Persoonlijk zou ik het liefst een samensmelting zien van mens en machine. Waarbij je hersenen stukje bij beetje vervangen worden door mechanische componenten. Dan heb je een vloeiende overgang en ga je op een dag gewoon een mechanisch brein hebben ipv een biologisch.

wild bass zei:

de mens binnen een paar miljoen jaar?
De mens zal sowieso overleven, dat is een feit.
We zullen andere planeten koloniseren en daar ons leventje leiden met de hoogste technologie, een beetje zoals in star wars zeker

Klik om te vergroten...

Daar zou ik nog niet zo zeker van zijn
Voor hetzelfde geld loopt er iets drastisch fout en gaan we er allemaal aan. ^^ Mijn grootste vrees is dat het nooit mogelijk gaat zijn om ons stelsel te verlaten en dat we gedoemt zijn om hier te sterven als onze zon het begeeft. De afstanden zijn werkelijk immens en als we er nooit in slagen om speciale technologie te ontwikkelen die die afstanden kan overbruggen... ik durf er bijna niet aan denken

Anderzijds hebben we niet noodzakelijk anti materie motoren of wat dan ook nodig als we er in slagen om onsterfelijk te worden. We zouden schepen kunnen ontwikkelen waarin mensen digitaal opgeslagen zitten in geheugen dat geen stroom nodig heeft om zijn inhoud te bewaren. Als we dan de ster van het stelsel dat we voor kolonisatie hebben uitgekozen benaderen kunnen we ervoor zorgen dat het licht dat die ster uitstraalt de mensen aan boord activeert.

Als als als, misschien mischien,... we kunnen alleen maar hopen
We zullen ooit de ruimte koloniseren of we gaan er allemaal aan. Zo simpel is het. ^^

wild bass zei:

wow , leuk topic,

de mens binnen een paar miljoen jaar?
De mens zal sowieso overleven, dat is een feit.
We zullen andere planeten koloniseren en daar ons leventje leiden met de hoogste technologie, een beetje zoals in star wars zeker

Klik om te vergroten...

Enig bewijs of theorie waarom de mens sowieso zal overleven? Als je eens naar buiten kijkt en het nieuws volgt, zou het me verbazen als we nog leven na 500 jaar, zo goed zijn we op weg de wereld te vernietigen.

En zelfs als we dat oplossen is er nog het feit dat onze grondstoffen ooit zullen opraken, heb jij een oplossing hoe we ervoor zorgen dat we onze grondstoffen niet kwijtraken of alternatieve grondstoffen?

RiskGhost zei:

Enig bewijs of theorie waarom de mens sowieso zal overleven? Als je eens naar buiten kijkt en het nieuws volgt, zou het me verbazen als we nog leven na 500 jaar, zo goed zijn we op weg de wereld te vernietigen.

En zelfs als we dat oplossen is er nog het feit dat onze grondstoffen ooit zullen opraken, heb jij een oplossing hoe we ervoor zorgen dat we onze grondstoffen niet kwijtraken of alternatieve grondstoffen?

Klik om te vergroten...

Of misschien is de wetenschap dan al zover gevorderd dat we van eender welk atoom eender welk ander atoom kunnen maken. Door bv volledige controle over het aantal neutronen, protonen, elektronen, etc. Zodat we bv het teveel aan co2 kunnen oplossen door het om te zetten naar alledaagse goederen zoals staal of plastic, etc. Of wie weet kunnen we tegen dan al heel diep in de aarde graven en hebben we andere grondstoffen ontdekt die op ons liggen te wachten daar beneden.

DaFreak zei:

Persoonlijk zou ik het liefst een samensmelting zien van mens en machine. Waarbij je hersenen stukje bij beetje vervangen worden door mechanische componenten. Dan heb je een vloeiende overgang en ga je op een dag gewoon een mechanisch brein hebben ipv een biologisch.

Klik om te vergroten...

Het zelfde scenario zoals in de serie ghost in the shell
Daar lopen alle mensen met een "computer brein" rond, met alle voordelen en nadelen er bij.
Je wordt onderhevig aan hackers die gedachten in uw hoofd kunnen planten zodat je bv een terrorist kan worden tegen je wil, of gewoon je leven wissen, de rijken kunnen zichzelf beschermen met software en hardware, en de armen zitten dan met minderwaardige producten in hun lichaam die tegen hun kunnen gebruikt worden.

Volgens mij zal de mens dus langzaam de richting uit gaan van cyborgs.
Evolutie is te traag, we kunnen daar niet op wachten, we nemen het in ons eigen handen

Damn you Bpost, door de staking heb ik deze editie nog niet gekregen.

Ik dacht meteen aan Raymond Kurzweil toen ik de topic titel las, en jawel hoor!

Dat is een theorie die hij al tientallen jaren naar voren schuift. De man is werkelijk geniaal. Hij heeft enorm veel patenten op zijn naam staan en heeft zaken voorspelt die niemand voor mogelijk hield (zoals het internet).

Persoonlijk geloof ik wel in zo'n singulariteit maar niet omdat de mens sneller evolueert, maar zo gauw we er in slagen om een AI (Artificial Intelligence) te creëren (waar hij ook naar verwijst). Een computer met een soort bewustzijn die googolplex berekeningen per seconde kan uitvoeren. Zoiets zou zichzelf constant blijven vernieuwen & verbeteren waardoor je een soort van singulariteit krijgt.

Volgens Kurzweil is zoiets niet ondenkbaar (in de nabije toekomst) en bovenal ongevaarlijk voor de mens omdat volgens hem de mens geleidelijk aan zelf zal evolueren tot een soort organische robot: een mens maar 'verbeterd' door computerchips, kunstmatige nanofiber-spiervezels en noem maar op.

Beetje grillig voor veel mensen, maar als technologiefreak kijk ik er wel een beetje naar uit. Of ik het nog ga meemaken is een ander geval natuurlijk..

Alles hangt af van wanneer de mens er in zal slagen om zo'n computer te creëren. Persoonlijk denk ik dat quantum computers veel kans maken al is men er totnutoe nog maar 1 keer in geslaagd zo'n werkbaar prototype te creëren (en dan nog om een Sudoku op te lossen).

den crack zei:

Je wordt onderhevig aan hackers die gedachten in uw hoofd kunnen planten zodat je bv een terrorist kan worden tegen je wil, of gewoon je leven wissen, de rijken kunnen zichzelf beschermen met software en hardware, en de armen zitten dan met minderwaardige producten in hun lichaam die tegen hun kunnen gebruikt worden.

Klik om te vergroten...

De ideale toekomst dus
Beangstigend toekomst beeld maar jammer genoeg lijkt het me nog niet zover gezocht. Als we er in slagen het brein volledig begrijpen en te beheren kunnen we die kennis jammer genoeg ook misbruiken. :/

Ik verschiet wel een beetje van alle open minded mensen hier. Ik had gedacht dat er toch wel wat mensen zouden afkomen met het "de menselijke ziel kan je niet kopieren" of "een computer gaat nooit kunnen wat een mens kan" argument.

Als je kijkt naar sommige reacties in de comments van Time zie je toch wel wat weerstand tegen het idee. Vooral gelovige mensen kunnen er moeilijk mee overweg wat ergens natuurlijk wel logisch is. Ik ben blij dat zulke ideen stilaan ook in de mainstream pers komen want het zijn zulke themas die mensen laten inzien hoe wonderlijk de toekomst zou kunnen zijn en dat ze zich zo meer open minded zullen opstellen.

10 jaar geleden werd je door de gemiddelde mens nog voor gek verklaard als je met zulke ideeën afkwam maar ondertussen is er een hele subcultuur ontstaan van mensen die de toekomst te belangrijk vinden om aan het lot over te laten. Die verdomde nazi's hebben er lang een taboe van gemaakt maar de menselijke evolutie sturen begint stilaan terug een bespreekbaar thema te worden.

@Cin
Stiekem ben ik ook een fan ^^
Kheb zijn boek gelezen "the singularity is near" en hij schuift veel ideeën naar voor die ik wel weet te appreciëren maar het gedacht van de singularity zelf vind ik dan weer wat te ver gaan. Niet hoe hij technologie ziet ontwikkelen maar de tijdschaal waarop. Hoe radicaler technologie wordt en hoe meer verandering ze in de maatschappij veroorzaakt hoe meer weerstand er tegen zal komen. Die exponentiële versnelling zoals hij ze voorstelt gaat de mens denk ik nooit toelaten. Ik ben er wel dankbaar voor dat hij nadenken over onze toekomst populariseert.

Dan gaat deze docu reeks je zeker interesseren (als je ze niet al gezien hebt):

BBC - BBC Four Documentaries - Visions of the Future

Afleveringen zijn wel ergens te vinden op het internet, indien niet PM je me maar.

Wat betreft onsterfelijkheid. Ik denk dat we stilaan meer gaan overstappen naar artificiële organen: dingen die aan de lopende band gemaakt worden en duurzamer zijn dan de natuurlijke variant. In dat opzicht kunnen we véél langer leven, misschien zelfs inderdaad onsterfelijk door de vervanging van ieder orgaan. Tot de huid toe. Maar we gaan ook meer evolueren naar een controlemaatschappij. Brave New World komt soms angstwekkend dichtbij. Anders zijn zal meer worden afgestraft. Een kind dat actief wordt zal ADHD hebben, en dan die of die vorm ervan en daarom zal dat kind die en die pillen moeten nemen.

In zekere zin zullen we naar de toekomst toe minder vrij worden dan we ooit waren.

Ik geloof dat we ons eigen nog gaan vernietigen en hoe geavanceerder onze technologie wordt hoe groter die kans.

Vlad Tepes zei:

Ik geloof dat we ons eigen nog gaan vernietigen en hoe geavanceerder onze technologie wordt hoe groter die kans.

Klik om te vergroten...

Het hangt er van af welke personen die wapens in handen hebben. Volgens mijn menig als je geloof zou weg nemen uit onze samenleving, dan neem je in een klap een groot deel van alle haat weg in de wereld, en laat het nu zijn dat het vooral de dag van vandaag alle extremisten zijn die genocide willen plegen

Zou onze samenleving in een richting uit groeien waar er dingen zoals "geloof" niet aan de pas komen, dan denk ik dat wij nog een grote kans hebben tot "eeuwige bestaan van het mensenras"

IK hoop dat er een andere beschaving ons ke bezoekt en ons naar het goede pad brengt. gelijk the day the earth stood still