Archief - Noëtische wetenschappen

passero · 30 okt 2009

Ik las net een interview met Dan Brown over zijn nieuw boek. Blijkbaar heeft hij het daar over noëtische wetenschappen .
Ik volg zijn boeken niet echt maar ik denk dat het wel intressant is om hier een topic over aan te maken.

Een van de zaken die ze daar zeggen is dat je inderdaad controle hebt over materie met je geest. Een voorbeeld hiervan is een proef waarbij je mensen rond een glas met ijs zet. Wanneer die mensen vrolijk zijn zullen er zich mooie kristallen vormen in dat ijs, wanneer er boze mensen rond zitten zal het ijs barsten en geen mooie kristallen vormen.

Nu, over zo een experiment heb ik enkele jaren geleden al gehoord in What the bleep do we know. Daar wordt een experiment van Masuru Emoto getoond waarbij je het water probeert te beinvloeden door boodschappen. Dan neemt hij foto's van de kristallen. Je ziet duidelijk dat er een onderscheid is tussen de kristallen met "vorlijke" berichten en andere berichten.

Er wordt onder andere ook beweerd dat met diezelfde "kracht" je kankercellen zou kunnen beinvloeden als je er maar genoeg op concentreert.

Sommige zeggen dat het pseudowetenschap is en meer filosofisch is dan echte wetenschap.

Het lijkt me goed om hier een discussie rond te voeren.

Persoonlijk weet ik niet goed wat er van te denken. Als je het bekijkt, dan zijn er veel experimenten geweest met dezelfde uitkomst dus dan ben ik eerder geneigd om er geloof aan te hechten maar in hoe ver we ermee kunnen gaan...

Knrgy · 30 okt 2009

Veel experimenten met dezelfde uitkomst ?

Ik meende mij te herinneren dat één of andere wetenschapper 10 Miljoen euro veil had/heeft voor diegene die de proef kon nabootsen met hem erbij. Niemand die het ooit heeft gedaan.

Tot zover mijn nutteloze bijdrage

PS : Toen ik dit diagonaal las van die zekere Masuru Emoto, heb ik besloten het artikel toch niet volledig te lezen

"By receiving beautiful thoughts and feelings and words and music, our ancestral spirits get lighter and are now able to make the transition "home."

McGregor · 30 okt 2009

Ik ben bezig aan het lezen van The Lost Symbol en ik moe zeggen dat elk doordenkend persoon zich toch realiseert dat het gewoon nonsense is.

Rider · 30 okt 2009

voer voor Ingeborg

chimairaa · 30 okt 2009

Haha is dit wetenschappelijk? Dat mensen dit slikken (en er zijn er) kan in mijne bol ni in. Is dit nu wetenschappelijk gestaafd? Denkt ni..

Duffman- · 30 okt 2009

In de Humo zegge ze letterlijk tegen Dan Brown dat hij de reinste onzin is aan't verkopen.

k995 · 30 okt 2009

coolermaster zei:
Ik ben bezig aan het lezen van The Lost Symbol en ik moe zeggen dat elk doordenkend persoon zich toch realiseert dat het gewoon nonsense is.

Verschrikkelijk boek, heb het zelf ook juist gelezen, brown is echt een slechte schrijven.

En ja het is gewoon onzin je moet al heel goedgelovig zijn om dit te geloven.

SeppeSeppe · 30 okt 2009

Er wordt onder andere ook beweerd dat met diezelfde "kracht" je kankercellen zou kunnen beinvloeden als je er maar genoeg op concentreert.

dat van die kristallen is volgens mij ook maar zever. Maar ik geloof wel dat je jezelf voor een groot deel kan genezen (niet bij elke ziekte) door een positieve houding en een sterke wil om te leven.
In mijn vriendenkring ken ik iemand die ongelooflijk ziek was. zo erg zelfs dat de artsen hem hadden opgegeven, maar hij is er toch doorgekomen.

Dus ja, met positieve gedachten kan je je eigen lichaam deels beïnvloeden, maar door happy thoughts ga je echt niks kunnen veranderen aan de structuur van zaken rond je heen. buiten dat je misschien op iemand anders gezicht ook een lach kan toveren.

TheFallen · 30 okt 2009

SeppeSeppe zei:
dat van die kristallen is volgens mij ook maar zever. Maar ik geloof wel dat je jezelf voor een groot deel kan genezen (niet bij elke ziekte) door een positieve houding en een sterke wil om te leven.
In mijn vriendenkring ken ik iemand die ongelooflijk ziek was. zo erg zelfs dat de artsen hem hadden opgegeven, maar hij is er toch doorgekomen.

Dus ja, met positieve gedachten kan je je eigen lichaam deels beïnvloeden, maar door happy thoughts ga je echt niks kunnen veranderen aan de structuur van zaken rond je heen. buiten dat je misschien op iemand anders gezicht ook een lach kan toveren.

Positieve ingesteldheid kan in sommige gevallen wel het herstel bevorderen maar het zal niet iets plots miraculeus doen genezen hoor

.

Dat je kanker kan genezen door er "blij" op te concentreren is dan ook absurd.

SlashDotDash · 31 okt 2009

chimairaa zei:
Haha is dit wetenschappelijk? Dat mensen dit slikken (en er zijn er) kan in mijne bol ni in. Is dit nu wetenschappelijk gestaafd? Denkt ni..

SeppeSeppe zei:
dat van die kristallen is volgens mij ook maar zever.

Peer reviewed artikel:

Double-blind test of the effects of distant intention on water crystal formation

The hypothesis that water "treated" with intention can affect ice crystals formed from that water was pilot tested under double-blind conditions. A group of approximately 2,000 people in Tokyo focused positive intentions toward water samples located inside an electromagnetically shielded room in California. That group was unaware of similar water samples set aside in a different location as controls. Ice crystals formed from both sets of water samples were blindly identified and photographed by an analyst, and the resulting images were blindly assessed for aesthetic appeal by 100 independent judges. Results indicated that crystals from the treated water were given higher scores for aesthetic appeal than those from the control water (P = .001, one-tailed), lending support to the hypothesis.

Bron

Wel met een serieuze korrel zout te nemen, is niet het meest prestigieuze tijdschrift en het gebrek aan follow-up artikels zegt imho genoeg

_DKsissor_ · 1 nov 2009

TheFallen zei:
Positieve ingesteldheid kan in sommige gevallen wel het herstel bevorderen maar het zal niet iets plots miraculeus doen genezen hoor.

Dat je kanker kan genezen door er "blij" op te concentreren is dan ook absurd.

idd kijk maar naar Randy Pausch. Veel beter dan hem kunt ge niet met een ziekte omgaan

SeppeSeppe · 1 nov 2009

Maar ik geloof wel dat je jezelf voor een groot deel kan genezen (niet bij elke ziekte)

met positieve gedachten kan je je eigen lichaam deels beïnvloeden

Positieve ingesteldheid kan in sommige gevallen wel het herstel bevorderen maar het zal niet iets plots miraculeus doen genezen hoor.

Dat je kanker kan genezen door er "blij" op te concentreren is dan ook absurd.

dat heb ik dus ook nooit beweerd.

deyoeri · 1 nov 2009

'k heb het boek gelezen.
Weinig speciaal aan, van die "snelle" lectuur, meer is het niet.
Over die noëtische shizzle...als je het boek leest, heb je de helft van de tijd het idee dat Brown een debiel is omdat hij ons zoiets wilt wijsmaken (hij moet het daarom zelf niet geloven natuurlijk).
Voor mij is het pure onzin, maar soit.

shiftyke · 1 nov 2009

TheFallen zei:
Positieve ingesteldheid kan in sommige gevallen wel het herstel bevorderen maar het zal niet iets plots miraculeus doen genezen hoor.

Dat je kanker kan genezen door er "blij" op te concentreren is dan ook absurd.

er heeft ooit eens een artikel over in Time gestaan en daar werd dat inderdaad bewezen dat het veel helpt evenals "hulp van god", bidden etc heeft ook positief effect!

TheFallen · 1 nov 2009

SeppeSeppe zei:
dat heb ik dus ook nooit beweerd.

In dat geval mijn excuses

Maar aangezien je dat citeerde leek het voor mij alsof je daar mee akkoord ging en dat nog wat verder verduidelijkte

passero · 2 nov 2009

Ik wou de discussie eerder een andere richting sturen...

In verband met die "happy gedachten", ik heb eens gelezen dat wanneer je veel positief denkt en blije gedachten hebt, je neuraal netwerk zich daar ook gaat rond aanpassen. Wanneer je negatief denkt zal je neuraal netwerk in je hersens daar ook op reageren en andere connecties maken die dan eventueel andere stoffen maakt in uw lichaam.
Ik weet niet wat hier van waar is en hoeveel daar van wetenschappelijk effectief onderzocht werd maar het idee leek wel geloofwaardig en intressant. Het feit dat je veel positief denkt zal ervoor zorgen dat je ook positiever bent. Hetzelfde met negatief denkenk. De hersens reageren daarop en zullen zich aanpassen.

Avondland · 2 nov 2009

passero zei:
Ik wou de discussie eerder een andere richting sturen...

In verband met die "happy gedachten", ik heb eens gelezen dat wanneer je veel positief denkt en blije gedachten hebt, je neuraal netwerk zich daar ook gaat rond aanpassen. Wanneer je negatief denkt zal je neuraal netwerk in je hersens daar ook op reageren en andere connecties maken die dan eventueel andere stoffen maakt in uw lichaam.
Ik weet niet wat hier van waar is en hoeveel daar van wetenschappelijk effectief onderzocht werd maar het idee leek wel geloofwaardig en intressant. Het feit dat je veel positief denkt zal ervoor zorgen dat je ook positiever bent. Hetzelfde met negatief denkenk. De hersens reageren daarop en zullen zich aanpassen.

Is dat ook niet zo met de 'chi', of 'levensenergie' zoals gekend in de traditionele Chinese gevechtskunsten en meditatietechnieken? Dat is in China een wetenschappelijk aanvaard concept. Misschien zit er in de mens wel veel meer dan hij eigenlijk denkt. Niet dat we alles kunnen met onze geest, maar dat we toch veel meer kunnen bereiken dankzij opperste concentratie ('ascese') dan we aannemen. Natuurlijk moeten we daarom niet de geneeskundige vooruitgang laten vallen, maar toch vind ik het een interessant idee.

passero · 2 nov 2009

Avondland zei:
Is dat ook niet zo met de 'chi', of 'levensenergie' zoals gekend in de traditionele Chinese gevechtskunsten en meditatietechnieken? Dat is in China een wetenschappelijk aanvaard concept. Misschien zit er in de mens wel veel meer dan hij eigenlijk denkt. Niet dat we alles kunnen met onze geest, maar dat we toch veel meer kunnen bereiken dankzij opperste concentratie ('ascese') dan we aannemen. Natuurlijk moeten we daarom niet de geneeskundige vooruitgang laten vallen, maar toch vind ik het een interessant idee.

Van chi en toestanden ken ik eigenlijk niet veel. Als het toch die kant op gaat moet ik er mss eens in verdiepen...
Ik vond het idee wel intressant waarop het uitgelegd werd op basis van een wetenschappelijk aspect. Het idee dat uw hersenen uw neuraal netwerk gaan herplannen op basis van uw gedachtengang. Ik weet niet in hoe verre het allemaal echt klopt...
De verklaring was ook dat omdat ge meer positief/negatief denkt, ge uw hersens stimuleert om stoffen te maken die u een positief/negatief gevoel geven. Een beetje zoals training. Hoe meer ge het doet, hoe beter. Als ge lange periodes negatief denkt gaan uw hersens ook gewoon zijn om de stoffen aan te maken die u negatief doen voelen. Idem met positief.

TheFallen · 2 nov 2009

passero zei:
Als ge lange periodes negatief denkt gaan uw hersens ook gewoon zijn om de stoffen aan te maken die u negatief doen voelen. Idem met positief.

Eerder te weinig "stoffen aanmaken" die u fijn gevoel geven. (Met als belangrijkste de neurotransmitter Serotonine).

Zo is er bij een depressie bv (waarbij men o.a. gedurende een lange periode negatief denkt) een tekort aan serotonine.
Nu bij lichtere depressies is cognitieve gedragstherapie het effectiefst (en dus het wijzigen van denkpatronen, positiever denken, ...) maar bij zwaardere depressies is het gebruik van medicatie eerder een noodzaak (Waarbij men de hoeveelheid serotonine verhoogt).

Uw stemming heeft zeker en vast een effect, maar dit is vrij beperkt en niet zo groot als we wel denken. Uw stemming heeft vooral een effect over hoe we ons voelen, maar dat is niet persé gelijk aan hoe we het effectief stellen.

passero · 2 nov 2009

Bedankt voor de opheldering

Is het dan eigenlijk zo dat je in een neerwaardse spiraal komt eens je van negatief denken een gewoonte te maken omdat je lichaam dan minder gewoon is om Serotonine aan te maken of heeft dat er niets mee te zien?

Ik vraag me af in hoe verre de mens controle heeft op die zaken door zijn geest te manipuleren... Lijkt me intressant. Al was het maar om je beter te voelen

Archief - Noëtische wetenschappen

passero

Legacy Member

Knrgy

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

Rider

Legacy Member

chimairaa

Legacy Member

Duffman-

Legacy Member

k995

Legacy Member

SeppeSeppe

Legacy Member

TheFallen

Legacy Member

SlashDotDash

Legacy Member

_DKsissor_

Legacy Member

SeppeSeppe

Legacy Member

deyoeri

Legacy Member

shiftyke

Legacy Member

TheFallen

Legacy Member

passero

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

passero

Legacy Member

TheFallen

Legacy Member

passero

Legacy Member