Archief - Schimmels die de wereld redden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

gilbereke

Legacy Member
Cycloon zei:
In opslagplaatsen is het normaal de bedoeling dat de radioactiviteit net niet hoger ligt, anders doen de vaten hun werk niet goed :unsure:

Ik spreek hier over "oude" opslagplaatsen die niet zo "goed" zijn zoals nu. Type opslagplaatsen in rusland, korea en de vs van voor en tijdens de koude oorlog.

Die plaatsen hebben redelijk hoge radio-activiteit... door vaten die zijn beginnen rotten etc...
Mensen mogen daar absoluut niet komen.. alles daarbinnen is ook zo goed als dood... behalve schimmels en bacterien die daar leven.

Exorikos

Legacy Member
Cycloon zei:
In opslagplaatsen is het normaal de bedoeling dat de radioactiviteit net niet hoger ligt, anders doen de vaten hun werk niet goed :unsure:

Een van de grootste gevaren zijn de gasvormige radioactieve producten die kunnen diffunderen door veel materialen en zo zich makkelijk kunnen verspreiden. Tegenwoordig zit het afval niet rechtstreeks in vaten, maar eerst zit er nog glas rond omdat dit goed bestand is tegen de straling. Straling zorgt in andere materialen voor vervormingen in de bindings- of kristalstructuren, maar glas heeft geen kristalstructuur, dus is er voor de straling maar weinig om te vernielen.

Handig om weten is ook dat het afval niet rechtstreeks van de reactor ingepakt wordt, maar eerst nog enkele maanden afkoelt in de kerncentrale zelf in een nabij gelegen bad, daarna nog 5 à 10 jaren in een waterige oplossing bewaard wordt (in die vaten dus), maar daarna dus verglaasd wordt.

Cycloon

Legacy Member
Exorikos zei:
Een van de grootste gevaren zijn de gasvormige radioactieve producten die kunnen diffunderen door veel materialen en zo zich makkelijk kunnen verspreiden. Tegenwoordig zit het afval niet rechtstreeks in vaten, maar eerst zit er nog glas rond omdat dit goed bestand is tegen de straling. Straling zorgt in andere materialen voor vervormingen in de bindings- of kristalstructuren, maar glas heeft geen kristalstructuur, dus is er voor de straling maar weinig om te vernielen.

Handig om weten is ook dat het afval niet rechtstreeks van de reactor ingepakt wordt, maar eerst nog enkele maanden afkoelt in de kerncentrale zelf in een nabij gelegen bad, daarna nog 5 à 10 jaren in een waterige oplossing bewaard wordt (in die vaten dus), maar daarna dus verglaasd wordt.

I knew that already :)

Cycloon

Legacy Member
Exorikos zei:
Blijkbaar niet dat er in de buurt van die vaten nog steeds een hoge mate van radioactiviteit is. Zelfs zonder lekken.

Ik heb ooit beelden gezien van de opslag hier in België van hoog radioactief afval en in die bunker is minder straling aanwezig dan gewoon in de open lucht (aangetoond met een geigerteller natuurlijk). Dat verouderde opslaglocaties eventueel lekken vertonen kan ik begrijpen, maar moderne locaties doen dat blijkbaar niet.

Exorikos

Legacy Member
Cycloon zei:
Ik heb ooit beelden gezien van de opslag hier in België van hoog radioactief afval en in die bunker is minder straling aanwezig dan gewoon in de open lucht (aangetoond met een geigerteller natuurlijk). Dat verouderde opslaglocaties eventueel lekken vertonen kan ik begrijpen, maar moderne locaties doen dat blijkbaar niet.

I stand corrected. Dan heeft mijn prof me blaasjes wijsgemaakt. Goed mogelijk aangezien het helemaal zijn vakgebied niet is...

gilbereke

Legacy Member
Cycloon zei:
Ik heb ooit beelden gezien van de opslag hier in België van hoog radioactief afval en in die bunker is minder straling aanwezig dan gewoon in de open lucht (aangetoond met een geigerteller natuurlijk). Dat verouderde opslaglocaties eventueel lekken vertonen kan ik begrijpen, maar moderne locaties doen dat blijkbaar niet.

Het zou idd zo moeten zijn.
(maar om nu te zeggen dat de straling daar lager is? geen flauw idee)
(ik zal het is moeten opzoeken in mijn papieren om de details te vinden)


Ik dacht wel dat die vaten nog een enorme hitte produceerden? Klopt dit? Want ben hier niet zeker van.

Maar bij die oude opslagplaatsen was dat dus niet zo.
(vergeet ook niet dat ik het heb over wapenopslagplaatsen.. dus dat is al iets anders dan plaatsen zoals in mol waar er een echte verwerking gebeurt..)

Exorikos

Legacy Member
Een enorme hitte zal het niet meer zijn denk ik. Wetende dat er toch al wat tijd over gaat tegen dat het afval effectief in die vaten zit en de meeste reactieproducenten een halfwaardetijd van minder dan een hebben, dan is na de afkoelingsperiode in de kerncentrale zelf de temperatuur al wel genoeg afgenomen. Ik zou het kunnen opzoeken, maar ik heb geen idee waar die cursus verzeild is geraakt in de verhuis van mijn kot.

gilbereke

Legacy Member
Exorikos zei:
Een enorme hitte zal het niet meer zijn denk ik. Wetende dat er toch al wat tijd over gaat tegen dat het afval effectief in die vaten zit en de meeste reactieproducenten een halfwaardetijd van minder dan een hebben, dan is na de afkoelingsperiode in de kerncentrale zelf de temperatuur al wel genoeg afgenomen. Ik zou het kunnen opzoeken, maar ik heb geen idee waar die cursus verzeild is geraakt in de verhuis van mijn kot.

Ik heb de opslagplaatsen in mol zelf gezien en ik meende mij te herinneren dat ze dat toen gezegd hebben, maar ik kan me vergissen ze.

Ik weet ook dat ze daar alles met een robot deden (vaten verzetten etc) en dat de operator ervan ergens achter een dikke muur zat.. Ik vermoed veiligheidshalve en niet zozeer omdat er straling vanuit de vaten komt..

Cycloon

Legacy Member
gilbereke zei:
Het zou idd zo moeten zijn.
(maar om nu te zeggen dat de straling daar lager is? geen flauw idee)
(ik zal het is moeten opzoeken in mijn papieren om de details te vinden)

Ja de straling is daar lager omdat je ver onder de grond zit en in een bunker van cement (en waarschijnlijk ook andere materialen).

Exorikos

Legacy Member
De achtergrondstraling dan sowieso inderdaad, maar het zou mij verbazen als de straling door dat afval in die vaten echt lager is dan de achtergrondstraling. Als dat zo is, dan ben ik in positieve zin verbaasd. Het was dus in een gevulde hangar dat je die straling hebt gemeten?

gilbereke

Legacy Member
Cycloon zei:
Ja de straling is daar lager omdat je ver onder de grond zit en in een bunker van cement (en waarschijnlijk ook andere materialen).

Zoals Exorikos al zegt: de achtergrondstraling misschien wel, maar de straling van de vaten zelf?

Cycloon

Legacy Member
Ja de totaliteit aan straling is in zo'n bunker lager dan de achtergrondstraling die iedereen over zich krijgt. De beelden spraken voor zich.

Cycloon

Legacy Member
Was ooit op tv, maar geen flauw idee meer waar ik dat precies gezien heb.

moehaa!

Legacy Member
Cycloon zei:
Ja de straling is daar lager omdat je ver onder de grond zit en in een bunker van cement (en waarschijnlijk ook andere materialen).

In Mol worden vaten met gewoon radioactief afval niet onder de grond opgeslagen. Het hoog radioactief afval wordt wel in speciale schachten onder de grond bewaard. Dat is toch wat ik me herinner van mijn bezoek ooit. Tenzij ze effectief al begonnen zijn met alles te verzetten naar die stabiele kleilaag die ze aan het onderzoeken waren.
Mss best dat iemand die informatie uit 1e hand heeft en weet waarover hij praat dit eens komt ophelderen:p.

Exorikos

Legacy Member
Daar zijn ze nog niet mee begonnen, want na al die jaren onderzoek zijn ze nog niet veel verder eigenlijk. Zo kreeg ik te horen bij een bezoek aan het IRMM dit jaar.

gilbereke

Legacy Member
Exorikos zei:
Daar zijn ze nog niet mee begonnen, want na al die jaren onderzoek zijn ze nog niet veel verder eigenlijk. Zo kreeg ik te horen bij een bezoek aan het IRMM dit jaar.

Klopt wat je zegt.

Het echt stockeren diep onder de grond doen ze daar nog niet.

Ze hebben daar wel bv een bovengrondse bunker waar al vrij veel vaten klaar staan ter verdere verwerking/stockage.


EDIT: ik heb mijn documenten van NIRAS van de opslagplaats van Mol teruggevonden met alle info...

Ik zal (indien nog gewenst) morgen hier alles is kort uittypen hoe het nu juist zit want ik merk dat we allen er deels naast zaten wat de opslag betreft.

shiftyke

Legacy Member
moehaa! zei:
In Mol worden vaten met gewoon radioactief afval niet onder de grond opgeslagen. Het hoog radioactief afval wordt wel in speciale schachten onder de grond bewaard. Dat is toch wat ik me herinner van mijn bezoek ooit. Tenzij ze effectief al begonnen zijn met alles te verzetten naar die stabiele kleilaag die ze aan het onderzoeken waren.
Mss best dat iemand die informatie uit 1e hand heeft en weet waarover hij praat dit eens komt ophelderen:p.

Stockeren is nog niet begonnen, maar de bouw wel al hoor, mijn vader is daar paar maanden terug installaties moeten gaan lassen. Ze staan zelfs vrij ver dacht ik.

(heb er ook foto's van maar die ga ik niet op het net plaatsen :p)

gilbereke

Legacy Member
Ok, voor diegene die zich nog interesseren in hoe het nu werkt.

Ten eerste: er is in mol nog geen berging aan de gang (berging= onder de grond). Dit had ik en anderen zoals shiftyke reeds gezegd.

Voor deze berging wordt dus nog onderzoek gedaan. Men gaat vermoedelijk in de kleilaag bergen, echter hier worden nog tests voor gedaan en verder onderzoek... Vermoedelijk heeft de pa van shiftyke hiervoor gewerkt: tijdelijke opslag voor de tests.

Dan nu de tijdelijke opslag.

Deze gebeurt dus in bunkers.

Er zijn 3 types van afval: laag actief, middelactief en hoog actief afval.

Het laag en middelactief afval wordt in tonnen gestockeerd. Vooraleer het in deze tonnen gestoken wordt, wordt het echter eerst in beton of bitumen gestoken.

Deze tonnen worden dan in bunkers gestoken met een wand van 25cm dikke wanden (voor het laag actief afval) of in bunkers met wanden van 80cm dik voor het middelactief afval.

Het hoog actief afval wordt ook in beton of bitumen gedaan, echter is er een extra stap. Dit afval wordt namelijk samen met glas versmolten om zo verglazing te bekomen. Deze uiteindelijk homogene glasstructuur wordt dan ingekapseld in beton en bitumen en in de vaten.
Deze vaten worden dan met een robot gestockeerd in bunkers met een dikte van 1.5meter beton.
Dit afval produceert echter ook enorm veel warmte en een sterk ventilatiesysteem is dus nodig om de warmte af te voeren.
(dit in tegenstelling tot het laag en middeactief afval dat weinig tot geen warmte produceert).
Het opstapelen van deze vaten gebeurt ook volautomatisch met een robot.
Bij het stapelen van het laag en middelactief afval gebeurt dit met een laadbrug die bediend wordt door een operator vanuit een afschermde cabine in de bunker.
Bij het hoogactief afval zit de operator verder weg.


Wat de straling betreft heeft cycloon dus gelijk: die is normaal niet.

Nog een klein weetje: alfa afval wordt behandeld alsof het hoog radioactief afval is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan