Archief - lake vostok

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem0

Legacy Member
ma dat van die bacteriekens vind ik toch maar vies.

stel nu dat ze iets boven halen waar ons imuunsysteem niet tegen kan... worden hiervoor maatregelen genomen?

onderzoekers in quarantaine of zoiets?

edit wth.. post hierboven...

Avondland

Legacy Member
allahmcbeal zei:
ma dat van die bacteriekens vind ik toch maar vies.

stel nu dat ze iets boven halen waar ons imuunsysteem niet tegen kan... worden hiervoor maatregelen genomen?

onderzoekers in quarantaine of zoiets?

edit wth.. post hierboven...

Tja, pech dan zeker? Voor elke ziekte is er wel een bepaald percentage van de bevolking dat er immuun tegen is. ;)

Anoniem0

Legacy Member
Yvezzke zei:
Des te harder ze proberen om de planeet meer te ontwrichten, des te gemakkelijker dat zal slagen.
Bv. De noord-en zuidpool zijn beginnen zich te verplaatsen, komt dit zomaar uit de lucht vallen?
Neen, dit heeft een reden, de mens genoemd.

:wtf:

dude.. er waren al ompolingen toen er nog geen homo erectus rondliep :s

GTM

Legacy Member
Yvezzke zei:
Des te harder ze proberen om de planeet meer te ontwrichten, des te gemakkelijker dat zal slagen.
Bv. De noord-en zuidpool zijn beginnen zich te verplaatsen, komt dit zomaar uit de lucht vallen?
Neen, dit heeft een reden, de mens genoemd.
Juist ja, en de aarde is om de zon beginnen draaien toen we de verbrandingsmotor hebben uitgevonden :niceone:

Rider

Legacy Member
allahmcbeal zei:
ma dat van die bacteriekens vind ik toch maar vies.

stel nu dat ze iets boven halen waar ons imuunsysteem niet tegen kan... worden hiervoor maatregelen genomen?

onderzoekers in quarantaine of zoiets?

edit wth.. post hierboven...


Als het daar daadwerkelijk volledig afgesloten is voor miljoenen jaren gaan die bacteriën nooit zoiets als een zoogdier of zelfs maar een gewervelde tegengekomen zijn. Bacteriën die de mens kunnen kwetsen (of helpen) zijn daarnaartoe ge-evolueerd.

Tr1ploid

Legacy Member
Yvezzke zei:
Des te harder ze proberen om de planeet meer te ontwrichten, des te gemakkelijker dat zal slagen.
Bv. De noord-en zuidpool zijn beginnen zich te verplaatsen, komt dit zomaar uit de lucht vallen?
Neen, dit heeft een reden, de mens genoemd.

Ge verstaat het concept 'troll science' verkeerd.

gilbereke

Legacy Member
spliffrider zei:
Als het daar daadwerkelijk volledig afgesloten is voor miljoenen jaren gaan die bacteriën nooit zoiets als een zoogdier of zelfs maar een gewervelde tegengekomen zijn. Bacteriën die de mens kunnen kwetsen (of helpen) zijn daarnaartoe ge-evolueerd.

Niet noodzakelijk....
Het kan ook andersom zijn....

gilbereke

Legacy Member
spliffrider zei:
gewervelden die "de-evolueren" naar bacteriën ofzo?

Neen, gewervelden die niet "mee geëvolueerd" zijn met de bacterien.
Een bacterie die altijd verborgen is gebleven heeft absoluut niks te zoeken bij de mens, maar andersom ook.. Komen ze toch in contact, bestaat de kans op "zwaar incidenten" (kans is klein, maar het kan). Dit kan doordat de mens er juist nooit mee te maken heeft gehad.

Het zijn vaak diegene die normaal nooit in uw lichaam terecht komen die vaak toch miserie kunnen geven. Facultatief pathogenen veroorzaken vaak meer miserie dan obligaat pathogenen (deels natuurlijk omdat de wetenschap meer aandacht heeft voor de obligaat pathogenen). Maar denk bv aan de "vleesetende bacterie" of saccharomyces cerevisiae.
En dat zijn dan nog micro-organismen die we dagelijks tegenkomen. Zo eentje dat plots uit het niks komt, totaal weggeëvolueerd van ons... dat kan een arsnenaal aan eiwitten hebben die voor ons een ramp kunnen betekenen
(hoeft niet, kben een beetje aan het doemdenken.. ik wil alleen maar duidelijk maken wat ik bedoelde met de vorige post)

Rider

Legacy Member
gilbereke zei:
Neen, gewervelden die niet "mee geëvolueerd" zijn met de bacterien.
Een bacterie die altijd verborgen is gebleven heeft absoluut niks te zoeken bij de mens, maar andersom ook.. Komen ze toch in contact, bestaat de kans op "zwaar incidenten" (kans is klein, maar het kan). Dit kan doordat de mens er juist nooit mee te maken heeft gehad.

Het zijn vaak diegene die normaal nooit in uw lichaam terecht komen die vaak toch miserie kunnen geven. Facultatief pathogenen veroorzaken vaak meer miserie dan obligaat pathogenen (deels natuurlijk omdat de wetenschap meer aandacht heeft voor de obligaat pathogenen). Maar denk bv aan de "vleesetende bacterie" of saccharomyces cerevisiae.
En dat zijn dan nog micro-organismen die we dagelijks tegenkomen. Zo eentje dat plots uit het niks komt, totaal weggeëvolueerd van ons... dat kan een arsnenaal aan eiwitten hebben die voor ons een ramp kunnen betekenen
(hoeft niet, kben een beetje aan het doemdenken.. ik wil alleen maar duidelijk maken wat ik bedoelde met de vorige post)

Maar nu ziet ge het toch verkeerd denk ik. Gij denkt in trenden van iemand die naar een ander land reist, en daar een bacterie tegenkomt die hij bij hem thuis nog nooit tegengekomen heeft. (bvb toerista)

De vleesetende bacterie heeft toch geen miljoenen jaren afgesloten van alle andere "hogere" levensvormen bestaan, zoals dat in dit meer wél het geval is? Allez het is in geen geval te vergelijken met bvb tropische ziektes / bacteriën, die ook zeer lang "afgesloten" waren van de mens....maar daarom niet van andere gewervelden die een op hun beurt wel met de mens in contact komen.

De eventuele bacteriën die daar onder water zouden kunnen zitten zijn al gigantisch lang afgesloten van al de rest aan het evoluëren; dwz dat deze volledig gespecialiseerd gaan zijn om in die omgeving te overleven en zich te vermenigvuldigen. Er is totaal geen drijfveer (natuurlijke selectie) voor die bacteriën om enige compatibiliteit te ontwikkelen met om het even wat daar buiten bestaat; dus zal die compatibiliteit er ook niet zijn. De kans dat er via evolutie puur at random een "voor de mens gevaarlijk eiwit" ontstaat is volgens mij zo goed als onbestaande.

Het hangt er natuurlijk allemaal vanaf in wat voor periode die splitsing in het evolutionaire pad zich voordoet; waarna die eventuele bacteriën afgesloten raakten in dat meer.

gilbereke

Legacy Member
spliffrider zei:
Maar nu ziet ge het toch verkeerd denk ik. Gij denkt in trenden van iemand die naar een ander land reist, en daar een bacterie tegenkomt die hij bij hem thuis nog nooit tegengekomen heeft. (bvb toerista)

De vleesetende bacterie heeft toch geen miljoenen jaren afgesloten van alle andere "hogere" levensvormen bestaan, zoals dat in dit meer wél het geval is? Allez het is in geen geval te vergelijken met bvb tropische ziektes / bacteriën, die ook zeer lang "afgesloten" waren van de mens....maar daarom niet van andere gewervelden die een op hun beurt wel met de mens in contact komen.

De eventuele bacteriën die daar onder water zouden kunnen zitten zijn al gigantisch lang afgesloten van al de rest aan het evoluëren; dwz dat deze volledig gespecialiseerd gaan zijn om in die omgeving te overleven en zich te vermenigvuldigen. Er is totaal geen drijfveer (natuurlijke selectie) voor die bacteriën om enige compatibiliteit te ontwikkelen met om het even wat daar buiten bestaat; dus zal die compatibiliteit er ook niet zijn. De kans dat er via evolutie puur at random een "voor de mens gevaarlijk eiwit" ontstaat is volgens mij zo goed als onbestaande.

Het hangt er natuurlijk allemaal vanaf in wat voor periode die splitsing in het evolutionaire pad zich voordoet; waarna die eventuele bacteriën afgesloten raakten in dat meer.

Neen neen,

je snapt mijn punt niet.

Het is niet omdat ze niet aan de mens gewoon zijn dat ze niet gevaarlijk kunnen zijn.. Het is net andersom: omdat de mens er niet aan gewoon is, kan het zijn (of is de kans groter) dat ze een eiwit hebben dat voor ons dodelijk is...

Bij facultatief pathogenen bv is het net zo dat ze al jaren , eeuwen gekend zijn als goed bv of niet schadelijk en dat ze plots wel schadelijk worden op de verkeerde plaats, verkeerde moment.... en we spreken hier over bacterien die soms goed voor ons zijn.. bacterien die positief zijn voor ons en daar naar geevolueerd zijn....

Trouwens, compatibiliteit bestaat op 2 manieren: compatibel in de zin van: iemand ziek kunnen maken (er naar geëvolueerd zijn bv) of compatibel in de zin van: er niet ziek van worden ("tegen genen" zijn compatibel met "ziektegenen" waardoor ziekte vermeden kan worden).
En de tweede vorm toont aan wat ik bedoel: als je "tegengenen" vormt omdat die bacteria vaak aanwezig is (dus adaptatie) dan ben je beschermd... maar ben je nooit in aanraking geweest met die bacterie... dan zijn er geen "tegengenen" en kan de miserie starten...

(voor meer info over tegengenen en compatibiliteit moet je misschien is avr genen en R genen opzoeken bij plantziektes.. dan snap je misschien beter wat ik bedoel).



Ik geef u gelijk dat het vermoedelijk specialisten zijn die aangepast zijn aan een zeer eng milieu en dat de kans bijzonder klein is dat er problemen optreden, maar als er wel problemen optreden dan kunnen die enorm groot zijn... zijt omdat we er niks van kennen en omdat die eiwitten kunnen hebben met enorm rare effecten op ons.
Een bacterie evolueert in termen van "overleving" in het milieu, maar dat trekt zich niks aan van anderen. Dus als een bodembacterie bv een eiwit vormt dat (ik zeg maar iets onozel hé) cement kan afbreken en daardoor kan overleven.. welja, die bacterie komt niet in contact met ons want ze zit diep onder de grond, maar stel nu dat plots ze wel in contact komt met ons en dat het eiwit dat "cement afbreekt" ook in staat is een invloed te hebben op de calciumhuishouding in ons lichaam... tja dan zitten we wel met een probleemke hé...



En check ook eens: convergente evolutie.

DaFreak

Legacy Member
Ik kan er zelf niet direct iets zinnigs over zeggen maar ik kwam wel net dit tegen in een artikel op new scientist. (over het seeden van andere planeten met aards leven.)

"Consider the opposite situation. "How would we react if another civilisation sent to Earth a directed panspermia package containing alien microbes, and it affected the Earth's biosphere in a negative way?" asks astrobiologist and writer Barry DiGregorio, affiliated with Cardiff University in the UK. If we cannot be sure that microbes won't harm existing life, then we shouldn't send them, he says."

Others are less worried. "My feeling is that any natives, adapted to their environment, would be better equipped and so outcompete the new arrivals," says Dartnell, "but that might not always be the case."

Ze lijken het precies dus nog niet goed te weten maar er zal denkik altijd wel een kans bestaan dat wij gevaarlijk zijn voor hen of zij gevaarlijk voor ons.

Anoniem0

Legacy Member
er zijn toch al genoeg voorbeelden van stammen in het amazone gebied die in contact komen met westerse mensen en allemaal doodvallen bji wijze van spreken omdat het lichaam die vreemde bacteriën niet kent.

Silmarunya

Legacy Member
Is die hele heisa niet wat overdreven? De meeste organismen die in dergelijke extreme omstandigheden leven zijn archaea (oerbacteriën), een groep organismen die ondanks zijn naam extreem weinig met de meer bekende 'moderne' bacteriën te maken heeft. Geen enkele tot nu toe bekende oerbacterie is gevaarlijk voor de mens of voor om het even welk ander levend wezen.

Ik heb sterke twijfels dat dit toevallig anders zou zijn in/onder het Vostokmeer.

Rider

Legacy Member
gilbereke zei:
Neen neen,

je snapt mijn punt niet.

Het is niet omdat ze niet aan de mens gewoon zijn dat ze niet gevaarlijk kunnen zijn.. Het is net andersom: omdat de mens er niet aan gewoon is, kan het zijn (of is de kans groter) dat ze een eiwit hebben dat voor ons dodelijk is...

Bij facultatief pathogenen bv is het net zo dat ze al jaren , eeuwen gekend zijn als goed bv of niet schadelijk en dat ze plots wel schadelijk worden op de verkeerde plaats, verkeerde moment.... en we spreken hier over bacterien die soms goed voor ons zijn.. bacterien die positief zijn voor ons en daar naar geevolueerd zijn....

Trouwens, compatibiliteit bestaat op 2 manieren: compatibel in de zin van: iemand ziek kunnen maken (er naar geëvolueerd zijn bv) of compatibel in de zin van: er niet ziek van worden ("tegen genen" zijn compatibel met "ziektegenen" waardoor ziekte vermeden kan worden).
En de tweede vorm toont aan wat ik bedoel: als je "tegengenen" vormt omdat die bacteria vaak aanwezig is (dus adaptatie) dan ben je beschermd... maar ben je nooit in aanraking geweest met die bacterie... dan zijn er geen "tegengenen" en kan de miserie starten...

(voor meer info over tegengenen en compatibiliteit moet je misschien is avr genen en R genen opzoeken bij plantziektes.. dan snap je misschien beter wat ik bedoel).



Ik geef u gelijk dat het vermoedelijk specialisten zijn die aangepast zijn aan een zeer eng milieu en dat de kans bijzonder klein is dat er problemen optreden, maar als er wel problemen optreden dan kunnen die enorm groot zijn... zijt omdat we er niks van kennen en omdat die eiwitten kunnen hebben met enorm rare effecten op ons.
Een bacterie evolueert in termen van "overleving" in het milieu, maar dat trekt zich niks aan van anderen. Dus als een bodembacterie bv een eiwit vormt dat (ik zeg maar iets onozel hé) cement kan afbreken en daardoor kan overleven.. welja, die bacterie komt niet in contact met ons want ze zit diep onder de grond, maar stel nu dat plots ze wel in contact komt met ons en dat het eiwit dat "cement afbreekt" ook in staat is een invloed te hebben op de calciumhuishouding in ons lichaam... tja dan zitten we wel met een probleemke hé...



En check ook eens: convergente evolutie.

Ge geeft mij zelf de argumentatie:

Enkel puur at random zou uw hypotethische cementetende bodembacterie ook de menselijke calciumhuishouding in ons lichaam aantasten. Er zijn infinitissimaal veel mogelijkheden van wàt die bacteriën doen, aanmaken, etc..

Het zou wel écht moeten lukken als het net een van de mogelijkheden zou zijn die de mens schade berokkent, aangezien er geen drijfveer is om de evolutie van die bacterieën in die richting te duwen. BVB aanwezigheid van cement of calcium in die poel.
Ik kan natuurlijk niet uitsluiten dat dat er niet is; maar er is geen reden om er van uit te gaan dat dat wel zo is.
Buiten misschien de sensatiezucht van HLN.be

Rider

Legacy Member
spliffrider zei:
Er zijn infinitissimaal veel mogelijkheden van wàt die bacteriën doen, aanmaken, etc..

Eigenlijk ben ik hier nog niet ZO 100% zeker van en is dat een ferm gat in mijn post.... Is er een beperkte set mogelijke combinaties hierin of kan het echt vanalles zijn?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan