Archief - Is er verband tussen intelligentie en ras?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
Rider zei:
- Welke specifieke kenmerken.
Ik wil gerust aanvaarden dat bij sommige mensen; genetisch; de effectieve, fysiek meetbare parameters van gegevensoverdracht in de hersenen beter zijn dan bij anderen....Maar dat gaat uiteindelijk niet meetbaar zijn; net omdat de omgeving, de opleiding, de pure fucking chance en ja; zelfs de voeding belangrijker gaan zijn.

halleluja!

Rider

Legacy Member
witten zei:
Kunt ge aub normaal antwoorden djeezes.
Antwoord dan op mijn argumenten ipv op mijn moppen :p

witten zei:
Waarom heeft niet iedereen dan een IQ (in westerse landen ongeacht kleur afkomst religie etc) van 150?
Omdat sommige mensen in een betere "cognitieve omgeving" opgroeien dan anderen; en omdat IQ een RELATIEVE SCHAAL is...."100" wil zeggen dat je "gemiddeld" IQ hebt. Het concept IQ is gebaseerd op het feit dat niet iedereen hetzelfde scoort.

"waarom heeft niet iedereen hetzelfde IQ" is een uberdomme vraag die zichzelf be-antwoord.

witten zei:
Waarom zijn er genieen die deze waarden ruim overschrijden?
zie antwoord hierboven...pipo -_-

witten;19885431Neen dat ligt niet aan een betere meer congitief sitmulerende omgeving. Lees dit even. Die jongen is echt in een cognitief stimulerende omgeving opgegroeid.. [URL="https://en.wikipedia.org/wiki/Kelvin_Doe" zei:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kelvin_Doe[/URL]
Dus uw schreeuwend antwoord houdt wederom geen steek. Keer op keer krijg je hier het deksel op de neus maar je blijft maar doordrammen.

Ja we kunnen allemaal wel voorbeelden gaan ophalen van witte raven...maar dat doet niets af aan de statistische realiteit. Als je het over "IQ" wil hebben is het ongelofelijk belachelijk dat je niet beseft dat dat een statistische parameter is; en dat dat bijgevolg bovenstaande zaken met zich meebrengt. Je toont vooral aan dat je niet weet waar je over praat.

Rider

Legacy Member
witten zei:

ja maar daar GAAT HET HIER NIET OVER éh? Welkom in de thread die verbanden wilt leggen tussen "intelligentie" en "ras". Ga anders even naar pagina 1; post 1 om te checken hoe de toon hier gezet is; door onze liefste, méést neutrale forumposter...die nog nooit op dit forum getrolled heeft; Pokémong.

Anoniem0

Legacy Member
Rider zei:
Ja we kunnen allemaal wel voorbeelden gaan ophalen van witte raven...maar dat doet niets af aan de statistische realiteit. Als je het over "IQ" wil hebben is het ongelofelijk belachelijk dat je niet beseft dat dat een statistische parameter is; en dat dat bijgevolg bovenstaande zaken met zich meebrengt. Je toont vooral aan dat je niet weet waar je over praat.

witte raven?
Die uitschieters tonen net aan dat er een andere factor meespeelt dan het sociale.

Rider

Legacy Member
witten zei:
witte raven?
Die uitschieters tonen net aan dat er een andere factor meespeelt dan het sociale.

Hij heeft zichzelf alles aangeleerd. Dat is nog steeds geen genetische parameter éh.

Tijd om het te accepteren ze gasten...Dit is gewoon totaal incorrect!
Dat is niet principieel, dat is niet "PC", dat had zelfs anders kunnen zijn; maar het ontegensprekelijke feit is & blijft dat wij cognitief opgeleid moeten worden gedurende lange tijd; simpelweg omdat onze dikke kop niet door de f**f van onze moeders kon. Het feit dat die opleiding & omgeving zodanig veel belangrijker is & meer doorweegt maakt dat je een genetische link nooit gaat kunnen aantonen. Als die er al is, dan stelt dat niets voor t.o.v. die andere factoren.

:unsure:

Legacy Member
Rider zei:
Dusja ZEG NU wat jullie willen zeggen met de termen "RAS" en "INTELLIGENTIE"; en ik plooi mij 100% naar de definitie die jullie er aan geven. Vrijgevig...maar ik weet dat jullie dat toch niet gaan doen! Je gaat wellicht deze vraag, NOGMAALS trachten te ontwijken....en anders ga je gewoon niet meer posten. Het is OK...ik versta het wel <3

:unsure: zei:
@ Rider:

Intelligentie = datgene wat wordt gemeten via het IQ


Rider zei:
FOUT. Dat is TOTAAL onwaar. Geef aub wat argumenten die aantonen dat "intelligentie datgene is wat gemeten wordt met IQ".
Dat is trouwens een totaal onaanvaardbare verklaring; omdat het niets verklaart. Je maakt je klaar voor een cirkelredenering, en ik ga bij deze die preventief de kop indrukken.

Sorry rider, je ging u 100% plooien naar mijn definitie. Niet terugrkrabbelen aub

Straddle

Legacy Member
Rider zei:
Je lult uit je nek & draait rond de pot. Mijn vraag is duidelijk.
Bewijs dat "intelligentie" genetisch is.

Ahja en zeg eerst eens wat je BEDOELT MET "INTELLIGENTIE"

Laat maar, je zou het toch niet snappen.

M°°nblade

Legacy Member
Rider zei:
-
Dat is omdat intelligentie volgens mij een cognitief kenmerk van véél hogere orde is. Het stimuleren van cognitieve skills tijdens de jeugd van iemand zijn logischerwijs VEEL (1000x? 10^6 ? ik weet de magnitude niet...maar het is ontegensprekelijk ENORM) belangrijker dan de "aanleg". Het is voor mij zelfs niet principieel. Ik wil gerust aanvaarden dat bij sommige mensen; genetisch; de effectieve, fysiek meetbare parameters van gegevensoverdracht in de hersenen beter zijn dan bij anderen....Maar dat gaat uiteindelijk niet meetbaar zijn; net omdat de omgeving, de opleiding, de pure fucking chance en ja; zelfs de voeding belangrijker gaan zijn.
Maar nog geen pagina's geleden zijn hier studies aangehaald waaruit blijkt dat genetische aanleg voor 55% en omgevingsfactoren (opvoeding, studies, etc...) slechts voor 45% intelligentie bepaalt.

Maw. is dit een mooi voorbeeld van 'ik hou liever vol aan mijn eigen foute mening, dan dat ik de feiten die mij niet aanstaan moet aanvaarden'.

denkimi

Legacy Member
Rider zei:
Hij heeft zichzelf alles aangeleerd. Dat is nog steeds geen genetische parameter éh.

Tijd om het te accepteren ze gasten...Dit is gewoon totaal incorrect!
Dat is niet principieel, dat is niet "PC", dat had zelfs anders kunnen zijn; maar het ontegensprekelijke feit is & blijft dat wij cognitief opgeleid moeten worden gedurende lange tijd; simpelweg omdat onze dikke kop niet door de f**f van onze moeders kon. Het feit dat die opleiding & omgeving zodanig veel belangrijker is & meer doorweegt maakt dat je een genetische link nooit gaat kunnen aantonen. Als die er al is, dan stelt dat niets voor t.o.v. die andere factoren.
jij schijnt gewoon niet te willen of kunnen begrijpen dat het ene het andere niet uitsluit. het is niet omdat cognitieve mogelijkheden kunnen uitgebreid worden door intellectuele stimulatie, dat de genetische kant plots geen invloed meer heeft.

Rider

Legacy Member
denkimi zei:
jij schijnt gewoon niet te willen of kunnen begrijpen dat het ene het andere niet uitsluit. het is niet omdat cognitieve mogelijkheden kunnen uitgebreid worden door intellectuele stimulatie, dat de genetische kant plots geen invloed meer heeft.


Bewijs mij dan eerst wel eens dat de genetische kant wél degelijk invloed heeft.

Anoniem0

Legacy Member
Rider zei:
Bewijs mij dan eerst wel eens dat de genetische kant wél degelijk invloed heeft.

hier leesvoer..
Common genetic variants associated with cognitive performance identified using the proxy-phenotype method

Convergent evidence from a set of bioinformatics analyses implicates four specific genes (KNCMA1, NRXN1, POU2F3, and SCRT). All of these genes are associated with a particular neurotransmitter pathway involved in synaptic plasticity, the main cellular mechanism for learning and memory.

Rider

Legacy Member
Je hebt die zelf niet gelezen zeker? Er staat letterlijk in dat

" The candidate gene associations that have been reported with cognitive performance (9), however, fail to replicate when larger samples are used (3). "
en
"GWASs have identified many novel associations that replicate (10). GWASs on cognitive performance, however, have not yet identified any genome-wide significant associations (4, 5)."


Morja daar heb je wellicht over gelezen?

Anoniem0

Legacy Member
729631905636a83259a6adca0e9fc6ca.jpg


Bizar maar ik kan deze tekst niet posten. Hij geeft een error

Soit we kunnen hier over lullen maar geef gewoon toe.. we zijn beide genetisch niet echt aangelegd om deze studie vanuit de wieg te begrijpen... :p

Rider

Legacy Member
witten zei:
729631905636a83259a6adca0e9fc6ca.jpg


Bizar maar ik kan deze tekst niet posten. Hij geeft een error

Soit we kunnen hier over lullen maar geef gewoon toe.. we zijn beide genetisch niet echt aangelegd om deze studie vanuit de wieg te begrijpen... :p

Ik ben vrij belezen op gebied van evolutionaire biologie (dat omvat +/- 30-40% van mijn boekenkast); en ik kan met abstracts van zulke studies relatief gemakkelijk mee. Daarom dat ik er zaken uit kan halen om vervolgens aan te tonen dat die studie UW lading niet dekt. Moest je die studie ook effectief zelf gelezen hebben; zou je misschien voorzichtiger zijn om eruit te citeren...de studie staat namelijk VOL van uitdrukkingen die onderschrijven dat het zéér moeilijk is om verbanden aan te tonen...NET wegens de zaken die ik hier al aangestipt heb:

- minimaal/onmeetbaar t.o.v. andere invloeden.
- Je kan enkel studies doen op tweelingen; bijgevolg baseren ze zich op slechts 69 meetpunten.

Ik weet niet wat er fout gaat met uw citaat; maar de tekst op de afbeelding die je gepost hebt is niet leesbaar.

PS: "intelligentie" is volgens mij véél meer dan "cognitieve performance".

Anoniem0

Legacy Member
Rider zei:
Ik ben vrij belezen op gebied van evolutionaire biologie (dat omvat +/- 30-40% van mijn boekenkast); en ik kan met abstracts van zulke studies relatief gemakkelijk mee. Daarom dat ik er zaken uit kan halen om vervolgens aan te tonen dat die studie UW lading niet dekt. Moest je die studie ook effectief zelf gelezen hebben; zou je misschien voorzichtiger zijn om eruit te citeren...de studie staat namelijk VOL van uitdrukkingen die onderschrijven dat het zéér moeilijk is om verbanden aan te tonen...NET wegens de zaken die ik hier al aangestipt heb:

- minimaal/onmeetbaar t.o.v. andere invloeden.
- Je kan enkel studies doen op tweelingen; bijgevolg baseren ze zich op slechts 69 meetpunten.

Ik weet niet wat er fout gaat met uw citaat; maar de tekst op de afbeelding die je gepost hebt is niet leesbaar.

PS: "intelligentie" is volgens mij véél meer dan "cognitieve performance".

Neen juist niet want je haalt de ontoereikendheid van vorige studies aan als 'letterliijk' voorbeeld om mij onderuit te halen.
Zo belezen op gebied van evolutionaire biologie vind ik u dan ook niet echt. Maar geen paniek ik ook niet hoor.

De studie toont dan wel aan dat bepaalde genetische aspecten dermate invloed hebben op de intelligentie van een persoon.
Nogmaals ras heeft daar niets mee te maken.
Ik vind het persoonlijk spijtig dat je gewoon niet kan beamen dat intelligentie deels genetisch is maar zeker niet rasgebonden.

Rider

Legacy Member
witten zei:
Neen juist niet want je haalt de ontoereikendheid van vorige studies aan als 'letterliijk' voorbeeld om mij onderuit te halen.
Zo belezen op gebied van evolutionaire biologie vind ik u dan ook niet echt. Maar geen paniek ik ook niet hoor.

De studie toont dan wel aan dat bepaalde genetische aspecten dermate invloed hebben op de intelligentie van een persoon.
Nogmaals ras heeft daar niets mee te maken.
Ik vind het persoonlijk spijtig dat je gewoon niet kan beamen dat intelligentie deels genetisch is maar zeker niet rasgebonden.

Ik wil gerust toegeven dat ik niet onderlegd genoeg ben om over het geheel van die studie binnen dit en een week conclusies te trekken. Ik weet ook niet of ik bereid ben om de inspanning te leveren die daarvoor nodig is. Het is zelfs binnen het vakgebied zeer complexe materie; en er is voorstudie & bronraadpleging nodig om zoiets écht deftig te kunnen lezen.

JIJ hebt het echter aangehaald...Dat maakt in feite dat jij de boel zéér goed moet kennen...en ik slechts tot op een niveau dat voldoende is om gaten in uw redenering / kennis te prikken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan