Archief - GSM app bij aanslagen?

(ik zet dit hier omdat het niet een echte vraag is naar zo'n app, maar eerder naar welke technologie realistisch mogelijk zou zijn, zie hieronder. Het zou ook in actua kunnen, maar daar zal het mogelijks te vlug politiek worden, ook al zit er een ethisch randje aan)

Telkens er een grote ramp gebeurd (pukkelpop, 22/03, ...) hoor je dat de GSM-lijnen overbezet zijn. Capaciteit is niet oneindig, dus loopt het fout.

Mijn idee is dat het toch relatief eenvoudig zou moeten zijn om een app te creëren die dit zou moetne kunnen doen:
A) VOOR een ongeval plaatsvindt:
- de gsm als prioritair/niet-prioritair te beschouwen (bvb doordat de ontwikkelaars van die app (proximus/telenet/overheid) aan brandweerpersoneel, politie, ambulances, ... individuele codes toezenden waardoor de app die gsm merkt als prioritair). Zo'n lijsten bestaan in de praktijk al, omdat bvb de VRT en andere media enorme databasen hebben van personen die gecontacteerd kunnen worden als verantwoordelijken (van bedrijven, overheid, ...). Dat kan al een eerste database zijn. Politie & brandweer kunnen ook wel aan lijsten komen, die houden dat wss toch bij van hun personeel.
- een gsm-tracing installeren (die mensen ten allen tijde wel uit kunnen zetten), die vanop afstand geactiveerd kan worden in geval van nood.

B) bij ongeval:
- gsm's die niet-prioritair zijn NIET of minder laten bellen (bvb indien men op de bel-knop duwt in een wachtrij zetten, men eerst moet bevestigen dat het dringend is). Je zou dit kunnen laten beperken tot een regio (bvb indien West-Vlaanderen getroffen wordt door zware overstromingen, mensen die in Limburg zitten minder laten bellen om de capaciteit op peil te houden.
- dat die gsm (indien de gebruiker dat wil) automatisch om de 15 minuten z'n locatie publiek doorgeeft. Zo kan men de toelating geven aan anderen, indien de overheid/telenet/... aangeeft dat er een ramp is, naar een bepaalde site surfen gewoon om te weten of persoon X of Y in een rampgebied zit.
- een berichtenservice, waardoor berichten (genre sms) automatisch op een gsm kunnen verschijnen (bvb oproep tot bloed geven, ...).
- links naar andere apps/services die kunnen verschijnen (bvb de facebook-ik ben veilig- sites van de afgelopen dagen)

C) even later
- liftservicen aanbieden (of linken naar sites die dat doen)
- overnachtingen aanbieden, ...
(de "ik wil helpen tags" structureren)

Zou dat de hoeveelheid nutteloze trafiek niet sterk beperken en zo de werking van het gsm-netwerk sterk verbeteren tijdens crisissen? OK, mensen kunnen er nog altijd voor kiezen om die app niet te installeren (ivm privacy), maar er zouden toch een aantal belangrijke voordelen zijn en als je de grootte van die app beperkt houdt, zou je dat wel vlug geinstalleerd kunnen krijgen. Ook internationaal zou zoiets gemakkelijk werken. En als je alles individueel kan afzetten wanneer je wil, lijkt me toch dat daar een "markt" voor is.

of ziet iemand capaciteitsproblemen? Lijkt me iets dat de overheid of providers zelf toch zou moeten aankunnen omdat het al bij al maar beperkte extra servers zou vereisen.

Geen capaciteitsproblemen, ik denk dat het probleem eerder ligt in het feit dat dit een 'opt-in' systeem is. Niemand zal bewust zijn eigen connectiviteit beperken en zich benadelen t.o.v. andere leden van de groep (in dit geval de maatschappij) tenzij iedereen dit doet.

Het zou dus niet op gebruikersniveau moeten opgevangen worden maar bij de operatoren zelf, en ik vraag mij af of zij al niet dergelijke systemen hebben?

Inco zei:

Geen capaciteitsproblemen, ik denk dat het probleem eerder ligt in het feit dat dit een 'opt-in' systeem is. Niemand zal bewust zijn eigen connectiviteit beperken en zich benadelen t.o.v. andere leden van de groep (in dit geval de maatschappij) tenzij iedereen dit doet.

Het zou dus niet op gebruikersniveau moeten opgevangen worden maar bij de operatoren zelf, en ik vraag mij af of zij al niet dergelijke systemen hebben?

Klik om te vergroten...

Ik versta dat dit het bottleneck is, maar als je duidelijk genoeg maakt dat je net de connectiviteit verbetert (smsjes versturen zou bvb gemakkelijker lukken, je laten weten dat je veilig bent voor anderen ook, ...) , zou dat wel moeten lukken minstens bij een 20% van de bevolking, denk ik. En dat zou qua capaciteit wel al wat verhelpen. Je zou immers ook kunnen toelaten dat je instelt dat je gewoon niet meer opgebeld wil worden, maar dat de operator een standaardbericht kan afspelen dat je aangeeft dat je veilig bent.

Tuurlijk zou het ideaal zijn als de operatoren dit "opleggen" aan iedereen, maar dat is dan de volgende stap eventueel . Uit een interview op radio1 leek het me dat men daar nog niet bezig mee is of dat zelfs maar als een optie ziet.

Misschien best even afwachten op feedback op iemand die meer kent van de technologie in kwestie, maar ik denk niet dat mensen in Limburg minder laten bellen bij een ramp in West-Vlaanderen een oplossing is voor het probleem is bij dergelijke situaties. Met het principe heb ik natuurlijk geen probleem.
Ik zou denken dat het probleem daar zich eerder situeert bij te veel mensen die tegelijkertijd aansluiting willen krijgen op dezelfde gsm-masten, vandaar ook dat operatoren erin slagen om bij grote events zoals muziekfestivals, lokaal de capaciteit te verhogen door extra capaciteit ter plaatse in te schakelen.

Een app die dezelfde functie vervult als de knoppen die facebook en het rode kruis hebben ingeschakeld zouden misschien geen slecht idee zijn, als daar afspraken kunnen gemaakt worden over één concrete api die alle providers en ontwikkelaars gebruiken, kan men in de buurt van waar rampen hebben plaatsgevonden iedereen zijn status laten doorgeven, na pakweg 15 minuten, en kan dit ook doorgegeven worden aan familieleden en vrienden.
Een probleem dat je daarbij gaat hebben is dat je informatie nooit 100% accuraat gaat zijn, want zoals we zagen bij de aanslagen in Parijs en Brussel, slaan de smeerlappen natuurlijk op meerdere plaatsen toe. Beeld je in dat je denkt veilig op de metro te zitten wanneer je hoort van de aanslagen op Zaventem, je duwt op die knop en dan gaat de bom af...

Ik zie wel minder het nut in van brandweer en politiegsm's als prioritair te gaan labellen - opnieuw uit principe geen probleem mee - maar hebben die niet al hun eigen communicatienetwerk dat hopelijk efficiënt genoeg is om te werken in alle omstandigheden?

KnightOfCydonia zei:

Ik zie wel minder het nut in van brandweer en politiegsm's als prioritair te gaan labellen - opnieuw uit principe geen probleem mee - maar hebben die niet al hun eigen communicatienetwerk dat hopelijk efficiënt genoeg is om te werken in alle omstandigheden?

Klik om te vergroten...

Men zegt wel dat je het telefoongesprekken moet vermijden wanneer er iets gebeurt van deze aard:

• Vermijd telefoongesprekken. Kies ervoor om te sms'en om de telefoonlijnen niet te verzadigen en zo de hulpdiensten toe te laten om optimaal over het netwerk te beschikken.

Klik om te vergroten...

Maar ik dacht dat de hulpdiensten inderdaad op hun eigen netwerk zitten (ASTRID)?
Dit zou dus 0,0 impact mogen hebben op het gewone nationale netwerk, of gebruikt ASTRID ook gewoon de andere communicatie?

Dat je anno 2016 nog een netwerk kan platleggen is toch wel absurd. Zeker omdat er enkel volop geommuniceerd werd rondom Zaventem/Europese Wijk, ik zie niet in waarom Limburgers, West-Vlamingen, ... plots (enorm) veel meer zouden gaan bellen of SMS'en?

Het probleem vormt zich eerder voor mensen die dringend de hulpdiensten wensen te contacteren, als het gewone netwerk gesatureerd is geraken de noodoproepen niet meer bij de hulpdiensten.

En dat je anno 2016 nog een netwerk kan platleggen is verstaanbaar gezien de huidige architectuur waarmee onze communicatie netwerk opgezet is, vergelijk het met een DDOS aanval op een internet netwerk.

Base overtrad stralingsnormen om overbelasting te voorkomen na aanslagen Brussel - Tablets en telefoons - Nieuws - Tweakers

Waarom de rest dit ook niet gedaan heeft ?
Dit zou beter geregeld worden dat elke operator dit standaard kan doen.

Ik begrijp je idee, maar de app is geen oplossing omdat die lokaal bij de gebruiker werkt. Je zou een soort prioriteitssysteem kunnen inbouwen op operator niveau om "belangrijke" mensen te bevoordelen, maar de oplossing is eigenlijk nog simpeler. Telefoon is symmetrische communicatie en vergt veel resources (vertraging van 1s is zeer storend en telefoongesprek onwerkbaar). In tijden van nood is het beter om met asymmetrische communicatie te werken zoals tekst en internet. Daar is een vertraging minder erg.
Je hebt NL-alert en Help bij Nood - de app die een leven kan redden

Nog relevant: Base overtrad stralingsnormen om overbelasting te voorkomen na aanslagen Brussel - Tablets en telefoons - Nieuws - Tweakers

Klopgeest zei:

Men zegt wel dat je het telefoongesprekken moet vermijden wanneer er iets gebeurt van deze aard:


Maar ik dacht dat de hulpdiensten inderdaad op hun eigen netwerk zitten (ASTRID)?
Dit zou dus 0,0 impact mogen hebben op het gewone nationale netwerk, of gebruikt ASTRID ook gewoon de andere communicatie?

Klik om te vergroten...

Astrid is voor communicatie hulpdiensten onderling

ik heb dinsdag via de "find my phone" functie van android mijn vriendin kunnen volgen.
Ik kan dan ook haar wachtwoord.

Herman De Croo zei:

Je hebt NL-alert

Klik om te vergroten...

nu ik dit hoorde, moest ik er plots weer aan denken:
Be Alert

Bedoel je zoiets? :

https://amicimi.com/nl/

Dat komt bij ons binnen wanneer mensen in nood zijn ja. Maar tis niet bepaald populair

Toepassing :

- bluetooth device met knopje druk je in en dit start de app
- app doet een geluidsopname
- opname + positie + medische gegevens worden doorgestuurd naar de meldkamer
- meldkamer stuurt hulpdiensten indien nodig

Ik vond het wel vreemd dat de overbelasting van dinsdag zo ver uitreikte. Op mijn werk rond Brugge bv konden wij vrijwel niet bellen naar GSM nummers vanaf ons vast toestel, en dat zijn dus meestal mensen die ook in die provincie waren op dat moment.

EvilTwin zei:

Bedoel je zoiets? :

https://amicimi.com/nl/

Dat komt bij ons binnen wanneer mensen in nood zijn ja. Maar tis niet bepaald populair

Toepassing :

- bluetooth device met knopje druk je in en dit start de app
- app doet een geluidsopname
- opname + positie + medische gegevens worden doorgestuurd naar de meldkamer
- meldkamer stuurt hulpdiensten indien nodig

Klik om te vergroten...

nah, da's commercieel en gaat iets te ver. Lijkt me ook iets dat in zo'n gevallen automatisch misbruikt zou worden. Beetje zoals nu de 100/112/101 voor vanalles en nog wat gebruikt wordt.

Waarom zouden de mensen een app installeren voor iets wat ze hoogstwaarschijnlijk nooit nodig zullen hebben?

paradijsappel zei:

Waarom zouden de mensen een app installeren voor iets wat ze hoogstwaarschijnlijk nooit nodig zullen hebben?

Klik om te vergroten...

omdat Telenet een korting zou kunnen verlenen (die ze anders in de praktijk zouden bijrekenen ) als men iets installeert wat het netwerk kan helpen?

JPV zei:

omdat Telenet een korting zou kunnen verlenen (die ze anders in de praktijk zouden bijrekenen ) als men iets installeert wat het netwerk kan helpen?

Klik om te vergroten...

Dat lijkt me nogal optimistisch.
Symptoombestrijding kan nuttig zijn als het niet mogelijk is om de oorzaak aan te pakken, maar in dit geval gaat het om zo'n belangrijk communicatiemiddel dat het gewoon niet acceptabel is dat het netwerk kan uitvallen omdat er te veel mensen tegelijk bellen. Wettelijk verplichten dat de mobiele communicatienetwerken ten alle tijde werken.

dat kan je technisch niet, is me uitgelegd. Zou téveel investeringen vragen en o.a. Brussel ligt dwars. Tenzij je de abonnementsprijzen omhoog wil zien gaan...

JPV zei:

dat kan je technisch niet, is me uitgelegd. Zou téveel investeringen vragen en o.a. Brussel ligt dwars. Tenzij je de abonnementsprijzen omhoog wil zien gaan...

Klik om te vergroten...

Ten alle tijde is misschien veel gevraagd, maar je kan zéker beter dan de 22e maart zonder al te gekke investeringen te moeten doen. We kunnen alvast beginnen met het dwars liggen van Brussel.
Kunnen ze niet de geluidskwaliteit van de gesprekken wat verlagen?
Berichtenservice kan nu al, via sms kan je provider je op de hoogte brengen. Wordt hoofdzakelijk gebruikt om je een nieuw abonnement aan te smeren. Al kan ik mij inbeelden dat "Er is een aanslag gebeurd in Brussel, gelieve via SMS te communiceren" eerder het omgekeerde zal bereiken. Het enige waar je op zo'n moment aan denkt is zo snel mogelijk je geliefden te bereiken en dat zal niet via SMS zijn.

Ik denk niet dat idee realistisch is, in ieder geval heel complex. Ook geen App-probleem, maar een protocol probleem. Ben niet 100% zeker maar ik denk ook niet dat GSM of UMTS hiervoor de nodige mechanismes heeft ingebouwd.

Als je je GSM aanschakelt scant deze alle base stations in de buurt en registreert zich op een van deze, via een frequentiekanaal dat hiervoor speciaal gereserveerd is. Het base station weet nu waar je zit. Op het moment dat je gaat bellen krijgt jouw GSM een frequentiekanaal Traffic Channel) en een timeslot toegewezen om wederzijdse storing van een andere GSM te vermijden, TDMA heet dat principe. Als er dus iemand van hogere prioriteit zou bellen moet het base station dus beslissen welke klant er van het netwerk moet worden gegooid om een slot vrij te maken. Mensen hebben nu eenmaal de neiging om opnieuw te proberen als hun gesprek wordt onderbroken, met als gevolg dat er helemaal geen ontlasting plaatsvindt. Deze gespreksaanvraag vindt nu eenmaal plaats op hetzelfde kanaall, 1 voor elk base station, Random Access Channel heet diy overigens

Bij 3G maakt men geen gebruik van TDMA, maar CDMA of OFDM om meerdere kanalen te kunnen toewijzen, niettegenstaande is dit aan exact dezelfde beperkingen onderworpen.