Archief - 3D Printen: Hype of de toekomst?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hawk

Legacy Member
Al enkele jaren horen we af en toe iets over 3d printen. Dit laat toe een 3d object te maken dmv een speciale printer. Het kwam voor de eerste keer in't nieuws enkele jaren geleden maar recent heb ik er niet veel meer van gehoord.

Is dit nu de toekomst? Is 3D printing wat het internet in de jaren 90 was? Iets dat u leven zal veranderen terwijl ge het nog niet weet? Staan we aan de vooravond van een nieuwe revolutie waar mensen gewoon hun eigen zaken (kledij, gsm's, computers (!), whatever) kunnen printen? Of is 3D printing een gimmick van de slimme marketeers waar ge "nutteloze" objecten mee zal kunnen maken zoals een balpen, een champagnekurk, een bal, etc? Zal men op termijn draagbare 3D printers maken die in elke woonkamer zullen staan zoals vb de echte printers?

Hoe zien jullie dit evolueren?

DaFreak

Legacy Member
3D printers zijn al 30 jaar een realiteit, in de industrie maken ze er volop gebruik van. Dat zijn echter zeer gesofisticeerde printers die je niet kan vergelijken met die nieuwe generatie voor thuisgebruik. Waar printers zoals de reprap of makerbot enkel kleine voorwerpen uit plastiek kunnen vervaardigen, kunnen industriele printers veel grotere stukken uitprinten in verschillende materialen. Zo wordt bijvoorbeeld de carbon composite carroserie van de meeste high end autos tegenwoordig in één keer uitgeprint. Boeing hoopt binnen 30 tot 50 jaar zelfs kant en klare vliegtuigen af te drukken in hangar sized printers.

In zekere zin is de toekomst dus reeds gearriveerd en zijn die printers hier al om te blijven. De industrie maakt er volop gebruik van en ze worden constant verbetert. Die nieuwe generatie voor thuisgebruik... Die markt zal ook wel gestaag blijven groeien maar ik betwijfel of dit op korte termijn revolutionaire gevolgen zal hebben. Er zit zeker toekomst in maar ik denk dat die toekomst nog een stuk verder weg ligt dan de meeste denken. Ik geloof best dat je binnen 5 tot 10 jaar de mediamarkt kan binnenstappen en zo een printer kan kopen maar ik vermoed dat deze vooral gekocht zullen worden door designers die aan rapid prototyping doen, geeks die willen experimenten en ouders die speelgoed willen afdrukken voor hun kinderen. Toch denk ik dat de meesten zulke printers waarschijnlijk links zullen laten liggen tot er killer designs uitkomen en/of de mogelijkheid om meerdere materialen tegelijkertijd af te drukken.

Call me when this gets here; Nanofactory Animation - YouTube :p

crazyman2

Legacy Member
Hype.


Iedereen denkt van nie é, maar 3D printers zijn al 30 jaar op de markt en sinds die tijd is er bitter weinig verandert.

3D printers zijn goed voor een paar dingen:
- Dingen die complex zijn (inwendige holtes bv) en dus niet met een CNC kunnen gemaakt worden. Alhoewel, de meeste dingen kan je dan wel met kunststof spuitgieten opvangen wat ons brengt tot het tweede punt
- Dingen waarvan je maar een paar stuks nodig hebt.

Alle uitzonderingen hierop kan je beter, goedkoper en nauwkeuriger doen met andere bewerkingsmethodes.

Bovendien hebt ge nog altijd veel nadelen van 30 jaar terug:
- Materialen zijn beperkt (ja zelfs met de sintermachines is het nog redelijk beperkt, verbeterd, maar beperkt)
- Nauwkeurigheid is nog altijd een groot hekelpunt, al is dat op de nieuwe dure machines best goed voor kunststoffen enzo
- Prijs, het is nog altijd duur zowel qua aankoop van de machine als de gebruikte materialen erop


Allé, er zijn grote hekelpunten waar je zomaar niet even over gaat. Ik zie er geen grote toekomst in (maar het heeft wel nut natuurlijk in bepaalde segmenten). Verlopig is het voor de meeste hobbyisten dan ook voor prul af te drukken.

Silmarunya

Legacy Member
3D-printers doen me denken aan de onofficiële slogan van 3M: 'we don't make the stuff you buy, we make the stuff you buy better'.

Vandaag hebben 3D-printers bitter weinig effect op wat jij en ik in de winkel kopen. Op de voorgaande stappen daarentegen... Een enorm deel van prototypes en modellen worden via 3D-printing gemaakt om kosten te drukken en ook in producten die zeer sterke customisatie vereisen (ik denk aan protheses bijvoorbeeld) vinden ze toepassingen.

Op termijn lijken ze me ideaal om zaken met complexe vormen maar die uit een beperkt aantal simpele materialen bestaan te maken. Ik denk dan aan dingen als legoblokjes: slechts 1 soort plastiek (vlot spuitbaar bovendien), maar een enorme variatie aan verschijningsvormen. Voor zo'n dingen is 3D-printing al in gebruik of minstens zeer dichtbij.

Zoals hierboven al gezegd zie ik de technologie echter niet als vervanging voor klassieke fabricage, zeker niet voor complexe objecten die uit veel verschillende materialen bestaan. Zolang alles netjes in laagjes kan gespoten worden, lukt het prima. Voor alles wat moeilijker is, is nog VEEL onderzoek en ontwikkeling nodig.

Epyon

Legacy Member
Silmarunya zei:
Zoals hierboven al gezegd zie ik de technologie echter niet als vervanging voor klassieke fabricage, zeker niet voor complexe objecten die uit veel verschillende materialen bestaan. Zolang alles netjes in laagjes kan gespoten worden, lukt het prima. Voor alles wat moeilijker is, is nog VEEL onderzoek en ontwikkeling nodig.
Dat is niet noodzakelijk waar hoor. 3D printers die volgens het 'laagjes-principe' werken zijn maar één van de vele types, in dit geval fused deposition modeling (FDM). Onlangs is een Kickstarterproject er met een begroting van $100.000 in geslaagd een betaalbare 3D printer op basis van stereolithografie te bouwen die vele malen beter is dan professionele 3D printers en tegen een fractie van de prijs.

De technologie van het 3D printen heeft dan ook een kwantumsprong gemaakt sinds een tweetal decennia terug. Toen waren 3D printers allemaal nog van het FDM type, maar ondertussen zijn er zoveel nieuwe manieren van additive manufacturing die overigens in snel tempo binnen bereik van de hobbyist komen te liggen. Vooral de nieuwe principes op basis van lasers, zoals selective laser sintering, zijn zeer interessant. Die laten immers het gebruik van plastics, metalen en keramische materialen in één en hetzelfde ontwerp toe.

Het zal m.a.w. niet zo lang meer duren vooraleer we gelijk welk solide object in gelijk welk materiaal kunnen creëren. De technologie bestaat reeds, ze moet enkel nog commercieel opgeschaald worden.

Ullewupper

Legacy Member
Gewone 3D printers waarbij ze iets uit een blok snijden hebben volgens mij weinig toekomst.
Nano'printers' daarentegen waarbij je vanuit atomen iets nieuws kan opbouwen zullen echter een revolutie brengen.

falc.be

Legacy Member
ik heb een ultimaker staan, krijg hem alleen maar niet in orde

LeSec

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is niet noodzakelijk waar hoor. 3D printers die volgens het 'laagjes-principe' werken zijn maar één van de vele types, in dit geval fused deposition modeling (FDM). Onlangs is een Kickstarterproject er met een begroting van $100.000 in geslaagd een betaalbare 3D printer op basis van stereolithografie te bouwen die vele malen beter is dan professionele 3D printers en tegen een fractie van de prijs.

Ze hebben ondertussen al tegen de 2 miljoen dollar binnengehaald :)

Formlabs FORM-1 heeft hij en ik dacht dat de prijs rond de 2000-3000 dollar ligt, levering pas in 2013 en eerst USA only dacht ik.

Anyway, zeer betaalbaar in vergelijking met commerciële toestellen zoals Z-corp ofzo maar ik zou toch opletten van hem vele malen beter te noemen. De kwaliteit is nog steeds niet even scherp als die van de echte professionele toestellen. Maar in elk geval een zééér grote stap voorwaarts tegenover de makerbot toestellen.

Nadeel aan de FORM-1 is dat ge vastzit aan een door hun samengesteld resin product. Vind ik persoonlijk de grootste afknapper.

$p@rDa

Legacy Member
Bwa 3D-printers beginnen in de geneeskunde toch zeker een rol te spelen, al is het al bij al vrij traag dat ze in roulatie komen bij behandeling, bieden ze enorme mogelijkheden om gepersonaliseerde protheses toe te laten. Een van men proffen is er onlangs nog met in het nieuws gekomen (Ivo Lambrichts).

ToonPersmededeling - UHasselt

Fides

Legacy Member
$p@rDa zei:
Bwa 3D-printers beginnen in de geneeskunde toch zeker een rol te spelen, al is het al bij al vrij traag dat ze in roulatie komen bij behandeling, bieden ze enorme mogelijkheden om gepersonaliseerde protheses toe te laten. Een van men proffen is er onlangs nog met in het nieuws gekomen (Ivo Lambrichts).

ToonPersmededeling - UHasselt

Ik was eerster :tongue: !

DeMoN

Legacy Member
Commerciële 3D printers hebben de laatste jaren nochtans veel veranderd. Hebben ze tegenwoordig vaak staan in scholen. Vooral handig bij conceptualisatie van designs enzo. Heeft printen van eigen 3D models ook pak goedkoper gemaakt. Veel designers en illustrators die eigen werk printen om te verkopen :)
Heeft uiteindelijk veel applicaties die tot voor kort voor de gewone mens onbetaalbaar waren.

crazyman2

Legacy Member
DeMoN zei:
Commerciële 3D printers hebben de laatste jaren nochtans veel veranderd. Hebben ze tegenwoordig vaak staan in scholen. Vooral handig bij conceptualisatie van designs enzo. Heeft printen van eigen 3D models ook pak goedkoper gemaakt. Veel designers en illustrators die eigen werk printen om te verkopen :)
Heeft uiteindelijk veel applicaties die tot voor kort voor de gewone mens onbetaalbaar waren.
Veel applicaties, zoals?

Prullaria en maquettes maken? Voor de medische wereld heeft het wel een redelijke impact gehad, maar baanbrekend zou ik het niet noemen.

DaFreak

Legacy Member
Met het oog op de toekomst valt de wat vroegtijdige hype natuurlijk wel te verklaren. Ooit zal er in elk huis wel zo een geavanceerde versie staan en dat zal baanbrekend zijn.

Ik las net ook nog dit artikel;

US military gets into the 3D printing business - tech - 18 October 2012 - New Scientist

The US military plans to make remote operating bases and camps self-sufficient, able to generate their own energy and even print their own gadgets. the REF has put together three mobile laboratories in 6-metre-long shipping containers. Each lab comes with tools such as plasma cutters and jigsaws, a 3D printer that prints in plastic or metal and a scientist and engineer to run them.

Leuk om weten dat tegen de tijd dat die betere printers de consument bereiken er al heel wat militaire designs beschikbaar zullen zijn. ;)
Ik las ook nog dit; BBC News - Plans to print a gun halted as 3D printer is seized - Misschien positief dat ze het proberen tegen te houden maar op lange termijn volledig zinloos. Ik hoop dat die volgende generatie printers met een kinderslot komt. :p

LeSec

Legacy Member
crazyman2 zei:
Veel applicaties, zoals?

Prullaria en maquettes maken? Voor de medische wereld heeft het wel een redelijke impact gehad, maar baanbrekend zou ik het niet noemen.

Prototyping.
Zelfs met moving parts enzo. Vroeger was het vrij duur om een prototype van 'iets' te maken. Nu steeds goedkoper.

Kijk eens rondom u hoeveel kleine onderdelen bv er uit plastiek ofzo gemaakt zijn. En hoeveel van die zaken soms kapot gaan of verdwijnen. Zou het niet geweldig zijn dat ge die gewoon thuis vlug zelf kunt uitprinten ipv een dure replacement te bestellen die ergens vanuit china moet komen?

Ik zie dat in de toekomst steeds meer gebruikt worden eerlijk gezegd. Niet enkel voor professionelen in de medische en grafische/industriële sector.

crazyman2

Legacy Member
LeSec zei:
Prototyping.
Zelfs met moving parts enzo. Vroeger was het vrij duur om een prototype van 'iets' te maken. Nu steeds goedkoper.

Kijk eens rondom u hoeveel kleine onderdelen bv er uit plastiek ofzo gemaakt zijn. En hoeveel van die zaken soms kapot gaan of verdwijnen. Zou het niet geweldig zijn dat ge die gewoon thuis vlug zelf kunt uitprinten ipv een dure replacement te bestellen die ergens vanuit china moet komen?

Ik zie dat in de toekomst steeds meer gebruikt worden eerlijk gezegd. Niet enkel voor professionelen in de medische en grafische/industriële sector.
Wat veel leken constant vergeten is dat plastic =/= plastic. Er zijn verscheidene soorten plastic met bepaalde doeleinden. Dat kan gaan van temperatuur tot chemische bestendigheid, dus zomaar even iets afdrukken dat x/y/z goed zal doen zal vooral afhangen voor wat het dient.

Momenteel kunt ge eigenlijk alleen echt ABS afdrukken of die kunststof die uit één of andere plantenstof is gemaakt (de naam ontsnapt mij) op FDM machines. PE en PP zie ik zo direct nog niet afgedrukt worden, dat kunnen we slechts nog maar een jaar of 20-30 spuitgieten omdat het zo'n moeilijk materiaal is. Dan mag je bovendien de krimp nog niet vergeten, tenzij de software daar rekening mee houdt die de STLs aanmaakt.

Dusja, ik blijf erbij, goed voor prul af te drukken, maar niet direct iets waar de consument echt mee vooruit gaat. Ow, en ja, het is niet effectief goedkoper om een stuk zelf af te drukken, de rollen ABS zijn enorm duur terwijl zo'n stukske spuitgieten in vergelijking niets kost. En zelfs in de industrie wordt het met mondjesmaat gebruikt voor de toepassingen waar 3D printen echt voor dient: Complexe stukken met inwendige holtes of kleine series van plastic voorwerpen of prototypes om aan de klant te laten zien. Hier en daar hebt ge ook bedrijven die 3D printen gebruiken om bruikbare voorwerpen te maken, maar die zijn in de minderheid aangezien in een groot deel van de gevallen goedkoper en beter kan met traditionele verwerkingstechnieken.

Ik wil niet betuttelend overkomen, maar de meeste mensen hebben echt geen idee wat voor keuzes er zijn qua bewerkingsmethoden waardoor 3D printen natuurlijk "the holy grail" lijkt.

EDIT: De bijkomende kunststof is PLA

bamstar

Legacy Member
Iemand die een goed addres weet om iets in plastiek te laten printen? Liefst oost/west vlaanderen

sneax

Legacy Member
"3D printing" bestaat al jaaaaren. In mijn ogen is een machine die Lego blokjes op elkaar kan zetten ook 3D printing, maar in een zeer lage resolutie.

Uiteraard is dat de toekomst, technologie moet beetje verder gaan maar waarom zou ge nog plastieke brol uit de winkel kopen als ge thuis gewoon tegen uw plastiekmaker zegt: "maak mij een aftrekker voor mijn pilskes" of deurspie, of een buis voor kweeniewa, nen trechter, whatever allemaal stuf dat ge nu in den blokker gaat kopen. Uiteraard gaat het nog veel verder gaan.

Ik zie 3D printing wel heel breed, van niets met "cartridges" iets in 3D maken. Dat is voor mij 3D printing. CNC dus niet (das van veel, minder maken met verlies).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan