Archief - Deeltjesversneller CERN

bambinoh zei:

Als dat waar zou zijn dan zou elk elementair deel opgebouwd zijn uit zwarte gaten? Denk het niet ^^.

Kdenk dat die micro zwarte gaten zoveel energie in vervat zit, die dan omzet in massa, die dan voor het zwarte gat zorgt ofzo.

@killgore : Hoe bedoel je dan, "met energiemetingen"? Het Higgs-Boson heeft toch ook geen energetische 'inhoud'?

Klik om te vergroten...

zo de formule van einstein en al ?

E=mc² dan, maar rekening houdende met relativistische massa waardoor snelheid in je vergelijking komt ;-).

edit, @hierboven:
-Deeltjesversneller is een toestel waarmee men deeltjes (elektronen bv.) aan extreem hoge snelheden tracht te krijgen (tegen c - lichtsnelheid). Voor grotere & zwaardere delen zoals protonen is dit veel moeilijker, en daar zou LHC moeten bij helpen. Door protonen tegen die snelheid te laten botsen zouden ze uiteenspringen in hun elementaire delen die men dan kan bestuderen. Of dat hoopt men alleszins. Er zijn nog andere doelen ook, maar dit is het primaire doel van LHC.
-Een zwart gat is eigenlijk doorgaans een geïmplodeerde ster. Door de enorm plotse implodering krijg je een zogenaamde singulariteit. Dit is een ophoping van massa op zeer kleine plaats dat ze het ruimte-tijds continuüm gaan verstoren (populairste vergelijking is: leg een zeeeeer zware knikker op een trampoline ofzo, dat vormt een put dat alles naar zich toe trekt). De zwaartekracht hier gegenereerd is zo groot dat het zelfs licht aantrenkt, waaruit de naam zwart gat, het is immers onmogelijk om het zwart gat 'direct' te zien.
-Een micro zwart gat is slechts recentelijk in fysische theorieën opgedoken. Men vermoed dat met juiste energetische eigenschappen men eigenlijk zeer miniscule zwarte gaatjes kan maken, dat men dus eigenlijk totaal geen supernova nodig heeft.

Voor higgs boson moeten we wat meer de quantummechanische kant op. Je weet misschien wel dat deeltjes zijn samengesteld uit protonen, elektronen, neutronen en fotonen. Eigenlijk volgt uit de quantummechanica dat deze zijn opgebouwd uit nog elementairdere deeltjes zoals quarks, bosonen, ... . Dit zijn 'deeltjes' die eigenlijk enkel enkele basis quantummechanische eigenschappen hebben zoals massa, elektrische lading en spin. vrij 'simplistisch dus'.

Het higgs boson is momenteel nog puur theoretisch. Men vermoed het bestaan hiervan doordat er wat rare overbruggingen zijn (massaloze deeltjes die wel zorgen voor massa in grotere materie ...). Deze deeltjes kan je niet echt zomaar gaan meten doordat ze geen elektrische lading hebben en geen spin, zoals hier eerder opgemerkt. Maar aan voldoende hoge snelheid zouden ze moeten meetbaar zijn. Daarvoor gaat men dus protonen eerst zo versnellen dat men ze kapot kan schieten en daarna de losgeschoten higgs bosons kan meten, hopelijk.

Hmm klinkt interessant. Maar euhm, vraagje, waarom denkt men dat zo'n zwart gat onze aarde nooit kan bereiken?

(zolang er geen zwart gat is in men portemonnee is vind ik het goed )

Wat bedoel je met "bereiken"?

de aarde verwoesten, of zodanig in de buurt komen dat het gevaar oplevert voor ons.

ViolenCez zei:

de aarde verwoesten, of zodanig in de buurt komen dat het gevaar oplevert voor ons.

Klik om te vergroten...

Een zwart gat ontstaat er altijd door een ster die implodeert. Maar daarvoor moet je echt een grote ster hebben en onze zon is daarvoor niet groot genoeg. Onze zon daarentegen gaat de aarde gewoon "opslorpen" als ze uitbreidt en evolueert naar een rode reus .

Trouwens, was het doel van die deeltjesversneller ook niet om een Big Bang te simuleren? Dat is althans wat ze in de documentaire op National Geographic zaten te zeggen.

Mja zo een zwart gat is niet de enige kracht in het universum hé . We kunnen niet met 100% zekerheid stellen dat we nooit zullen opgeslokt worden door een zwart gat, maar de zwarte gaten die we kennen liggen denkik gewoonweg te ver. Het zou hetzelfde zijn als jezelf afvragen waarom we rond de zon draaien ipv rond een van de andere sterren aan de sterrehemel...

Het is ook niet dat een zwart gat sterker en sterker wordt vanzelf he.

Ten eerste vermindert de zwaartekracht hoe verder je van dat gat komt. Dus het is niet dat alles in de buurt ogenblikkelijk wordt opgeslokt. Het neemt een zekere tijd in beslag. Ook blijkt het zo te zijn dat materie buiten de event horizon niet in rechte lijn naar dat gat gaat, maar er in spint (spiraalsgewijs) ->nog langer dus. De event horizon is de omtrek vanaf waar het licht weer ontsnappen kan ana het zwart gat, vanaf daar kunnen wij dus weer zien.

Het zwart gat kan enkel sterker worden als het zwaarder en zwaarder wordt en heeft dus de nodige massa daarvoor nodig. Ook is er het zogezegde verdampen (zwart gat dat zijn 'massa'/aantrekkingskracht verliest). Als dat sneller gaat als de aangroei verdwijnt het gat sowieso.

Dus kunnen we vrij veillig stellen dat zwarte gaten niet snel de aarde zullen bereiken.

http://nl.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM

hopelijk komt het niet zover

had ergens in een docu gehoord dat als je in een zwart gat gezogen word je het zelf niet zou merken omdat de tijd stilstaat, maar dan kan je toch niet meer denken? was een theorie van stephen hawking dachtek

http://nl.youtube.com/watch?v=Lt1Yo610lG0&feature=related

Dit filmpje is echt doodgaan
Voor zo'n mensen zijn er dus psychiatrische instellingen.

Xarius zei:

We're all going to die!!!

Doet me denken aan die BBC "documentaire" waarin ze het mogelijke einde van de wereld/ mogelijke reusachtige rampen voorstelden in een paar scenarios (HIV/Deeltjesversneller/Kometen & de laatste ben ik vergeten)

Klik om te vergroten...

6billion dollar project, net gezien

YaMo zei:

http://nl.youtube.com/watch?v=Lt1Yo610lG0&feature=related

Dit filmpje is echt doodgaan
Voor zo'n mensen zijn er dus psychiatrische instellingen.

Klik om te vergroten...

De ondergang van het internet.. Alle leken die hun gal mogen spuwen..

YaMo zei:

http://nl.youtube.com/watch?v=Lt1Yo610lG0&feature=related

Dit filmpje is echt doodgaan
Voor zo'n mensen zijn er dus psychiatrische instellingen.

Klik om te vergroten...

Fantastisch hoe die alles van wetenschap verwerpt, en dan met 100% zekerheid de bijbel citeert

Dit vond ik nog een interessante, korte samenvatting van LHC:

http://nl.youtube.com/watch?v=cJFllPVIcpg&feature=related

cool ding wel,ben echt benieuwd naar de resultaten.

De wereld wordt toch constant gebombardeerd door kleine , hoog energetische partikeltjes vanuit de ruimte, dat zou in theorie dan ook tot enkele mini mini zwarte gaatjes aanleiding moeten geven, hebben we daar dan ooit al iets van gemerkt ... die zijn gewoon veel te onstabiel.
Logiserwijs, als er al van die mini mini gatjes ontstaan door de LHC, gaan die zo extreem onstabiel zijn, dat ze verdwijnen in 0.0000000000....1 seconden, door de straling die ze uitzenden, inherent aan een zwart gat.

Maar als je dan toch wat doemscenarios wilt bovenhalen ( althans ietwat realistische , binnen de wetten van het universum ) :

Physici botsen constant op nieuwe ontdenkingen die ze vroeger nooit voor waar achten, die niet pasten binnen het denkkader, niemand heeft ooit zon zwart gat gezien ( duh ) noch iets van testen rond kunnen doen, niemand heeft een idee hoe aantrekkingskrachten werken op zééér kleine objecten, kan altijd voor verassingen zorgen.
Maar goed het ergste dat dan kan gebeuren is dat als die zwarte gatjes dan stabiel komen te worden ( kans is eigenlijk nihil, maar zoals ik zei nieuwe verschijnselen zijn nooit ondenkbaar) , dat er dan zon duizenden , miljoenen, wathever van die gatjes onstaan, volledig stabiel. Die gaan , in tegenstelling tot wat hier soms beweerd word, nooit zomaar ineeens vanalles beginnen opslorpen, tzijn mini mini dingen remember, maw die kunnen door de betonnen muren gaan ( de kans dat ze botsen tegen iets botsen in die muur is quasi nihil ) - normalerwijs zou zon zwart gaat dan aan getrokken worden naar het centrum van de aarde en daar blijven "wachten" tot het iets tegenkomt, dat echter is een kwestie van tijd , en als het gebeurt zijn we binnen een paar duizend jaar dood.

Dit is btw wat ik denk, heb absoluut geen theoretische fyscia studies of dergelijke achter de rug, maar het intereseert me wel, haal gerust de (grove) fouten eruit.

PaJaMa zei:

had ergens in een docu gehoord dat als je in een zwart gat gezogen word je het zelf niet zou merken omdat de tijd stilstaat, maar dan kan je toch niet meer denken?

Klik om te vergroten...

Dan merk je het toch niet?

het enige voordeel dat zon zwart gat heeft is dat je niet meer kan werken of belastingen betalen

Reetman zei:

De wereld wordt toch constant gebombardeerd door kleine , hoog energetische partikeltjes vanuit de ruimte, dat zou in theorie dan ook tot enkele mini mini zwarte gaatjes aanleiding moeten geven, hebben we daar dan ooit al iets van gemerkt ... die zijn gewoon veel te onstabiel.
Logiserwijs, als er al van die mini mini gatjes ontstaan door de LHC, gaan die zo extreem onstabiel zijn, dat ze verdwijnen in 0.0000000000....1 seconden, door de straling die ze uitzenden, inherent aan een zwart gat.

Maar als je dan toch wat doemscenarios wilt bovenhalen ( althans ietwat realistische , binnen de wetten van het universum ) :

Physici botsen constant op nieuwe ontdenkingen die ze vroeger nooit voor waar achten, die niet pasten binnen het denkkader, niemand heeft ooit zon zwart gat gezien ( duh ) noch iets van testen rond kunnen doen, niemand heeft een idee hoe aantrekkingskrachten werken op zééér kleine objecten, kan altijd voor verassingen zorgen.
Maar goed het ergste dat dan kan gebeuren is dat als die zwarte gatjes dan stabiel komen te worden ( kans is eigenlijk nihil, maar zoals ik zei nieuwe verschijnselen zijn nooit ondenkbaar) , dat er dan zon duizenden , miljoenen, wathever van die gatjes onstaan, volledig stabiel. Die gaan , in tegenstelling tot wat hier soms beweerd word, nooit zomaar ineeens vanalles beginnen opslorpen, tzijn mini mini dingen remember, maw die kunnen door de betonnen muren gaan ( de kans dat ze botsen tegen iets botsen in die muur is quasi nihil ) - normalerwijs zou zon zwart gaat dan aan getrokken worden naar het centrum van de aarde en daar blijven "wachten" tot het iets tegenkomt, dat echter is een kwestie van tijd , en als het gebeurt zijn we binnen een paar duizend jaar dood.

Dit is btw wat ik denk, heb absoluut geen theoretische fyscia studies of dergelijke achter de rug, maar het intereseert me wel, haal gerust de (grove) fouten eruit.

Klik om te vergroten...

Als ze niet verdampen gaan ze wel degelijk dingen opslorpen en groeien. Een beetje een exponentieel proces eh. Aanvankelijk kunnen ze heel misschien een paar losse elektronen opnemen; om dan over te stappen op neutronen & protonen. Zo evoluerend naar een steeds groter gat dat steeds meer kan opnemen.

Uiteindelijk zal het waarschijnlijk wel richting centrum van de aarde bewegen; maar daar kan het ook materie opnemen eh ^^.

Van de tijdsduur voor zo'n zwart gat aanzienlijke proporties bereikt is denkik niet te schatten, vermits we er simpelweg niets over weten .

er zullen wel eerst implosies moeten voorkomen...