Archief - De onweerthread 2011

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

demon326

Legacy Member
WeatherService zei:
hehe, dat klopt :) (hou trouwens wel van gamen!)

@ Benny: zo kan ik per maand alle cases van onweer inventariseren. Op het einde van 2011 maken wij dan een balans op :)

Is het dan niet makkelijker om per jaar een forum te maken, en per maand dat er onweer is, een topic? :unsure:.

Hoe dan ook, ik kom regelmatig piepen op de site;)

Jack The Ripper

Legacy Member
Op weerwoord staat het nu vol met aardbevingsmeldingen. Niks gevoeld hier.

GaMe®

Legacy Member
Jack The Ripper zei:
Op weerwoord staat het nu vol met aardbevingsmeldingen. Niks gevoeld hier.

Wow, ik heb hier ook een serieuze schok gevoeld en daarna trilde mijn flesjes water zo zonder dat ik aan de tafel kwam. Heb nog nooit eerder een aardbeving meegemaakt (vroeger sliep ik telkens en niet wakker van geworden), maar nu dus zeker van dat het een aardbeving was. 't Was eigenlijk gewoon 1 harde schok en daarna een tientalle seconden dat het water trilde maar zelf voelde ik niets eigenlijk.

Hoorde ook constant een gerommel, maar dacht dat het een trein was. Blijkbaar niet, want mijn pa heeft het ook gehoord, heeft zelfs de tv stiller gezet omdat hij niet wist wat het was :D

Jack The Ripper

Legacy Member
Dat kan dat je het gevoeld hebt, was in het oosten van Nederland en in quasi heel NL voelbaar, dus mogelijk ook tot in Limburg.

Thorondor

Legacy Member
WeatherService zei:
OFF-topic: fan van Essevee? Ben namelijk ook van Waregem :)

idem & idem :p
vorige week wast de moeite qua onweer, mogen schuilen onder brug in Wielsbeke :p

WeatherService

Legacy Member
Thorondor zei:
idem & idem :p
vorige week wast de moeite qua onweer, mogen schuilen onder brug in Wielsbeke :p

Ik ben die avond met de laptop richting Kruishoutem gereden. Daar een open veld gezocht en de bui afgewacht. Zelden zoveel wind gezien aan de voorzijde van een onweersbui.

UPdate situatie voor zaterdagnamiddag:

Voorlopig blijft de MEDIUM waarschuwing aangehouden. Er is door de onzekerheid van de doortocht van het koufront nog geen reden om te upgraden richting HIGH. Indien de 00:00 en de 06:00 run van vandaag wat meer uitsluitsel geven, voorzie ik vanavond een HIGH risk. De kansen op hagel (maximaal 3-4 cm) neemt vooral in het oosten van België toe. Opletten dus.


Bron: Onweer of noodweer op komst in de Benelux?

WeatherService

Legacy Member
Vanuit de gegevens van het Amerikaanse weermodel (nieuwe run: 06:00) vond ik het gepast om een UPdate te plaatsen qua onweerkansen morgennamiddag en morgenavond.

Concreet kunnen we zeggen dat diverse parameters voor zwaar onweer nog een stukje beter zijn geworden tegenover gisteren het geval was. De parameter die de kans op supercells inschat (experimenteel) gaat nog een graadje hoger op de schaal => 0.1 - 0.25 - 0.5 - 1 - 2 - 4 - 8. Deze verschuiving naar rechts op de schaal toont een grotere kans op dergelijke buien.

Supercell Composit Parameter (SRH):
http://www.weatherservice.be/index.php?action=media;sa=media;in=766;preview

[size=8pt]Kleine toelichting omtrent het begrip 'supercell'. In de meteorologie hebben we verschillende classificaties voor buien. Meestal komen in België gewone buien tot ontwikkeling (type: single-cell). Wanneer we in de zomer te maken hebben met een vochtige en warme weersituatie kunnen multicells optreden (in de vorm van onweercomplexen). Heel uitzonderlijk ontstaan in de zomer ook single-cells, maar dan van het type 'supercell'. Deze buien hebben een heel arsenaal aan noodweer bij zich en leveren meestal schade op (wind en/of hagelschade).[/size]

Morgennamiddag is de kans op deze buien matig tot groot te noemen. We zien namelijk een flinke onstabiliteit ontstaan in de namiddag en dat wordt nog extra in de verf gezet door een overlap met dynamiek. Dynamiek en thermiek zijn twee factoren die kunnen zorgen voor noodweer (vooral als ze gecombineerd worden in een onweersituatie). Dat lijkt dus morgen te lukken...

Wat en wanneer kunnen we deze onweders verwachten?

Vanaf de middag begint het koufront boven het UK aan de oversteek van de Noordzee. Op nadering van dit front worden aan de voorzijde warme luchtmassa's naar België aangevoerd. De temperaturen kunnen in de namiddag overal gaan oplopen richting 25°C en lokaal 28°C in de Kempen. Deze temperatuur is belangrijk voor de onstabiliteit. Indien de temperatuur nog enkele graden hoger kan klimmen, zal ook de onstabiliteit in de atmosfeer groeien (we noemen deze onstabiliteit 'CAPE').

Onderstaande kaart toont een cape van 1500 tot 2200 j/KG in de omgeving van België. Dit is ruim voldoende voor (hevige) onweders en mogelijk mogen we ook randverschijnselen verwachten (aanwezigheid van shear tussen 1 - 8 km)

ICAPE + shear tussen 1 en 8 km:
http://www.weatherservice.be/index.php?action=media;sa=media;in=764;preview

Onstabiliteit alleen is niet genoeg. Er zijn immers genoeg situaties waarbij we een torenhoge CAPE hebben, maar waarin er niets gebeurd. Hier kan het gebrek aan vocht in de atmosfeer de boosdoener zijn of een te sterke CIN. Deze laatste term houdt het deksel op de spreekwoordelijke pot en onweders weigeren van te ontstaan. Indien deze CIN in de vooravond doorbroken wordt kan het op die locatie (lokaal) flink gaan spoken, want dan gebruiken de onweersbuien alle energie in de omgeving. Morgen verwacht ik in de namiddag eventjes een lage CIN waardoor de initiatie van onweersbuien normaal vanzelf op gang komt, dus dat vormt geen probleem.

Het spreekt voor zich dat buien ook hoogtes gaan aannemen. In het hartje van de zomer kunnen deze buien snel richting 14-15 km doorstoten en dan zijn dat waarschijnlijk supercells. Voor morgen verwacht ik niet dat de buien zo hoog zullen raken (seizoen), maar 10/11 km is wel mogelijk. De temperaturen lopen in deze buien terug tot -50, lokaal -60°C. De kans op (zware) hagel morgen is met onderstaande kaart dus goed mogelijk.

Wolkenhoogte:
http://www.weatherservice.be/index.php?action=media;sa=media;in=763;preview

Naast het feit dat er morgennamiddag lokaal zware hagel kan vallen, moeten we ook rekening houden met de kans op windverschijnselen. Zoals ik reeds had gezegd is de kans op windhozen relatief klein, maar een downburst is wel mogelijk. Deze downburst veroorzaakte waarschijnlijk ook de vele schade op de weide van Pukkelpop 2011 en kan in sommige gevallen nog zwaarder uitpakken dan een lokale windhoos. Je kan je aan een downburst verwachten wanneer het dreigend donker wordt aan de hemel en je een felle witte lijn ziet ontstaan in de bewolking. Bij het overtrekken van deze lijn worden er vanuit de wolk sterke luchtbewegingen uitgewisseld met de begane grond en stijgt de snelheid van de windstoten (windstoten tot 120km/h en in uitzonderlijke omstandigheden nog iets meer zijn niet uitgesloten). Hieronder vindt u de kaart met de kans op een supercell (die meestal een downburst veroorzaakt).

Supercell Composit Parameter (SRH):
http://www.weatherservice.be/index.php?action=media;sa=media;in=766;preview

Onderstaande kaart gaat hand in hand met de bovenstaande kaart. Het betreft namelijk de Significant Tornado Parameter. Door de aanwezigheid van de Supercell parameter en de shear in diverse luchtlagen (0-1 km en 0-6 km) slaat deze parameter lichtjes uit. Een windhoos blijft dus mogelijk, maar eerder zeer lokaal.

Significant Tornado Parameter (STP):
http://www.weatherservice.be/index.php?action=media;sa=media;in=765;preview

Concreet: morgen in de loop van de namiddag onweersbuien vanuit het westen. Naarmate deze naar het centrum en oosten opschuiven komen ze onder invloed van meer onstabiliteit en later ook dynamiek. Vooral in deze regio's dus kans op wind en/of hagelschade (parameters gaan richting 4 cm voor hagel). Het westen blijft ook best op zijn hoede aangezien de windschering later in de namiddag daar nog iets stijgt. Wanneer u noodweer verwacht, aarzel dan niet om een veilige plaats op te zoeken (weg van het raam of metalen constructies). U blijft morgen ook best onze bulletins en updates volgen. In de loop van de nacht dalen de kansen op onweersbuien in het gehele land.

Hagelkansen geven 3-4 cm aan als richtwaarde:
http://www.weatherservice.be/index.php?action=media;sa=media;in=767;preview

Bron weersverwachting: www.weatherservice.be
Bron kaartjes: estofex.org en lightningwizard.estofex.org

- vanwege de kans op wind en/of hagelschade volgt er nu een upgrade richting HIGH -

GaMe®

Legacy Member
Severe: rond hoe laat denkt ge dat het front over Leuven trekt? Ik zit daar tot 22u00 en heb geen zin om nat te worden..

WeatherService

Legacy Member
benny zei:
estofex zal dus een level 2 afgeven, vermoed ik :p.

Inderdaad, als de initiatie wil lukken en dat moet normaal wel starten zal Estofex een level 2 voor het centrum en oostelijk deel van België/Nederland voorzien.

@ Game: 22:00 is voor het oosten een slecht tijdstip.. Het kan zijn dat je pal in het onweer terecht komt.

WeatherService

Legacy Member
UPdate:

Nieuwste weergegevens van het Amerikaanse weermodel zijn binnen. De hagelkansen (3-4 cm) concentreren zich nog steeds op het centrum en oosten van België. Het koufront zou rond 15/16:00 vanuit het westen over België trekken. Vooral op en voor dit koufront zitten de onweersbuien.

demon326

Legacy Member
WeatherService zei:
UPdate:

Nieuwste weergegevens van het Amerikaanse weermodel zijn binnen. De hagelkansen (3-4 cm) concentreren zich nog steeds op het centrum en oosten van België. Het koufront zou rond 15/16:00 vanuit het westen over België trekken. Vooral op en voor dit koufront zitten de onweersbuien.


Hoe laat zou dit dan rond omgeving hasselt,kiewit arriveren? Mag hier goed opwarmen om dan te ploffen :cool:

Jack The Ripper

Legacy Member
GFS is precies nogal spaarzaam met de neerslag. Als het hier rond 17u begint te onweren dan kan dat zwaar onweer zijn, want de CAPE zal dan het hoogst zijn rond dat tijdstip en de shear is hoger in het westen dan in het oosten.

WeatherService

Legacy Member
UPdate 21:30 (morgen actuele updates via http://www.weatherservice.be)

Om een mooie overlap te voorzien tussen diverse weermodellen en zo de situatie nauwkeurig in te schatten maak ik ook even een analyse met de weergegevens van het Europese weermodel (ECMWF). Na een vlugge blik op dat weermodel kan ik besluiten dat er morgen weldegelijk hevig onweer gaat ontstaan in België en later vooral in Nederland.

Beginnen doen we met de eerste weerkaart waar ik twee gebieden heb omcirkeld die van belang zijn voor het weer in de Benelux.

Het eerste gebied toont de restanten van ex-orkaan 'Katia'. Het is zelfs niet uitgesloten dat deze storm zijn orkaanstatus tot de aankomst bij Ierland blijft behouden. In die regio wordt er dus volgende week onbestendig weer verwacht. Deze 'restanten' van deze ex-orkaan zorgen voor een zuidelijke opstuw van warme lucht. Deze lucht wordt naar het noorden geadvecteerd en morgen krijgen we dan ook te maken met een warme nazomerdag. Natuurlijk kaderen we deze configuratie in het Belgische klimaat en dan weet je snel dat hiervan gedonder komt.

http://www.weatherservice.be/index.php?action=media;sa=media;in=772;preview

Het tweede gebied toont de aanvoerrichting van eventuele onweersbuien. De zuidelijke stroming zal in de namiddag ruimen naar een meer zuidwestelijke component, zodat de meest hevige exemplaren waarschijnlijk voor het centrum en het oosten van België zullen zijn. De grootste kansen op onweders blijven wij voorzien tussen 15:00 en 23:00.

Dat deze onweders in het volledige land hevig kunnen uitpakken, dat moge blijken uit de eerder geschreven update met de weergegevens van GFS (Amerikaanse weermodel). Dat weermodel laat namelijk windschering en onstabiliteit zien op hetzelfde moment. Ook ECMWF laat een diepe onstabiliteit genereren (althans wat normaal is volgens dat model, want meestal is ECMWF zuinig met onstabiliteit). De hoogste waarden worden gehaald boven Antwerpen en het zuiden van Nederland. Indien buien daar ontstaan en ze bevinden zich ook in een zone met windschering, kunnen zogenaamde supercells ontstaan. Wind- en hagelschade zijn bij deze type buien niet uitgesloten.

http://www.weatherservice.be/index.php?action=media;sa=media;in=771;preview

Naast de kans op deze onweersbuien is een onweercomplex in de vorm van een MCS niet geheel uitgesloten. Een MCS (Mesoscale Convective System) ontstaat meestal in de vooravond door de klontering van diverse onweersbuien. Een belangrijk element voor het voeden van zo'n onweercomplex is een 'gemixte' atmosfeer met veel vocht en een warme temperatuur op 850 hPa (1499 m). Ook morgen blijken deze waarden de pan uit te swingen met vooral rond 15:00 hoge waarden in het westen en licht oplopend tegen 18:00 (noorden van België). In principe is het dus zowel opletten voor supercells/multicells voor en op het koufront en voor anderzijds een onweercomplex. Persoonlijk denk ik dat een MCS minder waarschijnlijk is, omdat diverse MCS parameters het voorlopig nog laten afweten.

Warme voeding voor complex start vanaf 15:00:
http://www.weatherservice.be/index.php?action=media;sa=media;in=774;preview

Temperatuur op 1499 m zit ook goed:
http://www.weatherservice.be/index.php?action=media;sa=media;in=773;preview

Concreet: het Europese weermodel volgt dus in principe het Amerikaanse weermodel. De onstabiliteit in beide modellen is matig tot groot te noemen en dat is toch wel vrij zeldzaam (meestal is de onstabiliteit bij GFS een pak hoger dan ECMWF). Wat de windschering in het Amerikaanse weermodel betreft, moeten we vooral rond 17/18:00 opletten voor zware, lokale onweders. Hagel tot 4/5 cm en windschade (downburst) is zeker niet uitgesloten. Mag ik iedereen aanraden om tijdig jullie weersituatie door te geven via dit topic of via de live-weerkaart?

- Indien u tussen 15:00 en 23:00 geen buitenactiviteiten moet organiseren, blijft u best binnen. Ook op de weg willen wij waarschuwen voor mogelijk hevige laterale windstoten. Onweer en de intensiteit (ontladingen per 5min) lijkt voorlopig nog binnen de perken te blijven.

Bron weersverwachting: Onweer of noodweer op komst in de Benelux?
Bron kaartjes: weer.nl & meteociel.fr

Essit

Legacy Member
Jack The Ripper zei:
Vuurwerk in de buurt zeker? :)
Er is op de radar in de verste verte nog geen onweer te bespeuren.

Uh, ja was vals alarm dus :s Geen idee wat het is, wsl een feest met vuurwerk. Klinkt wel net als donder in de verte .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan