Archief - Sekspartners: mannen vs vrouwen

Recent heeft dat onderzoek over seks mij op een leuke vraag gestoten.

Stel dat we in een wereld leven waarin mannen enkel seks hebben met vrouwen en omgekeerd. Het is altijd een tweepersonen gebeurtenis. Geen trio's, geen homoseksualiteit. Kan in die wereld het gemiddeld aantal seksuele partners van mannen hoger zijn dat die van vrouwen?

Uit die studie bleek bijv. dat mannen gemiddeld 9 partners hadden, vrouwen maar 5. Nu, die gemiddeldes zijn uiteraard naar boven vertekend voor mannen en naar beneden voor vrouwen, maar toch. Stel nu eens even dat die gemiddelden kloppen. Kan dat wel in die 'hypothetische wereld'?

Ik zie het zo: als een man seks moet hebben, staat daar altijd een vrouw tegenover. Dus op het moment dat een man een extra sekspartner bij krijgt, moet een vrouw er altijd een sekspartner bijkrijgen. Als ze mekaar al hebben gehad, verandert er niks. Maar zodra man of vrouw er eentje bijkrijgen, moet er dus bij het andere geslacht ook eentje bijkomen.

Hoe kunnen mannen gemiddeld 9 sekspartners hebben en vrouwen maar 5? Er zijn evenveel vrouwen als mannen, dus het totaal aantal sekspartners voor mannen is veel hoger dan voor vrouwen, en dat kan niet in de hypothetische wereld: als een man er één sekspartner bij krijgt, dan krijgt een vrouw er ook één bij. Dus mathematisch gezien kunnen er toch geen afwijkingen in het gemiddelde bestaan in die hypothetische wereld?

En gerelateerde vraag is dan: waarom zijn de gemiddelden in het onderzoek dan verschillend? Ik zou denken:
- vertekende antwoorden, misschien een gemiddelde rond 7?
- speelt homoseksualiteit zo'n grote rol dan? (dan kunnen mannen bijv. extra sekspartners bijkrijgen, terwijl vrouwen niet, of omgekeerd)
- en natuurlijk hebben trio's en orgieën ook wel een invloed, maar die lijkt mij toch niet zo heel groot...

Al bij al een leuk vraagstuk...

ik heb deze ochtend nog iets gehoord van een redelijk aantal percentage vrouwen dat nooit seks heeft...
Vaak zijn dat wel die vrouwen die ook nooit een orgasme kunnen krijgen.. Die hebben er toch geen/minder plezier aan en dus hebben die denk ik ook veel minder bedpartners.

Denk dat dat ook wel meespeelt

Riverdale27 zei:

En gerelateerde vraag is dan: waarom zijn de gemiddelden in het onderzoek dan verschillend? Ik zou denken:
- vertekende antwoorden, misschien een gemiddelde rond 7?
- speelt homoseksualiteit zo'n grote rol dan? (dan kunnen mannen bijv. extra sekspartners bijkrijgen, terwijl vrouwen niet, of omgekeerd)
- en natuurlijk hebben trio's en orgieën ook wel een invloed, maar die lijkt mij toch niet zo heel groot...

Klik om te vergroten...

1. Niet iedereen zal eerlijk geantwoord hebben, nee.
2. Dat zal een deel zijn, ja.
3. Dat ook. Ik heb trouwens ook meegedaan aan dat onderzoek.

En verder, het onderzoek heeft natuurlijk niet plaatsgevonden binnen jouw hypothetische wereld Voor mannen is het meer aanvaard om veel (of toch meer dan enkele) sekspartners gehad te hebben. Voor vrouwen is dit niet zo snel aanvaard waardoor ze a) misschien minder snel zullen seks hebben met verschillende partners en b) áls ze wel evenveel sekspartners hebben, dit niet zo snel zullen rapporteren (want het is iets waar een vrouw zich voor moet 'schamen').

Wie zegt dat er evenveel vrouwen zijn dan mannen in de wereld? Bovendien .. in sommige landen hebben mannen een harem van vrouwen. Dwz één man heeft soms wel 20 vrouwen. Die man kan dan zeggen dat hij 20 sekspartners heeft gehad. Die vrouwen hebben echter maar één sekspartner. Dus hier is het gemiddelde voor de man, 20 sekspartners, en voor die 20 vrouwen slechts één.

makila zei:

Wie zegt dat er evenveel vrouwen zijn dan mannen in de wereld?

Klik om te vergroten...

Lees OP zijn tekst nog eens...

Juist hij stelt de vraag over een HYPOTETISCHE wereld.

Shift zei:

Lees OP zijn tekst nog eens...
Juist hij stelt de vraag over een HYPOTETISCHE wereld.

Klik om te vergroten...

Hij spreekt over trio's. Een harem is géén triootje. Hij spreekt over homos/lesbiënnes. Dat is ook niet altijd het geval bij een harem.

Maar ok, in ene hypothetische wereld waarbij voor elke vrouw, er telkens een extra man moet bijkomen, die niet de oorspronkelijk man is .. kan het inderdaad nooit dat een man méér sekspartners heeft dan de vrouw. In dat opzicht, is de TS zijn vraag eerder retorisch.

Oh ja, je spreekt over "Wie zegt dat er evenveel vrouwen zijn dan mannen in de wereld?". Ja inderdaad daar had ik over gelezen .. klopt!

Riverdale27 zei:

als een man er één sekspartner bij krijgt, dan krijgt een vrouw er ook één bij. Dus mathematisch gezien kunnen er toch geen afwijkingen in het gemiddelde bestaan in die hypothetische wereld?

Klik om te vergroten...

*Kruipt achter zijn weggeslopen statistiek aan*

makila zei:

Wie zegt dat er evenveel vrouwen zijn dan mannen in de wereld? Bovendien .. in sommige landen hebben mannen een harem van vrouwen. Dwz één man heeft soms wel 20 vrouwen. Die man kan dan zeggen dat hij 20 sekspartners heeft gehad. Die vrouwen hebben echter maar één sekspartner. Dus hier is het gemiddelde voor de man, 20 sekspartners, en voor die 20 vrouwen slechts één.

Klik om te vergroten...

Dit voorbeeld klopt niet hoor.

Ten eerste zijn in ieder land het aantal mannen gelijk aan het aantal vrouwen, of althans: écht grote verschillen zullen er niet zijn (mss China, maar kom). Maar dit is nu een Belgisch onderzoek. In België waren er in 2008 49% mannen en 51% vrouwen. Dat is te klein om een gemiddelde van 5 t.o.v. 9 te kunnen verklaren, tenzij iedereen in het buitenland gaat poepen, lijkt me ook straf.

Ten tweede: een harem zal geen gemiddelden veranderen. Als er evenveel mannen als vrouwen zijn, dan impliceert één man met 20 vrouwen, dat er 19 mannen zonder vrouw zitten, die dus weer het gemiddelde omlaag trekken.

Hoe kan een harem de gemiddeldes veranderen? Stel een man heeft seks met 20 vrouwen. Ze hebben elkaar nog nooit gezien. De man krijgt 20 sekspartners bij. De 20 vrouwen krijgen elk 1 sekspartner bij. De impact op het gemiddelde is bij evenveel mannen en vrouwen gelijk.

Gemiddelde is altijd som aantal sekspartners mannen / totaal aantal mannen en idem voor vrouwen. Bij de mannen stijgt het totaal aantal sekspartners met 20. Bij de vrouwen krijgt iedere van die 20 vrouwen er één sekspartner bij. Totaal aantal sekspartners stijgt dus ook met 20. Beide gemiddelden stijgen even sterk, omdat het aantal mannen en vrouwen (quasi) gelijk is.

Volgens mij kan enkel homoseksualiteit verschillen verklaren als mensen niet liegen. Dan kunnen mannen hun gemiddelde verhogen zonder dat vrouwen daarbij betrokken zijn.

Homoseksualiteit en (nogal vooral) biseksualiteit zullen die gemiddeldes idd gevoelig de hoogte in jagen ja. Ik ken persoonlijk mensen die boven dat gemiddelde van 9 zitten, en dan bedoel ik er double digit boven .

Wat nu niet wil zeggen dat alle holebi's promiscue allesneukers zijn, er zijn er die even braaf als de gemiddelde hetero zijn.

Dat verschil is inderdaad veel en veel te groot. Belangrijkste redenen zijn volgens mijn onbescheiden mening:
1. Liegen
2. De zeer bedenkelijke manier waarop veel van dit soort 'onderzoek' gebeurt (te kleine sample size, ongelijk verdeeld over bevolkingsgroepen, uit zijn context getrokken door de media die enkel wil shockeren, ...)

Epyon zei:

Homoseksualiteit en (nogal vooral) biseksualiteit zullen die gemiddeldes idd gevoelig de hoogte in jagen ja. Ik ken persoonlijk mensen die boven dat gemiddelde van 9 zitten, en dan bedoel ik er double digit boven .

Wat nu niet wil zeggen dat alle holebi's promiscue allesneukers zijn, er zijn er die even braaf als de gemiddelde hetero zijn.

Klik om te vergroten...

Dan is het toch interessant om u af te vragen hoe groot de impact van homoseksualiteit (al dan niet vervat binnen biseksualiteit) op het gemiddelde van ieder geslacht is. Als mensen niet liegen wil dat dus zeggen dat homo mannen echt gigantisch veel sekspartners zouden moeten hebben

Atlantis zei:

Dat verschil is inderdaad veel en veel te groot. Belangrijkste redenen zijn volgens mijn onbescheiden mening:
1. Liegen
2. De zeer bedenkelijke manier waarop veel van dit soort 'onderzoek' gebeurt (te kleine sample size, ongelijk verdeeld over bevolkingsgroepen, uit zijn context getrokken door de media die enkel wil shockeren, ...)

Klik om te vergroten...

Ja de media overdrijft natuurlijk altijd. Ik heb het onderzoek niet gelezen, maar in de (biased) media lijkt het erop dat het enkel beschrijvend onderzoek is. Nog wel gefinancierd door het IWT. En ik dacht dat ze daar voor serieuze projecten geld vrijmaakten. Zie niet in wat dit project extra te bieden heeft... Maar zoals gezegd ken ik de fijne details van het onderzoek niet.

Wel even opmerken dat het geen probleem zou zijn als de sample uit bijv. 75% mannen en 25% vrouwen zou bestaan. Je zou dan wel foute resultaten krijgen voor de volledige populatie, maar als iedere subsample representatief is voor de subpopulatie, dan is er geen probleem wanneer je subpopulaties met elkaar gaat vergelijken. M.a.w. als die sample van mannen representatief is voor alle mannen, en idem voor vrouwen, dan mogen er nog 3 keer zoveel mannen als vrouwen ondervraagd zijn, de gemiddeldes zullen dan niet vertekend zijn omwille van verschillende steekproefgroottes. Uiteraard zal de schatting voor mannen wel minder variatie vertonen dan die voor vrouwen, maar vertekend zal het niet zijn.

Maar dat even terzijde

Like I said, ik ken homo's en bi's die al aan nummer 90 and counting zitten . Wordt in onze wereld niet echt meer over opgekeken.

Epyon zei:

Like I said, ik ken homo's en bi's die al aan nummer 90 and counting zitten . Wordt in onze wereld niet echt meer over opgekeken.

Klik om te vergroten...

Maar er zou wel een groot verschil moeten zijn tussen homo's en lesbiënnes dan? Als homo's en lesbiënnes gemiddeld evenveel seks hebben, dan zou er nog geen verschil mogen zijn in het uiteindelijke gemiddelde. Dus homo's zouden superveel partners moeten hebben (en er zouden natuurlijk genoeg homo's moeten zijn), terwijl het voor lesbiënnes allemaal nog zou moeten meevallen?

Jij hebt het enkel over homo's of ... ?

Riverdale27 zei:

Hoe kan een harem de gemiddeldes veranderen? Stel een man heeft seks met 20 vrouwen. Ze hebben elkaar nog nooit gezien. De man krijgt 20 sekspartners bij. De 20 vrouwen krijgen elk 1 sekspartner bij. De impact op het gemiddelde is bij evenveel mannen en vrouwen gelijk.

Klik om te vergroten...

Jomaja..
Als er dus 1 man 20 sekspartners heeft, en die 20 vrouwen 1 sekspartner (die ene man dus) ..
Dan veranderen die gemiddeldes toch wel?
Namelijk een man gemiddeld 20 partners en die vrouwen gemiddeld 1 sekspartner..

klopt toch wat ik zeg, of ben ik zo verkeerd?

Amintah zei:

Jomaja..
Als er dus 1 man 20 sekspartners heeft, en die 20 vrouwen 1 sekspartner (die ene man dus) ..
Dan veranderen die gemiddeldes toch wel?
Namelijk een man gemiddeld 20 partners en die vrouwen gemiddeld 1 sekspartner..

klopt toch wat ik zeg, of ben ik zo verkeerd?

Klik om te vergroten...

Dit klopt inderdaad... niet
Stel jouw voorbeeld:

20 mannen, 20 vrouwen:

1 man heeft seks met al de vrouwen = 20
19 mannen hebben geen seks = 0

0 + 20 / 20 = gem = 1

20 vrouwen hebben 1 maal seks = 20

20 / 20 = gem = 1

Riverdale27 zei:

Maar er zou wel een groot verschil moeten zijn tussen homo's en lesbiënnes dan? Als homo's en lesbiënnes gemiddeld evenveel seks hebben, dan zou er nog geen verschil mogen zijn in het uiteindelijke gemiddelde. Dus homo's zouden superveel partners moeten hebben (en er zouden natuurlijk genoeg homo's moeten zijn), terwijl het voor lesbiënnes allemaal nog zou moeten meevallen?

Jij hebt het enkel over homo's of ... ?

Klik om te vergroten...

Ik heb het enkel over homo's en bi's ja. Daar zitten er toch een hoop in die het percentage sterk omhoog halen. Moest je die uitschieters verwijderen denk ik dat het gemiddelde van homo/bi en hetero veel dichter bij elkaar zouden liggen (neem dat het nog het dubbele zou zijn ofzo ).

Lesbiënnes gaan idd minder partners hebben, althans voor zover mijn kennissenkring een betrouwbare steekproef is. Voor hen is seks veel minder een doel tijdens dating dan bij mannen, of moeten er nog allerlei randvoorwaarden voldaan zijn.

Het wiskundige antwoord is vrij simpel: nee, als er evenveel mannen als vrouwen zijn.

Waarom zijn de resultaten daar niet naar? De voorgenoemde redenen als holebi's en leugenaars, natuurlijk, maar de steekproef kan op zich ook gewoon onderhevig zijn aan een bias:

Stel bijvoorbeeld dat de standaardafwijking bij mannen veel hoger ligt dan bij vrouwen ( aka, bij de mannen heb je meer extremen, mannen die veel minder seks hebben dan gemiddeld, het stereotype van de nerd bijvoorbeeld, en de mannen die veel meer seks hebben, het stereotype van de player). Als die enquete dan bijvoorbeeld werd afgenomen op een plek waar veel meer van het ene soort mannen voorkomt (uitgaansbuurt versus comic-con bijvoorbeeld) krijg je al een sterke afwijking in je resultaten. Ik heb echter geen idee hoe het onderzoek gebeurd is.

Ik zat met exact dezelfde bedenking toen ik dat las. Ik denk dat het voornamelijk over liegen en fuzzy toestanden zal gaan. Zou een meisje een negatieve ervaring (bv. met haar zatte botten in bed gedoken met een wildvreemde tijdens de studententijd) niet eerder gaan "vergeten" ten opzichte van zichzelf en anderen? Daar waar jongens dit eerder als een onvergetelijk avontuurtje zullen zien...

Tr1ploid zei:

Het wiskundige antwoord is vrij simpel: nee, als er evenveel mannen als vrouwen zijn.

Waarom zijn de resultaten daar niet naar? De voorgenoemde redenen als holebi's en leugenaars, natuurlijk, maar de steekproef kan op zich ook gewoon onderhevig zijn aan een bias:

Stel bijvoorbeeld dat de standaardafwijking bij mannen veel hoger ligt dan bij vrouwen ( aka, bij de mannen heb je meer extremen, mannen die veel minder seks hebben dan gemiddeld, het stereotype van de nerd bijvoorbeeld, en de mannen die veel meer seks hebben, het stereotype van de player). Als die enquete dan bijvoorbeeld werd afgenomen op een plek waar veel meer van het ene soort mannen voorkomt (uitgaansbuurt versus comic-con bijvoorbeeld) krijg je al een sterke afwijking in je resultaten. Ik heb echter geen idee hoe het onderzoek gebeurd is.

Klik om te vergroten...

Dit klopt ook wel ja... Ik zou toch hopen dat een onderzoek gefinancierd door het IWT niet onderhevig is aan zulke basisfouten.

scriptkiddie zei:

Ik zat met exact dezelfde bedenking toen ik dat las. Ik denk dat het voornamelijk over liegen en fuzzy toestanden zal gaan. Zou een meisje een negatieve ervaring (bv. met haar zatte botten in bed gedoken met een wildvreemde tijdens de studententijd) niet eerder gaan "vergeten" ten opzichte van zichzelf en anderen? Daar waar jongens dit eerder als een onvergetelijk avontuurtje zullen zien...

Klik om te vergroten...

Ja en ik denk ook dat veel vrouwen bepaalde seks niet meetellen en mannen net wel.

Vrouwen: "hmmm ja die ene keer, maar eigenlijk was dat niet de moeite, dat telt niet mee!"
Mannen: "hmmm ja die ene keer, was wel strontbezopen maar seks is seks..."