Archief - Het grote sluimerverbruik topic !!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Hardware.Info heeft vorig jaar een test gepubliceerd waarin ze negen energiemeters vergeleken met een professioneel toestel, daaruit bleek inderdaad dat veel van die toestellen enorme afwijkingen kunnen geven. Slechts twee van de negen toestellen waren min of meer betrouwbaar.

Testresultaten Energieverbruiksmeters | Hardware.Info België
Aha, interessant. Ik was van plan ook eens een dergelijke soort meting uit te voeren met ons labomateriaal, maar dan naar het effectieve sluipverbruik van toestellen.

meino

Legacy Member
heb ik erover heen gelezen, of heeft niemand gemeten wat een ps3 / xbox 360 / wii in stand-by aan stroom verbruikt?

ik vind het wel spijtig dat ik zo geen meettoestelletje heb... mischien moest ik die van mijn schoonvader eens lenen. (kan ik in 1 baan de versterker eens meten.)

Terminator

Legacy Member
Toch wel erg dat de nieuwste toestellen (tv, dvd, radio's) niet echt uitkunnen, tenzij je de stekker uittrekt...

Roald

Legacy Member
Hier thuis zijn alle apparaten die bij de TV staan en ook bij de PC aangesloten op zo'n stekkerdoos met schakelaar. We zouden deze zomer ook wel voor Telenet DigitalTV gaan, dus misschien dat maar niet doen bij die digicorder.
Voor de rest wordt hier ook bijna alles uitgetrokken als we het niet nodig hebben (laptop bijvoorbeeld). Eigenlijk wel erg dat er niet gewoon overal een echte uitschakelaar opstaat, zoals bij oude tv's het geval was.

Terminator

Legacy Member
Das idd wat ik bedoel... Vroeger kon men de tv gwn uitzetten zonder de stekker uit te moeten trekken, als we nu hier thuis van elk aparaat de stekker of knop van de kattenkop moeten eruithalen of afzetten zijn we lang bezig...

Blue-Bora

Legacy Member
Epyon zei:
Transformators worden steeds minder en minder gebruikt en vervangen door goedkopere, transformatorloze inverters (volledig vermogenelektronisch). Afhankelijk van hoe ze gebouwd zijn zijn ze zuiniger of gulziger met energie t.o.v. oude transformatoradapters.

Wel oppassen met die energiemeters. Ik zie op de spec sheet staan dat hun minimale te meten stroom 0,02A is, wat bij 230V sowieso al meer dan 4W is. Vanaf als er dus al iets van stroom vloeit, het mag wellicht zelfs reactieve stroom zijn, zal dat ding een verbruik van 4W of meer aangeven. Bovendien zijn die dingen meestal niet in staat vervormde stromen te meten, zoals die opgenomen door een flatscreen TV of laptop etc.

Beetje jammer dat producenten mensen aanzeten om bewust te worden van hun energieverbruik maar geen geschikte producten hiervoor leveren.


Goed dat je het vermeld! Want dat wist ik dus niet.

Ik heb enkele maanden geleden wel een DIY gevonden om zo'n meettoestel te modden zodat het 10x nauwkeuriger meet. Hij gaat dan met 10'en van watts meten, maar kan dan ook maar tot 350watt max gaan ipv 3500 watt.

Maar voor sluimerverbruik heb je niet meer nodig dan 350watt he :D

Epyon

Legacy Member
Blue-Bora zei:
Goed dat je het vermeld! Want dat wist ik dus niet.

Ik heb enkele maanden geleden wel een DIY gevonden om zo'n meettoestel te modden zodat het 10x nauwkeuriger meet. Hij gaat dan met 10'en van watts meten, maar kan dan ook maar tot 350watt max gaan ipv 3500 watt.

Maar voor sluimerverbruik heb je niet meer nodig dan 350watt he :D
Mja, zo'n apparaat zal je nooit nauwkeurig kunnen maken, je mag er nog zoveel aan modden als je wilt. Het heeft namelijk niet met de meetnauwkeurigheid (resolutie) te maken maar met de snelheid (samplerate) van de metingen. De micoprocessor in zo'n energietellertje is niet krachtig genoeg om een paar duizend metingen per seconde te verrichten, terwijl je wel dat aantal metingen nodig hebt om de energie-inhoud van een verstoorde golfvorm te kunnen meten. Die energietellers 'voelen' gewoon de hoogste piek van de golf en zeggen dan 'voila, dit is het verbruik'.

Praktijkvoorbeeld: de rode lijn in deze figuur is de stroomvorm die je laptopvoeding uit het net trekt. De energiemeter zal bij iedere alternantie (omkering van teken) de grootste piek detecteren en dat aannemen als het verbruik. Je ziet echter dat die piek veel hoger ligt dan de rest van de golfvorm (veel lagere piekjes), waardoor je energiemeter dus veel te veel verbruik zal aantonen.

Meten van verstoorde golfvormen is echter niet zo simpel. Je moet een microprocessor hebben die in staat is heel veel metingen te verrichten (>5.000 metingen per seconde is aangeraden) en die idealiter over voldoende rekenkracht beschikt om een Fouriertransformatie uit te voeren. Zo'n dingen kosten natuurlijk wel een kleine €200. De EM10-DIN van Carlo Gavazzi is bvb zo'n toestel.

[MJ]

Legacy Member
maxdevis zei:
bij belgacom is het niet veel beter en de merde is dat als hij zonder stroom valt (of uittrekt, schakelaar) hij 17 minuten nodig heeft om opnieuw op te starten. Dus snelsnel even de tv aanzetten zit er dan niet in.
Heb er dan maar een timer tussengezet die aanspringt om 18u en af om 02u

Da's nog een gedacht, zit wat met hetzelfde probleem met mijne dreambox, duurt ook lang eer die opgestart is.

Amoeba

Legacy Member
Epyon zei:
Transformators worden steeds minder en minder gebruikt en vervangen door goedkopere, transformatorloze inverters (volledig vermogenelektronisch). Afhankelijk van hoe ze gebouwd zijn zijn ze zuiniger of gulziger met energie t.o.v. oude transformatoradapters.
Dus in dat geval enkel schakelverliezen en wat verschijnselen te wijten aan homopolariteit?
Ging er idd van uit dat eerst neergetransformeerd werd.

Ik stel mij er vragen bij hoe bvb een telenet digibox er in slaagt zo'n enorme nullastverliezen te maken.

Epyon zei:
Praktijkvoorbeeld: de rode lijn in deze figuur is de stroomvorm die je laptopvoeding uit het net trekt. De energiemeter zal bij iedere alternantie (omkering van teken) de grootste piek detecteren en dat aannemen als het verbruik. Je ziet echter dat die piek veel hoger ligt dan de rest van de golfvorm (veel lagere piekjes), waardoor je energiemeter dus veel te veel verbruik zal aantonen.

Meten van verstoorde golfvormen is echter niet zo simpel. Je moet een microprocessor hebben die in staat is heel veel metingen te verrichten (>5.000 metingen per seconde is aangeraden) en die idealiter over voldoende rekenkracht beschikt om een Fouriertransformatie uit te voeren. Zo'n dingen kosten natuurlijk wel een kleine €200. De EM10-DIN van Carlo Gavazzi is bvb zo'n toestel.
Op het eerste zicht, wat je dus nodig hebt is meetapparatuur met een "true RMS" aanduiding.

Epyon

Legacy Member
Amoeba zei:
Dus in dat geval enkel schakelverliezen en wat verschijnselen te wijten aan homopolariteit?
Ging er idd van uit dat eerst neergetransformeerd werd.
Nah, neertransformeren wordt niet meer gedaan. Een transfo is te duur en te zwaar geworden. Men voedt gewoon de netspanning aan een SMPS die er dan een lagere spanning van maakt. Hoogstens zit er nog een zeer kleine hoogfrequente isolatietransfo in de buskring, maar die zijn verliezen zijn verwaarloosbaar.

Ik stel mij er vragen bij hoe bvb een telenet digibox er in slaagt zo'n enorme nullastverliezen te maken.
Het is bijna puur terug te brengen op de schakelverliezen. Om SMPS'en goedkoop en klein te houden wordt op zeer hoge frequentie geschakeld, vaak 80 kHz of meer. Dat is dus 80.000 keer per seconde on/off verliezen, per component. Dat begint al op te lopen.

Wat de digibox betreft: dat ding verbruikt gewoon zelf veel. Als je die uitzet, zet je hem eigenlijk niet uit. Intern blijft alles actief om o.a. firmware updates te kunnen ontvangen.

Op het eerste zicht, wat je dus nodig hebt is meetapparatuur met een "true RMS" aanduiding.
Idd, dat klopt :) .

Conqie

Legacy Member
maxdevis zei:
bij belgacom is het niet veel beter en de merde is dat als hij zonder stroom valt (of uittrekt, schakelaar) hij 17 minuten nodig heeft om opnieuw op te starten. Dus snelsnel even de tv aanzetten zit er dan niet in.
Heb er dan maar een timer tussengezet die aanspringt om 18u en af om 02u

Vind ge dat nu zelf niet een beetje te extreem, uwe timer kost wrss meer dan ge ooit zou winnen ermee, en wat als ge nu later als 2u wilt kijken en uw spul valt uit, moet ge weer 20 minuten wachten =)

Nuja, iedereen zijn hobby, (ja 'kzie dit als een hobby, de tijd-investering, is de winst niet waard)

LSDsmurf

Legacy Member
Conqie zei:
Vind ge dat nu zelf niet een beetje te extreem, uwe timer kost wrss meer dan ge ooit zou winnen ermee, en wat als ge nu later als 2u wilt kijken en uw spul valt uit, moet ge weer 20 minuten wachten =)

Nuja, iedereen zijn hobby, (ja 'kzie dit als een hobby, de tijd-investering, is de winst niet waard)

Als ik een snelle berekening doe met een verbruik van 20W en een kostprijs van gemiddeld 10 cent per kWh dan kan je daarmee meer dan 10EUR per jaar besparen, waarschijnlijk zelf nog een pak meer. Een eenvoudige tijdschakelklok heb je al voor 6EUR.

Blue-Bora

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Als ik een snelle berekening doe met een verbruik van 20W en een kostprijs van gemiddeld 10 cent per kWh dan kan je daarmee meer dan 10EUR per jaar besparen. Een eenvoudige tijdschakelklok heb je al voor 6EUR.

Tegenwoordig kost de elec. wel ietsje meer ;)

Pak maar 0.15cent gemiddeld.

En als je met dit systeem 110watt sluimerverbruik kan elimineren zoals ik doe dan zit je jaarlijks dus op 144 Euro.....

LSDsmurf

Legacy Member
Blue-Bora zei:
Pak maar 0.15cent gemiddeld.
Dacht al dat het wat te laag ging zijn, ken de prijzen niet vanbuiten maar had overlaatst nog gelezen dat het bij Ecopower 18 cent is (all-in). Komt er dus op neer dat je de investering in zo'n timer op een paar maand kan terugverdienen.

[EZ]

Legacy Member
GSM-adapters staan nog niet in het lijstje.
Hier laten mijn broer en moeder die altijd inzitten, meestal zonder GSM er aan gekoppeld dus. En als ge voelt hoe warm die dingen zijn hebben die ook nogal wat sluikverbruik denk'k...


Kvraag mij ook af hoeveel ne router vebruikt eigenlijk, de router hier op m'n kamer trek ik 's nachts altijd uit omdat die anders een ganse nacht staat te flikkeren. Maar van de draadloze router beneden zijn de kabels moeilijk bereikbaar (achter kast) dus die staat 24/7 te flikkeren...

Muscleduck

Legacy Member
Zo'n Digicorder, 32W als hij uit staat, dat kan toch gewoon niet :s Stond hij niet aan? Ik heb nog nooit zo'n digicorder gebruikt maar 32W lijkt me eerder een verbruik voor als hij aan staat.
Zelf heb ik nog nooit gemeten hoeveel ik zo verbruik op een dag, of hoeveel sluimerverbruik ik heb. Ik let er wel op dat als ik bv lang van mijn laptop weg ben dat ik hem uit zet of zeker op slaapstand (als ik niet zo lang weg ga zijn) en mijn speakers uit zet, maar bv mijn TV en Playstation staan altijd op stand-by. Tegenwoordig zet ik mijn HTPC ook niet meer uit, maar da's een Atom, een SSD en een gewone HD dus dat verbruik is erg laag.

Blue-Bora

Legacy Member
Muscleduck zei:
Zo'n Digicorder, 32W als hij uit staat, dat kan toch gewoon niet :s Stond hij niet aan? Ik heb nog nooit zo'n digicorder gebruikt maar 32W lijkt me eerder een verbruik voor als hij aan staat.
Zelf heb ik nog nooit gemeten hoeveel ik zo verbruik op een dag, of hoeveel sluimerverbruik ik heb. Ik let er wel op dat als ik bv lang van mijn laptop weg ben dat ik hem uit zet of zeker op slaapstand (als ik niet zo lang weg ga zijn) en mijn speakers uit zet, maar bv mijn TV en Playstation staan altijd op stand-by. Tegenwoordig zet ik mijn HTPC ook niet meer uit, maar da's een Atom, een SSD en een gewone HD dus dat verbruik is erg laag.

Het rare is dat een digicorder evenveel verbruikt in stand-by en als hij aanstaat.
Hij stond wel degelijk uit bij de meting, maar het blijft toch hetzelfde :)

sypro9000

Legacy Member
Ik wil het verbruik van multimedia hoek niet eens weten. Opladers, Consoles, TV, Router, Switch, PC addons en een Digibox. Het enige wat ik eigenlijk altijd uitzet is mijn PC voeding omdat de leds van mijn muis, keyboard and headset anders blijven branden. Het is niet dat ik niet wil besparen, maar je kunt niks uitzetten of het power knopke zit verstopt. Stanby is is natuurlijk ook ultra gemakelijk. Mensen aanzetten tot minder verbruik ...

Ik heb twee zo'n dinges nodig, echt belachelijk. Brico.be - Stopcontactenblok
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan