Archief - Dierenmishandeling in de bontindustrie

Rider · 16 feb 2011

moustii zei:
Nog meer betalen voor ons vlees ? Als het geld niet bleef hangen bij al die tussenpersonen dan had de boer (of het slachthuis) meer als geld genoeg om dit op alle dieren toe te passen.

Hoeveel we ook betalen in de winkel zolang dat bepaalde mensen eerst aan de winst denken zal dit blijven gebeuren. Het is niet de kostprijs die omhoog moet maar de mentaliteit moet veranderen de prijs is zo al hoog genoeg.

De beesten op een waardige manier afmaken is écht niet de grote kost en de reden waarom de prijs stijgt. (en nog zal stijgen)
Verdoving dmv electroshock voor het doden lijkt mij redelijk OK; zowel op gebied van het dier als op gebied van productiviteit voor de slachterij.

bijna 2 miljard mensen zijn zich de laatste 10 jaar aan het opwerken uit de armoe; en die beginnen hun gedwongen zwaar vegetarisch dieet aan te passen aan hun nieuwe levenstijl -> ze eten OOK af en toe is een stuk vlees.

Dit heeft natuurlijk zijn impact op de sterk geglobaliseerde voedseleconomie; en zorgt ervoor dat de prijs voor veevoeder globaal gigantisch stijgt. (én er zijn een paar serieuze rampen geweest in gebieden die beschouwd worden als "graanschuur"; bosbranden in Rusland etc...)

De vraag stijgt en het aanbod daalt -> Wij betalen meer.
Procentueel ten opzichte van ons totale inkomen stelt de prijs die wij betalen voor voedsel (zelfs met vlees) echter nog steeds NIETS voor. sub 5%.

Ik hou niet van madammen met nen bontjas. seriously.

Rider · 16 feb 2011

sneax zei:
Nee maar het gebeurd toch? Natuurlijk hangt het er vanaf wat martelen voor u is ...

De enige manier die ik ooit gezien heb dat een beest heel menswaardig wordt geslacht dat was toen we zelf nog een varken deelden met een andere familie. Ik was er toen bij. Het stond gewoon in zijn kot, heel happy, toen gingen ze er met twee rondstaan, en toen werd het vastgenomen en kreeg het een pneumatische pin door de slaap. Op 5 seconden ging da beest van heel happy naar dood. Moesten we een paar euro meer betalen voor ons vlees is dat voor ieder dier mogelijk.

Echter we betalen liever wat minder met als gevolg dat dieren in een vrachtwagen worden geforceerd, ze worden in de slachterij afgeladen, ze worden door nauwe gangen gedreven, recht hun dood in. Ze worden geforceerd om hun kop te steken in een machine waar de hersenen en het bloed van hun voor gangers nog aanhangt. Dit is toch een psychologische marteling ni te doen, en dan heb ik nog altijd niet gesproken over de koshere slachterijen, wat er soms achter gesloten deuren gebeurd of gewoon de standaard failrate van die stun machine.

Er is dus wel degelijk een balans tussen een beetje martelen, want het moet toch economisch niet te kostelijk worden ook. Een varken is even slim of zelfs slimmer dan een hond, zou gij uw hond bovenstaande aandoen als een ongeneeslijke ziekte heeft? Of geeft ge hem liever een spuitje? Laten we nu geen rekening houden dat ge nadien moet opkuisen, vind ge het dan de beste manier om uw hond te euthaneseren om hem een stroomstoot te geven en dan zijn keel over te snijden?

Hoe kunt gij nu weten hoe een dier zoiets ervaart? Psychologische marteling impliceert toch op zijn minst een bewustzijn en een besef van causaliteit. Wat weet gij van de psyche van een varken? (no pun intended)

Rider · 16 feb 2011

moustii zei:
Hoeveel we ook betalen in de winkel zolang dat bepaalde mensen eerst aan de winst denken zal dit blijven gebeuren. Het is niet de kostprijs die omhoog moet maar de mentaliteit moet veranderen de prijs is zo al hoog genoeg.

- De prijs is veel te laag en zal de komende 50 jaar GIGANTISCH stijgen.

- Als niemand aan winst op de kap van beesten zou denken zou gij met pijl & boog zélf uw wild varken mogen gaan schieten, villen, uitbenen etc.

- Het is gemakkelijk om zelfvoldaan vanuit de ivoren toren een hipp(i)e preek af te steken. Het is een pak moeilijker om in dit soort zaken een consequente mening & houding aan te nemen. Er is nog steeds zoveel menselijk leed in de wereld en ge verkwist uw tijd aan de beesten.

sneax · 18 feb 2011

spliffrider zei:
Hoe kunt gij nu weten hoe een dier zoiets ervaart? Psychologische marteling impliceert toch op zijn minst een bewustzijn en een besef van causaliteit. Wat weet gij van de psyche van een varken? (no pun intended)

Ach ja dat geld dan voor dat filmpje in de op ook eh, waar maken we ons dan zorgen over.

jawadde001 · 18 feb 2011

spliffrider zei:
Hoe kunt gij nu weten hoe een dier zoiets ervaart? Psychologische marteling impliceert toch op zijn minst een bewustzijn en een besef van causaliteit. Wat weet gij van de psyche van een varken? (no pun intended)

Ik denk dat het vrij duidelijk is dat een varken, koe, paard,... een bewustzijn hebben en pijn ervaren. Als je dat in twijfel trekt dan denk ik dat je behoorlijk bekrompen in het leven staat. Het is ook altijd grappig dat mensen die er geen fuck van af weten, afkomen met grote woorden. Wat de mening is van biologen, ethologen,... doet er niet toe. Men weet alles beter en wat geleerden erover zeggen is totaal onbelangrijk.

Ooit al gehoord van rouw om de dood van een soortgenoot bij chimpansees, empathie bij dieren, bewustzijn bij dolfijnen,...? Waarschijnlijk niet.

GMotha · 18 feb 2011

Een tijd geleden hadden ze in een gazet (vraag me niet dewelke) iets over een vogeltje dat zijn/haar doodgereden partner probeerde wakker te maken. Zoiets zet aan tot denken.

Of dit: klik.

Bart Religion · 18 feb 2011

sneax zei:
Tis simpel eh, in onze 'westerse' slachthuizen zien er jaarlijks dok duizenden beesten heel zwaar af. Ik sprak altijd over rund, als we het dan eens over konijnen hebben, die worden niet verdoofd. Gevogelte ook niet. Paarden zien zeker hard af bij de slacht aangezien ze niet zo gewillig zijn.

Als ge toch het dierenleed wilt stoppen, begin dan eerst met uw eigen land en eigen cultuur ipv met een ander.

Uitvluchten als 'ja maar het is om op te eten' doen niet af aan het leed.

Nu dit lijkt mij gewoon logica. Mijn subjectieve gedacht is simpel, dierenleed is er en zal er altijd zijn, wij hebben in onze cultuur een grens gezet. Een beetje dierenleed is niet erg. Andere mensen ergens anders hebben een andere grens. Ik ga zolang ik een grens heb met een beetje dierenleed, andere mensen ver van hier niet zeggen dat ze hun dierenleed wa moeten verminderen tot het algemeen dierenleed weer onder mijn grens zit!

Dus ge ziet met al mijnen uitleg, ik wil maar zeggen, dat ik het een stomme petitie vind Even stom als vegetariers die zeggen dat ik geen vlees mag eten (die hebben nog een andere grens). Ik respecteer ieders grens, laat mij gerust en ik laat hen gerust.

Het ene dierenleed stoppen zou wel ander veroorzaken. Mijn kat moet ook eten hebben en daarvoor moeten nu eenmaal kippen & konijnen geslacht voor worden.
En 'k heb die al eens zelf iets zien slachten en dat was pas 'martelen'.

Rider · 18 feb 2011

jawadde001 zei:
Ik denk dat het vrij duidelijk is dat een varken, koe, paard,... een bewustzijn hebben en pijn ervaren. Als je dat in twijfel trekt dan denk ik dat je behoorlijk bekrompen in het leven staat. Het is ook altijd grappig dat mensen die er geen fuck van af weten, afkomen met grote woorden. Wat de mening is van biologen, ethologen,... doet er niet toe. Men weet alles beter en wat geleerden erover zeggen is totaal onbelangrijk.

Ooit al gehoord van rouw om de dood van een soortgenoot bij chimpansees, empathie bij dieren, bewustzijn bij dolfijnen,...? Waarschijnlijk niet.

Ik zeg dan ook nergens dat een dier geen pijn kan voelen en geen bewustzijn heeft.

Misschien moet ge eerst eens proberen te lezen en te vatten wat ik schrijf; want ge maakt uzelf zeer belachelijk met dingen aan te halen die ik niet zeg, zeker wanneer iedereen gewoon 10 cm hoger kan scrollen en kan lezen wat er effectief staat :

"Hoe kunt gij nu weten hoe een dier zoiets ervaart? Psychologische marteling impliceert toch op zijn minst een bewustzijn en een besef van causaliteit. Wat weet gij van de psyche van een varken? (no pun intended) "

Hij had het specifiek over "psychologische marteling".
Maar ja ge waart wellicht al na 5 woorden zodanig uwen tree aan't huggen dat er voor interpretatie geen tijd meer was.
Dat ge hier dan nog eens beweert dat ik vakkundigen zou tegenspreken is TOTAAL uit de lucht gegrepen. Waar HAALT ge dat van man?
-> Bewijs met quote of hou uw muil.

jawadde001 · 18 feb 2011

spliffrider zei:
Ik zeg dan ook nergens dat een dier geen pijn kan voelen en geen bewustzijn heeft.

Misschien moet ge eerst eens proberen te lezen en te vatten wat ik schrijf; want ge maakt uzelf zeer belachelijk met dingen aan te halen die ik niet zeg, zeker wanneer iedereen gewoon 10 cm hoger kan scrollen en kan lezen wat er effectief staat :

"Hoe kunt gij nu weten hoe een dier zoiets ervaart? Psychologische marteling impliceert toch op zijn minst een bewustzijn en een besef van causaliteit. Wat weet gij van de psyche van een varken? (no pun intended) "

Hij had het specifiek over "psychologische marteling".
Maar ja ge waart wellicht al na 5 woorden zodanig uwen tree aan't huggen dat er voor interpretatie geen tijd meer was.

Ik heb uw bericht zeer goed gelezen, maar ik begrijp er geen snars van...
Pscyhologische marteling? Waar heb je het over? Het feit dat een dier aan een haak wordt gehangen om hem daarna levend te villen, wat heeft dat met psychologische marteling te maken?

Waar het om gaat, is dat dieren pijnprikkels ervaren en dat het hier dus gaat om gruwelijke marteling. Je denkt dat ik overdrijf en dat het allemaal wel best meevalt? Bekijk eens het filmpje op de eerste pagina (maar wel best met een lege maag, want het gaat er vrij heftig aan toe).

Beramode · 18 feb 2011

jawadde001 zei:
Ik heb uw bericht zeer goed gelezen, maar ik begrijp er geen snars van...

² je lijkt jezelf wel tegen te spreken

misschien eens wat duidelijker schrijven in plaats van ons uit te maken voor treehuggende idioten

@Bart Religion wat is dat weer voor zever, slachtafval dát is wat uw kat eet ja. En niemand heeft hier gezegd dat je dierenleed moet stoppen door vlees eten te verbieden, enkel dat er op een zo humaan mogelijke manier moet geslacht worden.

Ik zou niet weten waarom uw kat dan opeens haar eigen eten zou moeten zoeken? Om nog maar te zwijgen van het feit dat katten zowieso andere beesten vangen en martelen, buik vol of niet. Totaal niet relevant

Rider · 18 feb 2011

Trouwens; beste hippies.

Waarom klagen jullie niet over het feit dat die dieren in eerste plaats zelfs LEVEN?

Een koe of een varken zou in de natuur de dag van vandaag zelfs niet bestaan. Die beesten hebben eeuwenlang geleden onder onze onnatuurlijke selectie. We hebben ze herleid tot de vlees, kalf of melkfabriek die ze de dag van vandaag is; of dacht ge misschien dat bvb een melkkoe zowiezo zo'n gigantische uier heeft? Of dat een vleeskoe in de natuur ook automatisch via keizersnede wordt geboren?

jawadde001 · 18 feb 2011

spliffrider zei:
Trouwens; beste hippies.

Waarom klagen jullie niet over het feit dat die dieren in eerste plaats zelfs LEVEN?

Een koe of een varken zou in de natuur de dag van vandaag zelfs niet bestaan. Die beesten hebben eeuwenlang geleden onder onze onnatuurlijke selectie. We hebben ze herleid tot de vlees, kalf of melkfabriek die ze de dag van vandaag is; of dacht ge misschien dat bvb een melkkoe zowiezo zo'n gigantische uier heeft? Of dat een vleeskoe in de natuur ook automatisch via keizersnede wordt geboren?

Dat heeft op zich niets te maken met deze discussie.

De diverse hondenrassen zijn er ook alleen maar gekomen omdat de mens daar is mee beginnen te fokken. Zo is er een bepaald ras (geen idee hoe die heet) met een zodanig platte muil dat deze honden constant moeilijkheden hebben met ademen. Het feit dat die bestaan, is uiteraard alleen maar door de hand van de mens.

Maar goed, dat is eigenlijk off topic. En er is trouwens een groot verschil tussen deze zaken en het doodmartelen van dieren voor de bontindustrie. Dat laatste is belangrijk. Niet dat dieren geslacht worden, maar dat dat op een inhumane manier gebeurt (nogmaals zie video).

DaFreak · 18 feb 2011

spliffrider zei:
Waarom klagen jullie niet over het feit dat die dieren in eerste plaats zelfs LEVEN?

Erhz omdat we eten nodig hebben? ^^

Dat wil nog altijd niet zeggen dat we die beesten op een zo gruwelijk mogelijke manier moeten afmaken.

Rider · 18 feb 2011

jawadde001 zei:
Ik heb uw bericht zeer goed gelezen, maar ik begrijp er geen snars van...
Pscyhologische marteling? Waar heb je het over? Het feit dat een dier aan een haak wordt gehangen om hem daarna levend te villen, wat heeft dat met psychologische marteling te maken?

Waar het om gaat, is dat dieren pijnprikkels ervaren en dat het hier dus gaat om gruwelijke marteling. Je denkt dat ik overdrijf en dat het allemaal wel best meevalt? Bekijk eens het filmpje op de eerste pagina (maar wel best met een lege maag, want het gaat er vrij heftig aan toe).

Sneax had het over die psychologische marteling. Ik zeg dat sneax te weinig over de psyche van een varken kent om daar conclusies over te trekken, in dat gequote stuk tekst.

Gij reageert daarop door te zeggen dat dieren wel degelijk pijn voelen, een bewustzijn hebben; en dat ik deskundigen tegenspreek. 2/3 van de zaken waarop ge reageert zijn m.a.w. zelfs nooit GEPONEERD geweest.
Moet ik anders met een fluostift markeren waar de kritische punten staan of zal het zelf lukken?

Ik spreek mijzelf nergens tegen; maar in tegenstelling tot de fundamentalistische groenen in deze thread ben ik wel intellectueel eerlijk genoeg om een beetje te nuanceren. Moest er een mogelijkheid bestaan om die biefstuk te kweken zonder die koe zou ik er namelijk OOK direct voor tekenen.

jawadde001 · 18 feb 2011

spliffrider zei:
Ik spreek mijzelf nergens tegen; maar in tegenstelling tot de fundamentalistische groenen in deze thread ben ik wel intellectueel eerlijk genoeg om een beetje te nuanceren. Moest er een mogelijkheid bestaan om die biefstuk te kweken zonder die koe zou ik er namelijk OOK direct voor tekenen.

Oh, genuanceerd denken zeg je. Dus mensen die het levend villen van honden afkeuren, zijn "groenen". Juist ja...

Rider · 18 feb 2011

jawadde001 zei:
Dat heeft op zich niets te maken met deze discussie.

De diverse hondenrassen zijn er ook alleen maar gekomen omdat de mens daar is mee beginnen te fokken. Zo is er een bepaald ras (geen idee hoe die heet) met een zodanig platte muil dat deze honden constant moeilijkheden hebben met ademen. Het feit dat die bestaan, is uiteraard alleen maar door de hand van de mens.

Maar goed, dat is eigenlijk off topic. En er is trouwens een groot verschil tussen deze zaken en het doodmartelen van dieren voor de bontindustrie.

Ok lees anders deze thread nog even door want ge bent duidelijk niet meer mee:

Wij (gij en ik) hebben hier geen discussie over dierenwelzijn. Wij hebben hier een discussie over de mentale capaciteiten van boerderijdieren. Die discussie is ontstaan omdat gij mij quote, en staat dus in feite los van de topic (maar het was op die moment reeds meer naar algemeen dierenwelzien aan het afdwalen)

Wij gaan namelijk volledig akkoord over het topic van deze thread; Kweken van beesten voor gebruik van bont vind ik degoutant
Ik hou helemaal niet van madammen met nen bontjas.

Rider · 18 feb 2011

jawadde001 zei:
Oh, genuanceerd denken zeg je. Dus mensen die het levend villen van honden afkeuren, zijn "groenen". Juist ja...

ZIe en nu doet ge het weer met uw gequote!

Die "hippie" titel reserveer ik enkel voor de onnozelaars die er minstens in slagen om een varken een psychologisch trauma aan te praten.

jawadde001 · 18 feb 2011

spliffrider zei:
Wij gaan namelijk volledig akkoord over het topic van deze thread; Kweken van beesten voor gebruik van bont vind ik degoutant
Ik hou helemaal niet van madammen met nen bontjas.

Ik ben blij dat je er ook zo over denkt.

Bart Religion · 18 feb 2011

Beramode zei:
² je lijkt jezelf wel tegen te spreken

misschien eens wat duidelijker schrijven in plaats van ons uit te maken voor treehuggende idioten

@Bart Religion wat is dat weer voor zever, slachtafval dát is wat uw kat eet ja. En niemand heeft hier gezegd dat je dierenleed moet stoppen door vlees eten te verbieden, enkel dat er op een zo humaan mogelijke manier moet geslacht worden.

Ik zou niet weten waarom uw kat dan opeens haar eigen eten zou moeten zoeken? Om nog maar te zwijgen van het feit dat katten zowieso andere beesten vangen en martelen, buik vol of niet. Totaal niet relevant

En slachtafval groeit aan de bomen?

Beramode · 18 feb 2011

natuurlijk niet, alleen vond ik het vreemd dat je het praktisch voorstelde alsof beesten voor katten geslacht worden en niet voor mensen. Jouw kat zal nooit invloed hebben op de vleesindustrie tenzij opeens de hele mensheid vegetarier wordt.

dat slachtafval was ook maar een detail, het ging er meer om dat niemand zei dat vlees verboden gaat worden omdat we dierenleed zouden willen verzachten, en dat katten geen meer dierenleed zouden gaan veroorzaken moesten ze geen vlees meer krijgen

Archief - Dierenmishandeling in de bontindustrie

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

sneax

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Rider

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Beramode

Legacy Member

Rider

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Rider

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Rider

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Beramode

Legacy Member