Archief - IPv4 adressen op
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
tokke_1
Legacy Member
boxer145 zei:
ipv6 is idd de oplossing. Maar hier op mijn werk bvb zou dan 90% van de infrastructuur (netwerk dan bekeken) moeten worden aangepast. Da is voor veel een enorme kost
Wat wel mogelijk is, en maar een tijdelijk oplossing, dat is een soort van systeem voor zien zoals een lan netwerk.
if you catch my drift
TiM007
Legacy Member
Men zegt al jaren dat IPv4 onbruikbaar gaat worden omdat de adressen op zijn. Nu het punt komt inderdaad alsmaar dichter en dichter. Nu de meeste software is al voorbereid op het IPv6 en de recente routers enzo ook veronderstel ik. Maar inderdaad op bedrijfsniveau zal het wel een serieuze ramp worden + de kennis van IPv6 is bij de meeste te laag.
In principe heb je overal publieke netwerken en is NAT niet meer nodig... Wat de meeste bedrijven ook afschrikt nuja binnen de 5jaar zal men toch wel beginnen met de overgang denk 'k.
In principe heb je overal publieke netwerken en is NAT niet meer nodig... Wat de meeste bedrijven ook afschrikt nuja binnen de 5jaar zal men toch wel beginnen met de overgang denk 'k.
Xtala
Legacy Member
TiM007 zei:
NAT is een vies ding en is een lam excuus voor slechte beveiliging tbh.
De meeste hardware kan tegenwoordig wel IPv6 aan en alle besturingssystemen ondersteunen het ook volledig (enkel OSX heeft nog een klein probleem dermee).
Het enige dat eigenlijk moet gebeuren, is een investering van ISP's voor zover ik weet.
Maar er is geen vraag naar, dus het wordt ook niet aangeboden.
Benjamin
Legacy Member
Lekenvraagjes:
- Waarom hebben ze niet direct wat meer cijfers aan het adres gegeven zodat ze zeker gedurende een hele lange tijd (eeuwen) niet op kunnen geraken? Nu kan er worden gesteld dat niemand kon voorzien hoe rap het internet zou groeien (hoewel het m.i. wel voorzienbaar was gezien de mogelijkheden die het internet biedt en gezien de evolutie van de hardware die toen ook al duidelijk was) maar dan nog, een paar cijfertjes extra per adres...dat doet me denken aan die software die geupdate moest worden omdat ze niet 1 extra eeuwtje hadden toegevoegd aan de kalender.
- Waarom moet zo'n groot deel van de software worden aangepast voor die nieuwe adressen?
- Waarom hebben ze niet direct wat meer cijfers aan het adres gegeven zodat ze zeker gedurende een hele lange tijd (eeuwen) niet op kunnen geraken? Nu kan er worden gesteld dat niemand kon voorzien hoe rap het internet zou groeien (hoewel het m.i. wel voorzienbaar was gezien de mogelijkheden die het internet biedt en gezien de evolutie van de hardware die toen ook al duidelijk was) maar dan nog, een paar cijfertjes extra per adres...dat doet me denken aan die software die geupdate moest worden omdat ze niet 1 extra eeuwtje hadden toegevoegd aan de kalender.
- Waarom moet zo'n groot deel van de software worden aangepast voor die nieuwe adressen?
Daedie
Legacy Member
Benjamin zei:
- De grootste reden is eigenlijk gewoon een slechte voorspelling. Toen het internet werd "uitgevonden" dachten ze dat 32 bit adressen MEER dan genoeg was. Men kon in die tijd onmogelijk voorspellen hoe het internet (en netwerken int algemeen) zou evolueren in de toekomst.
Verder is het ook gewoon een kwestie van traffic-efficientie. Kleiner address = minder header overhead = meer kb/s kunnen pushen. In dien tijd was dat nog exponentieel veel belangrijker als tegenwoordig omdat de capaciteit van een netwerklijn zo veel lager was.
- Het gebruik van grotere adressen wil zeggen dat de structuur van de IP-headers moet aangepast worden, bijgevolg moeten deze headers ook geïnterpreteerd kunnen worden door de routers die ze ontvangen etc., Dit moet allemaal aangepast worden.
FrostByte
Legacy Member
En je moet weten dat toen ipv4 of gewoon "ip" werdt ontwikkeld, het een project was dat normaal gezien maar een stuk of 5 servers van het legers moest samenbinden met hoogstens enkele 100den andere hosts. IPv4 was eigenlijk gruwelijk overkill voor hetgeen het moest kunnen intijde(jaren 70, als mijn geschiedenis me niet in de steek laat).
Laten we niet vergeten dat het internet slechts publiek is geworden ergens begin in de jaren 90. Daarvoor wist bijna niemand wat het was en was de enige vorm van thuis-communicatie de TV, radio en telefoon.
IPv6 is een prachtige oplossing die slechts hééél moeizaam ge-implementeerd wordt. Als netwerk-ingenieur kan ik je garanderen dat de overgang héél pijnlijk gaat worden. ISP gaan dit wel moeten doen omdat hun ip-ranges gewoon op raken, anders. En bedrijven die NAT als veiligheid gebruiken vragen zoiezo om problemen want NAT is een lelijk ding om als beveiliging te gebruiken. NAT != firewall, voor bedrijven toch niet!
Maar als populaire applicaties zoals skype, messenger, games ipv6 gaan draaien komt dat wel allemaal goed. Alleen lezen die adressen echt wel niet prettig.
Laten we niet vergeten dat het internet slechts publiek is geworden ergens begin in de jaren 90. Daarvoor wist bijna niemand wat het was en was de enige vorm van thuis-communicatie de TV, radio en telefoon.
IPv6 is een prachtige oplossing die slechts hééél moeizaam ge-implementeerd wordt. Als netwerk-ingenieur kan ik je garanderen dat de overgang héél pijnlijk gaat worden. ISP gaan dit wel moeten doen omdat hun ip-ranges gewoon op raken, anders. En bedrijven die NAT als veiligheid gebruiken vragen zoiezo om problemen want NAT is een lelijk ding om als beveiliging te gebruiken. NAT != firewall, voor bedrijven toch niet!
Maar als populaire applicaties zoals skype, messenger, games ipv6 gaan draaien komt dat wel allemaal goed. Alleen lezen die adressen echt wel niet prettig.
Fraggie
Legacy Member
Een ander voordeel van IPv6 kan wel een serieus dalende prijs van het Internet zijn. Daar je nu vooral bepaalt voor een bepaald IP zal dat in de toekomst niet meer nodig zijn. Juist daarom denk ik dat die overstap zo traag zal verlopen.
Op zich denk ik ook niet dat het zoveel problemen met zich zal meenemen daar je altijd wel op software niveau bepaalde zaken kan oplossen (IPv4 -> IPv6 tunnel zonder dat het programma het beseft).
Op zich denk ik ook niet dat het zoveel problemen met zich zal meenemen daar je altijd wel op software niveau bepaalde zaken kan oplossen (IPv4 -> IPv6 tunnel zonder dat het programma het beseft).
Fraggie
Legacy Member
Idno, kansen zijn dat het in 90% van de gevallen gewoon om een software update gaat die ze van op afstand kunnen regelen.Preske zei:goedkoper voor de isp's zult ge bedoelen.Ik zie het nog gebeuren dat ze de prijs zullen opslagen 'vanwege de dure convertering'
Mja, time will tell.
TiM007
Legacy Member
Ion1c zei:
Dan zit je terug met prive adressering op IPv4 niveau, als IPv6 er doorkomt is het de bedoeling dat dat eruit gaat.
En omschakeling van IPv4 naar IPv6 is niet alleen het cijfertje dat veranderd. IP headers en nog andere zaken worden ook anders (beter/logischer) opgebouwd.
Epyon
Legacy Member
Even op wijzen dat 'op' in deze context wil zeggen 'toegewezen'. Men wijst blokken van IP's toe aan bepaalde ISP, organisaties etc. Hier kan je zien hoe dat gebeurt. Ergens in die blokjeszee is er ook een blokje toegewezen aan Telenet, aan Belgacom etc. Zij krijgen het alleenrecht om de IP adressen in die blok te gebruiken, maar daarom zijn ze nog niet allemaal in gebruik. Ze zijn enkel gereserveerd.
Je ziet dat grote blokken van de IPv4 adresruimte zijn voorbehouden aan bepaalde bedrijven of organisaties die de pioniers van het internet waren. Die blokken werden immers toegewezen in de beginjaren van het netwerk, toen er nog plaats genoeg was. Bedrijven zoals Xerox of Apple gebruiken echter bijlange al die adressen niet, en sommige organisaties die een blok toegewezen hebben bestaan al niet meer (in de oorspronkelijke vorm). Het opnieuw toewijzen van die adresruimtes zal een heel pak ongebruikte adressen vrijmaken, waardoor we er opnieuw een eindje tegen kunnen. Het is echter enkel uitstelling van executie, de overstap naar IPv6 moet zo snel mogelijk gebeuren.
Je ziet dat grote blokken van de IPv4 adresruimte zijn voorbehouden aan bepaalde bedrijven of organisaties die de pioniers van het internet waren. Die blokken werden immers toegewezen in de beginjaren van het netwerk, toen er nog plaats genoeg was. Bedrijven zoals Xerox of Apple gebruiken echter bijlange al die adressen niet, en sommige organisaties die een blok toegewezen hebben bestaan al niet meer (in de oorspronkelijke vorm). Het opnieuw toewijzen van die adresruimtes zal een heel pak ongebruikte adressen vrijmaken, waardoor we er opnieuw een eindje tegen kunnen. Het is echter enkel uitstelling van executie, de overstap naar IPv6 moet zo snel mogelijk gebeuren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.