Archief - Het Universum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tyfius

Legacy Member
de boom zei:
Wie zegt dat ze zich kunnen laten zien? Voor hetzelfde is het een planeet vol met vissen of bacteriën. De Afstanden zijn voor iedereen zo groot. Nu ik wil niet zeggen dat het 100% zeker is maar als je kijkt naar de ontdekking van sommige planeten zoals keplar 186f. Dan zullen er nog wel genoeg andere zijn die de juiste omstandigheden hebben.

Dat is nu net die paradox hè. Dat is de hele discussie. :) Alsook: ga je vissen en bacterieen onder intelligent leven catalogiseren of enkel onder leven.

marcel

Legacy Member
ik ken Fermi ja. maar gezien de schaal van het universum zou het echt wel fermi zijn moest er geen enkele andere beschaving out there zijn.

dan denk ik aan 1491, bvb. niemand in europa had van het Amerikaanse continent gehoord, maar het was er toen wél al.

Rider

Legacy Member
Hier mijn "oplossing" voor de Fermi paradox (bedacht tijdens de afwas)

spliffrider zei:
Wij kunnen met de huidige technologie, noch die van de nabije toekomst, hopen om te reizen naar andere sterren. Een face to face "close encounter" is dus onwaarschijnlijk.
Wat wij wel gigantisch goed kunnen, en steeds beter, is kijken. Grote telescopen hebben we al lang...maar de uitvinding van de CCD & de exponentiële evolutie van computationele kracht hebben zéér recent gigantische vooruitgangen in ons observatiepotentieel teweeg gebracht. We zien nu vele magnitudes beter & meer tegelijk dan 50jaar geleden.
Wij houden ons tegenwoordig bezig met jagen naar planeten...Dat is -uiteraard- een extreme focus. Het is logisch dat we binnen afzienbare tijd (tiental jaar of minder? JWST wordt zeer binnenkort gelanceerd, en dat gaat kloppen geven die we ons nu nog niet kunnen inbeelden) planeten rechtstreeks gaan kunnen observeren, én analyseren. Eens we dat kunnen, gaan we dat -dankzij doorgedreven automatisatie & rekenkracht- systematisch toepassen op al wat we kunnen.

Met dit in gedachte...Concludeer ik dat ALS we niet alleen zijn kwa intelligente beschavingen in de melkweg, die andere beschavingen wellicht uiteindelijk hetzelfde gaan doen...nl straling van andere sterrenstelsel te trachten analyseren.
Er gaan beschavingen zijn die iets achter zitten op ons...en dan gaan er beschavingen zijn die voorzitten op ons.

Conclusie van dat inzicht : Zelfs ALS ze er zijn, en verder staan dan ons, is het wellicht zeer onwaarschijnlijk dat wij reeds bezocht zijn door buitenaardse beschavingen.
Het is echter véle malen plausibeler dat buitenaardse beschavingen, op deze eigenste moment, naar ons aan het kijken zijn :)

Kort samengevat : ze kunnen ons (en omgekeerd) vele millennia zien vooraleer ze tot hier zouden kunnen geraken. Ze zien dat er hier geen fuck te beleven valt. :)

passero

Legacy Member
spliffrider zei:
Hier mijn "oplossing" voor de Fermi paradox (bedacht tijdens de afwas)

Kort samengevat : ze kunnen ons (en omgekeerd) vele millennia zien vooraleer ze tot hier zouden kunnen geraken. Ze zien dat er hier geen fuck te beleven valt. :)

Bwa denk je dat? Denk je niet dat een intelligente beschaving eerder nieuwsgierig is en toch contact wil maken?
Wat zouden wij doen? Als we "zien" dat er op exoplaneet X tekenen zijn van intelligent leven. Dat kunnen ze zien door bepalde stoffen in de atmosfeer die niet natuurlijk voorkomen.
Als we tot die ontdekking komen, dan gaan wij toch wel contact willen opnemen.

Tenzij natuurlijk, ze al 100den contacts hebben in het universum en ons zien als een planeet waar geen reet op te zien is voor de moment maar at misschien wel intressant kan worden binnen x aantal 100 jaar :p

rsmatten

Legacy Member
Zijn wij het eigenlijk wel waard om contact mee te maken? Ik ben wel iemand die gelooft dat je als beschaving meer en meer vredelievend wordt naargelang je evolutie in technologie.

Stel voor: Je bent een Type II beschaving en je komt onze planeet tegen en je ziet hoe barbaars we zijn tegenover andere mensen. Continue oorlogen, hongersnood waar we niets aan doen. Er is geen eenheid in de wereld onder de mensen.
Zou jij als zo'n Type II beschaving willen contact te zoeken met zo'n volk? Zou je dat volk technologie willen geven die waarschijnlijk toch maar gebruikt zal worden om elkaar sneller te kunnen uitmoorden of die enkel zal dienen voor degene met het meeste geld?
Neem bijvoorbeeld dat zo'n beschaving een anti-materie energiereactor werkende heeft gekregen en dit wordt geschonken aan de mensheid. Hoe lang zou het duren voor zoiets reverse geengineered wordt om een bom van te maken?

Ik ben misschien teveel geconditioneerd als "Trekkie", maar ik geloof toch in een soort "prime directive". Dat een beschaving eerst een mijlpaal moet halen om het waard te zijn om contact mee te maken.
Maar wat voor mijlpalen stel je dan voor?
1) Zoals in ST => FTL reizen geloof ik niet echt in als mijlpaal of er moeten nog aan andere condities voldaan worden
2) 1 wereld en geen wereld uit meerdere strijdende landen => Lijkt me toch het minimum waaraan voldaan moet zijn
3) Kolonisatie van andere planeten en als 1 geheel te zien zoals beschreven in punt 2. => Ik weet niet als kolonisatie van een andere planeet zo'n grote stap vooruit is aangezien we toch binnen de 100 jaar een permanent station op Mars zullen hebben

Daarnaast is er ook wel een punt voor de evolutie van een biologisch wezen. Onze zwakte is onze biologie en we zijn nu al aan het kijken om delen van onszelf te vervangen door verschillende materialen om sterfelijkheid achter ons te kunnen laten. Hoe zal onze eigen beschaving in 1000jaar er uit zien. Zouden we onszelf nog herkennen? Neem dan dit voorbeeld, maar voor een buitenaardse beschaving die er al heel anders zou uitgezien hebben om mee te beginnen.

Ik hoop in mijn leven toch een glimp te kunnen opvangen van een buitenaards intelligente beschaving. Ik denk dat de wereld in korte tijd veel zou veranderen na zo'n grote ontdekking.

Rider

Legacy Member
passero zei:
Bwa denk je dat? Denk je niet dat een intelligente beschaving eerder nieuwsgierig is en toch contact wil maken?
Wat zouden wij doen? Als we "zien" dat er op exoplaneet X tekenen zijn van intelligent leven. Dat kunnen ze zien door bepalde stoffen in de atmosfeer die niet natuurlijk voorkomen.
Als we tot die ontdekking komen, dan gaan wij toch wel contact willen opnemen.

Tenzij natuurlijk, ze al 100den contacts hebben in het universum en ons zien als een planeet waar geen reet op te zien is voor de moment maar at misschien wel intressant kan worden binnen x aantal 100 jaar :p

Das zowat mijn idee ja.

Wij zouden (hopelijk) proberen te communiceren. De meest efficiënte manier om dat te doen zou -imo- zijn om (een deel van) het licht van onze ster op regelmatige tijd te blokkeren (mbv gepolariseerde schermen geplaatst in de line of sight bvb)

Keer dat om -> misschien zijn er al beschavingen die op zo'n manier met ons proberen te communiceren.
If so -> dikke kans dat we zo'n vormen van communicatie binnenkort gaan kunnen detecteren.

Raethix

Legacy Member
Weet er iemand goede sites waar je informatie kan terug vinden over het "universum" en waar er nieuws op staat van nieuwe "ontdekkingen" . Ben zeer geintresseerd in het universum de ruimte de aarde en alles daar rond

Anoniem0

Legacy Member
spliffrider zei:
Das zowat mijn idee ja.

Wij zouden (hopelijk) proberen te communiceren. De meest efficiënte manier om dat te doen zou -imo- zijn om (een deel van) het licht van onze ster op regelmatige tijd te blokkeren (mbv gepolariseerde schermen geplaatst in de line of sight bvb)

Keer dat om -> misschien zijn er al beschavingen die op zo'n manier met ons proberen te communiceren.
If so -> dikke kans dat we zo'n vormen van communicatie binnenkort gaan kunnen detecteren.

hoe cool zou dat niet zijn.
morse code op universele schaal. Lichttorens zoals weleer
Wel spijtig dat je minimaal 10 jaar moet wachten eer je antwoord krijgt... :p

Lt. KroftDünkel

Legacy Member
spliffrider zei:
Hier mijn "oplossing" voor de Fermi paradox (bedacht tijdens de afwas)



Kort samengevat : ze kunnen ons (en omgekeerd) vele millennia zien vooraleer ze tot hier zouden kunnen geraken. Ze zien dat er hier geen fuck te beleven valt. :)

Op deze eigenste moment kunnen ze ons nu niet bekijken. :(

(tenzij quantum entanglement of iets semi-gelijkaardigs of iets totaal anders waar we nog geen weet van hebben)

http://www.nature.com/news/2008/080813/full/news.2008.1038.html

On the basis of their measurements, the team concluded that if the photons had communicated, they must have done so at least 100,000 times faster than the speed of light — something nearly all physicists thought would be impossible. In other words, these photons cannot know about each other through any sort of normal exchange of information.

The Yeti

Legacy Member
science daily is wel bon.

Health & Medicine - Mind & Brain - Space & Time - Matter & Energy - Computers & Math - Plants & Animals - Earth & Climate - Fossils & Ruins
Allemaal leuke categorieën =)

Tyfius

Legacy Member
De Engelse term is "holographic principle". Als je daarop zoekt vind je wel redelijk wat informatie. Je mag het wel niet te letterlijk nemen, maar ik kan er zelf niet echt een uitleg uitleg aan geven zonder dat het te complex wordt. :p

Je moet het eigenlijk zien als een 3D hologram. Dat bestaat ook uit een 2D gegeven waar licht een 3D projectie van maakt. Het zou bijvoorbeeld het gegeven van kwantumverstrengeling kunnen verklaren omdat 2 punten op een 2D vlak veel korter bij elkaar liggen als in een 3D vlak.

BluePyro

Legacy Member
Raethix zei:
Weet er iemand goede sites waar je informatie kan terug vinden over het "universum" en waar er nieuws op staat van nieuwe "ontdekkingen" . Ben zeer geintresseerd in het universum de ruimte de aarde en alles daar rond

FutureTimeline.forum Hier worden interessante artikels gepost. Je moet eens een kijkje nemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan