Archief - Privé-initiatieven in de ruimtevaart

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e

elDuderino

Legacy Member
Ik maak mij eerder zorgen over de levensvatbaarheid van die bedrijven op langere termijn. Ik zie niet in hoe er zo'n bedrijf echt winst kan maken in de nabije toekomst, buiten misschien satelieten rond de aarde en ruimtetoerisme.

Uiteindelijk leven veel van die bedrijven bij de gratie van mensen die ergens anders veel geld hebben verdiend, en dan geld pompen in de ruimtevaart. Eigenlijk is dat vergelijkbaar met de overheid maar dan op vrijwillige basis.


Of anders een model dat de overheid een doel/missie voorop legt en verkoopt, zodat de ruimtevaart zelf word overgelaten aan privé-bedrijven. Nu doet de NASA/ESA beiden infeite. Projecten als 'ruimtestation x bevoorraden', 'die satteliet herstellen', misschien 'een man op mars zetten' laten veilen aan bedrijven die verder de beste mogelijkheid technisch uitzoeken.
B

Benjamin

Legacy Member
Het is toch al zeer lang de praktijk dat private bedrijven (Lockhead Martin bijv.) al dat spul ontwikkelen?
Zoek maar eens op waar alle onderdelen van de Space Shuttle vandaan komen, om nog maar te zwijgen over satelieten en de raketten waarmee die in de ruimte worden gebracht.
E

Epyon

Legacy Member
Tr1ploid zei:
De privésector financiert al sinds de jaren 60 ruimteprojecten, namelijk communicatiesatelietten. Trouwens, ruimtetoerisme hoeft niet perse van de privé te komen, al de huidige ruimtetoeristen zijn reeds vertrokken door de Russische overheid.
Klik om te vergroten...
Er is een groot verschil tussen iets in de ruimte krijgen, wat al bij al relatief makkelijk is, en iets in dezelfde staat terug op de Aarde krijgen. Dat laatste is wegens de complexiteit tot nu toe het exclusieve domein van kapitaalkrachtige overheden geweest.

Ik juich dergelijke private initiatieven toe, maar vrees net zoals elDuderino voor de levensvatbaarheid er van. De domeinen waar er wel geld te verdienen valt, bvb satellietlanceringen, zijn al lang ingepalmd door private bedrijven. Met de rest, waaronder bemande lanceringen, valt geen geld te verdienen. Een handjevol ruimtetoeristen is niet genoeg om een hele industrie op te doen draaien.

Bemande ruimtevaart heeft nooit een economische meerwaarde gehad, daarom ook dat het voorbehouden was voor overheden. Het klopt dat de ruimtevaart veel jobs heeft gecreëerd, maar dat was net zo goed het geval als we space shuttles bouwden en die dan in zee dumpten. Het heeft gelukkig wel een zeer grote wetenschappelijke en technologische meerwaarde, maar economisch is die moeilijk valoriseerbaar.
E

Exorikos

Legacy Member
allahmcbeal zei:
wth is that met die mitchio kaku. Het is niet omdat een karakterkop heeft en op national geographic komt dat hij de alziende wetenschapper is he....
Klik om te vergroten...

Heerlijk terechte opmerking! +rep
E

Exorikos

Legacy Member
Zelfs zoveel respect dat je zijn naam nog niet kan schrijven!
A

Alexat

Legacy Member
Hij heeft Stephen Hawking's Universe gezien en denkt nu dat dat zijn naam is :sad:

Over de levensvatbaarheid van deze bedrijven (die wat niets met bemande vluchten te maken hebben) maak ik me toch niet zo druk. Satellieten leven ook niet voor altijd en zullen steeds beter worden door bedrijven die rechtstreeks grote winst maken (Communicatie/GPS/...) en overheidsbedrijven zoals ESA en NASA gaan ook aankloppen bij private bedrijven voor bepaalde dingen. Ik zeg niet dat ik er alles van weet, ben begot nog maar 2de jaars, maar ik denk dat jullie niet door hebben hoeveel erbij komt kijken.
D

Dr_Pill

Legacy Member
Ik vraag mij eigenlijk af waarom ze sinds 1972 geen voet meer op de Maan hebben gezet.

Te duur ten opzichte van de opbrengsten?

Als ze met de spierballen willen rollen dat ze naar Mars willen gaan, zouden ze toch beter eerst nog wat "oefenen" met onze natuurlijke satelliet.
M

Musk

Legacy Member
Uiteindelijk kunnen ze tot nu toe meer vanop de grond (cfr telescopen etc) dan dat ze zelf in de ruimte kunnen uitrichten. Mij lijkt onbemande ruimtevaart veel interessanter (momenteel) omdat we gewoon de juiste technologie nog niet hebben om mensen écht ver de ruimte in te sturen.
D

Dr_Pill

Legacy Member
Dan moet je daaraan werken, er gaat een tijd komen dat ze toch al voor grondstoffen naar een andere planeet moeten uitkijken.

Men heeft t altijd maar dat de aardolie & de steenkool binnen 50 jaar zijn uitgeput, maar voor alle belangrijke ertsen geldt hetzelfde.
D

Dobbelsteen

Legacy Member
Dr_Pill zei:
Ik vraag mij eigenlijk af waarom ze sinds 1972 geen voet meer op de Maan hebben gezet.

Te duur ten opzichte van de opbrengsten?

Als ze met de spierballen willen rollen dat ze naar Mars willen gaan, zouden ze toch beter eerst nog wat "oefenen" met onze natuurlijke satelliet.
Klik om te vergroten...

Op de maan valt niks te rapen. En zoals al gezegd: de maan staat dicht genoeg om vanaf de aarde of vanaf satellieten onderzoek te doen. Maar heel veel zal er niet meer te onderzoeken zijn :)

Dr_Pill zei:
Dan moet je daaraan werken, er gaat een tijd komen dat ze toch al voor grondstoffen naar een andere planeet moeten uitkijken.

Men heeft t altijd maar dat de aardolie & de steenkool binnen 50 jaar zijn uitgeput, maar voor alle belangrijke ertsen geldt hetzelfde.
Klik om te vergroten...

De meeste van die ertsen kan je recycleren, als de prijs van het metaal maar genoeg stijgt om het rendabel te maken. Het in de ruimte gaan halen zie ik voor de eerste honderden jaren nog niet gebeuren, simpelweg omdat het niet rendabel gemaakt kan worden. Vergeet niet dat veel waardevolle metalen (nee, niet alleen edelmetalen) een hoge massadichtheid hebben.
A

Anoniem0

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
Op de maan valt niks te rapen. En zoals al gezegd: de maan staat dicht genoeg om vanaf de aarde of vanaf satellieten onderzoek te doen. Maar heel veel zal er niet meer te onderzoeken zijn :)



De meeste van die ertsen kan je recycleren, als de prijs van het metaal maar genoeg stijgt om het rendabel te maken. Het in de ruimte gaan halen zie ik voor de eerste honderden jaren nog niet gebeuren, simpelweg omdat het niet rendabel gemaakt kan worden. Vergeet niet dat veel waardevolle metalen (nee, niet alleen edelmetalen) een hoge massadichtheid hebben.
Klik om te vergroten...

helium 3 in hoeverre deze gaat belangrijk worden in de toekomst. edelmetalen zijn er hier op aarde niet genoeg om laat ons zeggen elke wagen te voorzien van een waterstofcel.

recycleren kan natuurlijk. maar besef je hoeveel werk erin steekt om materiaal uit een computer te halen? enorm veel chemische processen aan verbonden ook. Umicore zijn nieuw te plaatsen bemonsteringsfabriek in hoboken doet deze. Dat is dus echt de goudmijn van umicore. Ik denk wel dat het op een gegeven moment goedkoper gaat worden om het materiaal op de maan te gaan halen.

http://www.umicore.com/en/cleanTechnologies/recyclage/

ik blijf er bij dat ze echt zouden moeten investeren in space elevators. of toch een andere manier om dingen in de ruimte te schieten en terug te halen.

ik weet niet ofspaceplanes de toekomst gaan zijn?
D

Dobbelsteen

Legacy Member
allahmcbeal zei:
helium 3 in hoeverre deze gaat belangrijk worden in de toekomst. edelmetalen zijn er hier op aarde niet genoeg om laat ons zeggen elke wagen te voorzien van een waterstofcel.

recycleren kan natuurlijk. maar besef je hoeveel werk erin steekt om materiaal uit een computer te halen? enorm veel chemische processen aan verbonden ook. Umicore zijn nieuw te plaatsen bemonsteringsfabriek in hoboken doet deze. Dat is dus echt de goudmijn van umicore. Ik denk wel dat het op een gegeven moment goedkoper gaat worden om het materiaal op de maan te gaan halen.
Klik om te vergroten...

Ik had het meer over bulk-recyclage, bvb aluminium uit blikjes. Die zaken worden nu gewoon tussen andere metalen gedraaid en naar China geëxporteerd als "het toegelaten afvalpercentage" (al zijn de chinezen daar nu niet zo gelukkig meer mee). Elektronica is inderdaad al helemaal triest om te recycleren. Ik herinner me dan die Chinese 'bedrijfjes' waar mensen printplaten in vloeibaar lood leggen (zonder mondmaskers of iets dergelijks) om er dan de componentjes en andere waardevolle zaken af te halen.

Goedkoper gaat het wel worden om het in de ruimte te halen, maar om er echt winst op te maken zal je nog wel grote innovaties nodig hebben qua aandrijving van uw ruimtetuigen, heel mobiele ruimte-ontginners, ... Ook lijkt het me rendabeler om kleinere objecten te ontginnen. Op die manier is je aanvliegroute een pak moeilijker, maar hoef je geen gigantische hoeveelheden brandstoffen de ruimte in te blazen om het zwaartekrachtveld terug te ontsnappen.

Edit: die ruimteliften zijn wel aartsmoeilijk om verschillende redenen:
-Geostationaire satellieten hangen op 40 000 km van de aarde
-Uw composietdraad moet echt perfect zijn+is moeilijk te maken
-In bepaalde lagen van de atmosfeer vliegt zo gigantisch veel rommel rond dat die draad niet zo'n hoge levenskans heeft
-Als er iets misloopt, stort heel het gevaarte op aarde neer, net als een meteoriet

Desondanks is het wel een nuttige overweging om te maken.
h

highsk8

Legacy Member
Er is dus zogezegd op de maan niets te rapen, maar ligt dat daar dan niet vol met restanten van inslagen?
De zwaartekracht zou toch op zijn minst een deel van het puin moeten bijhouden?
Is daar dan echt niets interessant bij?
A

Alexat

Legacy Member
Dobbelsteen zei:
-Als er iets misloopt, stort heel het gevaarte op aarde neer, net als een meteoriet
Klik om te vergroten...

Het is toch net dat het counterweight een tension veroorzaakt aan de kabel en wanneer deze dus breekt naar buiten zal 'vliegen'

GEO satellites vallen ook niet naar beneden?
D

Dobbelsteen

Legacy Member
Alexat zei:
Het is toch net dat het counterweight een tension veroorzaakt aan de kabel en wanneer deze dus breekt naar buiten zal 'vliegen'

GEO satellites vallen ook niet naar beneden?
Klik om te vergroten...

Dus nog verder dan die 40 000 km laten rondvliegen? De producenten van die composieten zullen het graag horen :unsure:
A

Alexat

Legacy Member
He? :p Jij zegt dat wanneer er iets misgaat met de kabel die counterweight naar beneden komt. Ik zeg gewoon dat dat niet zal gebeuren?
Ik weet niet waar jij het haalt dat ik dat zeg :p En verder dan GEO is ook gwn niet mogelijk want enkel op die afstand blijft dat gewicht 'stil' staan tov dat punt op de aarde
E

Exorikos

Legacy Member
Alexat zei:
En verder dan GEO is ook gwn niet mogelijk want enkel op die afstand blijft dat gewicht 'stil' staan tov dat punt op de aarde
Klik om te vergroten...

Een GEO draait toch rond de Aarde met dezelfde hoeksnelheid als de rotatie van de Aarde rond zijn as, dus elk ding dat daar tussen gespannen is, zou dit ook moeten kunnen? De baan gaat anders zijn, maar ik zie niet in waarom dit onmogelijk is.
E

Epyon

Legacy Member
Een van de grote problemen met space elevators is dat ze door de Van Allen gordels moeten. Satellieten de er door moeten passeren kunnen zichzelf tijdelijk uitschakelen, bemande vluchten kunnen een omlegging via de poolgebieden volgen, maar een ruimtelift zal dwars door deze gebieden van krachtige straling moeten. De nodige shielding aanbrengen vormt een zeer grote uitdaging voor iets dat best zo licht mogelijk is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan