Anoniem04
Legacy Member
Australian lizards on verge of evolutionary leap - Science - Canoe.ca
Zeer interessant artikel. Gezien dat er hier blijkbaar nog altijd personen zitten die evolutie in twijfel trekken...
Archief - Australische hagedis doorgaat evolutionaire stap
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Zeer interessant artikel. Gezien dat er hier blijkbaar nog altijd personen zitten die evolutie in twijfel trekken...
Rizla+
Legacy Member
Preske zei:
Reptielen zijn op zich al dieren die zich enorm snel kunnen aanpassen. Iedereen kan met gemak een baardagaam op 3-5 generaties van wildkleur op red, of yellow krijgen. Gewoon door voedsel. Dan nog, New South Wales begint meer en meer in steden te veranderen, waardoor een groot deel van de oude woestijnen daar verdwijnt. En zoals je misschien weet, leggen reptielen hun eieren ondar het zand, en kijken er daarna niet meer naar om. Omdat dit ook moeilijker begint te worden voor correct zand te vinden (correcte vochtigheid, warmte,...) dus gaan ze veranderen
.
Joeshoe
Legacy Member
Dillyracer zei:
Die mensen zul je nooit kunnen overtuigen vrees ik. De reden waarom die beesten nu opeens stoppen met eieren te leggen? Simpel! Het is het werk van god natuurlijk!
Nu, of het echt evolutie is zal de toekomst moeten uitwijzen. Het kan zijn dat dit al eeuwen zo is, maar dat het nu pas aan het licht komt door, bijvoorbeeld, een verhoging van het aantal roofdieren in de omgeving. In het artikel staat namelijk dat ze dit doen om hun jongeren te beschermen.
gilbereke
Legacy Member
chellesan zei:
?
Inderdaad, als ze het niet weten, zaggen ze gewoon: god heeft het gedaan..
Heb zo al menige discussies gehad met getuigen van jehova, moslims etc.. Altijd kan je ze pakken op iets dat niet klopt en dan toch blijven ze doordrammen dat het wel kan dat we afstammen van 2 mensen etc..
Hondengans
Legacy Member
Rizla+ zei:Reptielen zijn op zich al dieren die zich enorm snel kunnen aanpassen. Iedereen kan met gemak een baardagaam op 3-5 generaties van wildkleur op red, of yellow krijgen. Gewoon door voedsel. Dan nog, New South Wales begint meer en meer in steden te veranderen, waardoor een groot deel van de oude woestijnen daar verdwijnt. En zoals je misschien weet, leggen reptielen hun eieren ondar het zand, en kijken er daarna niet meer naar om. Omdat dit ook moeilijker begint te worden voor correct zand te vinden (correcte vochtigheid, warmte,...) dus gaan ze veranderen
Is dat niet een beetje kort door de bocht om te zeggen dat ze gaan veranderen? Is mss maar miereneukerij maar geen reptiel "verandert" toch? Er worden reptielen geboren (uit eieren, uitwendig) met mutaties (toevallig, sommige doen niets, andere wel) die ervoor zorgen dat eieren langer in de baarmoeder blijven.
Sommige soorten hebben blijkbaar al de mogelijkheid om eieren langer in hun baarmoeder te houden (eigenschap bepaalt door reeks genen) om ze tegen koude temperaturen te beschermen, stel dan dat die mutatie die genen raakt, dat zorgt er dan bijvoorbeeld voor dat die eieren sowieso in hun baarmoeder blijven (ook al is het niet koud buiten). De nakomelingen zullen niet uit een ei, maar uit de moeder (het aanvankelijk ei wordt een vlies) ter wereld komen.
Omdat er geen degelijke situatie/omgeving meer is om eieren te leggen, sterven de eierleggende hagedissen sneller uit en zo zullen uiteindelijk enkel nog levendbarende hagedissen overblijven.
Het feit dat de "evolutie" (door selectie!) zo snel gaat is doordat de mens de omgeving tegen een hoog tempo aanpast en dus de selectiedruk opdrijft.
Dit is alleszins hoe ik dit bekijk, zal wel niet 100% kloppen (zeker het mutatiedeel is te simplistisch), zou er wel meer over willen lezen als ze het onderzoeken
.Sp66d D6mon
Legacy Member
Rizla+ zei:
Nee da kan niet echt ze. Ge kunt niet door een dier een bepaald voedsel te geven, de kleur van zijn nakomelingen gaan veranderen: Lamarckism
Dennoman
Legacy Member
Nu, vanuit het standpunt van hardcore creationisten althans. De kerk heeft zich verder grotendeels verzoend met het concept van evolutie, al sinds de ideeën van Darwin voor het eerst echt populair werden.harniq zei:Interessant
Het zijn natuurlijk enkel de extremistische idioten die blijven geloven in een ouwe man met een baard die even met de vingers knipte en alles exact schiep zoals het is.
gravedigger101
Legacy Member
de grens tussen evolutie en natuurlijke selectie/adaptie is dan ook quasi onbestaande, als je het mij vraagt.
Volgens mij mag je adaptatie in nauwe zin zien als het moederdier dat de jongen langer 'in zich' gaat houden, maar als dat gevolg is van een veranderde anatomie/fysiologie spreek je volgens mij sneller van evolutie. Het is niet dat die moederdieren plots gaan zeggen 'tiens, als ik ze langer bijhoud hebben ze meer kans op overleven', het zijn net die moederdieren die de eigenschap hebben om hun jongen langer bij te houden die meer nakomelingen hebben die dan eventueel ook die eigenschap hebben. Natuurlijke selectie/survival of the fittest dus.
Volgens mij mag je adaptatie in nauwe zin zien als het moederdier dat de jongen langer 'in zich' gaat houden, maar als dat gevolg is van een veranderde anatomie/fysiologie spreek je volgens mij sneller van evolutie. Het is niet dat die moederdieren plots gaan zeggen 'tiens, als ik ze langer bijhoud hebben ze meer kans op overleven', het zijn net die moederdieren die de eigenschap hebben om hun jongen langer bij te houden die meer nakomelingen hebben die dan eventueel ook die eigenschap hebben. Natuurlijke selectie/survival of the fittest dus.
moehaa!
Legacy Member
Sp66d D6mon zei:
Over dit specifiek geval kan ik me niet uitspreken, maar het is wel degelijk mogelijk dat nakomelingen beïnvloed worden door de voeding/levensomstandigheden van de moeder. Er wordt zelfs naar verwezen in het artikel dat je linkt, namelijk epigenetica. In je artikel staat een voorbeeld van een kip maar ik meende ook ergens gelezen te hebben over epigenetische veranderingen in mensenbabys wanneer de moeder extreme droogte of voedselschaarste heeft meegemaakt. Het zijn ontdekkingen over de epigenetica (en ook wat archeologische vaststellingen) die er momenteel op wijzen dat evolutie zeer snel (relatief gezien) kan plaatsvinden als reactie op snelle veranderingen van omgeving.
gravedigger101
Legacy Member
hij doelt op het feit dat bvb flamingos roze zijn door de kleurstof die in hun voedsel (garnalen, kleine kreeftjes,...) zit. Deze kleurstoffen zetten zich neer in hun veren. Dat is iets anders dan aanpassingen die gebeuren door veranderde levensomstandighede waar de dieren onbewust aanpassingen maken. Als het voedsel dat 80% van het dier zijn voeding uitmaakte plots verdwijnt uit de natuurlijke biotoop, en de rest van het voedsel slechts bvb van mindere kwaliteit is of anders te verteren valt, zullen er, op den duur, ook aanpassingen gebeuren om dat overgebleven voedsel ten volle te kunnen benutten. Lees: dieren met een licht verschillende fyiologie en anatomie van bvb het spijsverteringsstelsel zullen in het voordeel zijn. Beide correct dus
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.