Archief - Slapeloosheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Cephalus

Legacy Member
Squealer zei:
Hell, als ik ooit eens voldoende energie bij elkaar geraapt heb om uit te gaan en dan tegen 3u in m'n bed zit, zélfs dan val ik pas om 4u in slaap. (Om om al 8u weer wakker te worden omdat m'n lijf denkt da'k moet gaan werken, waarna het inslaapprobleem weer begint en ik dus eigenlijk gwn wakker blijf tot 10u om dan toch maar eens met barstende koppijn op te staan....). Terwijl diegene waarmee ik uitga zonder problemen doorslapen aan 1 stuk tot 12u, uitgerust zijn, en 's avonds nog eens kunnen uitgaan. Tleven is nie eerlijk...

Stel dat ge niet 30 min in uw bed gaat liggen om dan weer op te staan, maar dat ge gewoon actief blijft en dingen doet tot ge bekaf op uw bed gaat liggen en in slaap valt. Hoe laat zou dat dat zijn? Is dat een vast tijdstip of variabel?

sneax

Legacy Member
Uranium0 zei:
Lees mijn posts. Dat heb ik beide gedaan. Zonder resultaat. Het Wikipedia artikel of de onrechtstreekse link die Cephalus gaf, nog nooit van gehoord. Geen enkele dokter heeft in het verleden zo'n link gelegd. En ja, blijkbaar is het zo simpel, als je er iets vanaf weet, that is.

Uw posts hebben geen bijdrage. Personen met dergelijke problemen zullen dat heus wel al eens besproken hebben met hun huisarts en/of een neuroloog. Wat dacht je?

Ik dacht 2 jaar geleden hetzelde als u toen ik de NL versie van die wikipedia pagina las. Ik was op zoek waarom het gewoon niet ging om normaal te slapen. Ik herkende mij in alles wat er daar staat. Ik kan/kon gewoon check zeggen bij elke zin. Maar ten eerste denk ik dat véél mensen dit kunnen, ten tweede denk ik toch nog steeds dat de eerste stap gewoon een normaal ritme verplichten is samen me een gezonde levensstijl.

Ik kan ook moeilijk in slaap vallen 's avonds. Ik luister dus naar één of andere serie, volg die met het gehoor en laat mijn oogjes rustig rusten want die zijn altijd heel moe. Ik val met die truuk altijd snel in slaap.

Benzac

Legacy Member
Squealer zei:
Je zegt dat je normaal een goede slaapkwaliteit hebt en enkel maar sporadisch eens last hebt met in- & doorslapen voor een aantal dagen, waarna het probleem vanzelf overwaait. Een probleem waarvan je zelf al zegt dat het gewoon stressgerelateerd is (wat ook volkomen normaal is)

Sorry dat ik het zeg, maar moet je daarvoor al direct naar de dokter lopen en aan de slaappillen gaan hangen? Hoe minder medicatie hoe beter, als het toch vanzelf overwaait. Iedereen kan wel periodes van slaaptekort overbruggen.

Prijs uzelf gelukkig, ik heb al jaren slaapproblemen. Doodmoe thuiskomen vant werk, geeuwen tot en met, doodmoe om 22u derin, met wat geluk tegen 24u in slaap, meestal consistent rond 4u terug wakker, naart toilet, met wat geluk tegen 6u terug (half) in slaap, om om 8u30 doodmoe op te staan. Later slapen, zoals met slaaprestrictie wordt geprobeerd, verergert de problemen enkel maar, want als ik uitga en pas rond 3u derin kruip, wordt den dezen toch nog permanent wakker om 8u30, of wanneer ik die week ook telkens ben opgestaan, met barstende koppijn en ne volledig weggesmeten dag tot gevolg. (Oh wat kijk ik uit naar die eindejaarsfeesten! ...)
Medicatie helpt niet of niet lang (zoals Zolpidem, ik val dan wel sneller in slaap en slaap beter door, maar ben overdag niet echt veel meer uitgerust, en idd in de 2e nacht merk ik direct een minder effect dan in de 1e nacht. Sowieso mag je dat niet lang blijven doornemen. Ik neem er 0.5/dag voor max 3 dagen ofzo, als het écht ondraaglijk wordt.). Lerivon helpt niet echt. Lijk na een paar weken beter te slapen, maar ik rust er niet meer van uit. Trazolan: bijwerkingen. Van Melatonine supplementen lijk ik vooral meer te dromen. Nog altijd even moe overdag. Ander bed/matras maakte niet uit. Slaap ook met oordoppen. Slaapstudie bracht niets aan het licht anders dan wat ik al wist: kan m'n gedachtengang moeilijk stilleggen. Letterlijk te zien aan de gemeten hersengolven: ze blijven te lang actief en worden vrij snel terug actief vanzodra ik eens wakker wordt, wat er voor zorgt dat ik weer moeite heb met inslapen.

Dus als het echt zo "occasioneel" is zoals uw post doet uitschijnen, maakt u niet ongerust en blijf weg van medicatie. You'll live...
Zo vroeg gaan slapen (22u) is geen oplossing hoor.
Dan experimenteren met uitgaan en om 3u slapen gaan is al evenmin een oplossing. Probeer de middenweg: niet uitgaan en gaan slapen om 0u - 0u30 (wat ik doe dus).

En om 8u30 opstaan? Zo late werkdagen?

Als je uw gedachten niet kan stilleggen is dat ook door uzelf. Niemand kan slapen met een gedachtegang die volop actief is. Als je van die vrouwenactiviteiten doet om te ontspannen kun je daarmee uw hoofd leeg maken (ga je natuurlijk niet doen, maar het zou wel helpen :)).

michiel6661

Legacy Member
Ikzelf ben ook ne persoon die zeker vorig jaar van dit last had. Maar ik heb op een bepaald moment iets gevonden en sindsdien doe ik dat bijna elken avond. Dit is de beste tip die ik u kan geve. Ge hebt hier wel een smartphone of tablet voor nodig of toch iets waarmee ge in uw bed opt internet kunt. Ga op 9Gag of een of andere gelijkaardige site en browse door all mopjes en strips. Na een halfuur moet ik stoppe omdat ik wil slapen. Twerkt bij mij zeer goed. Maja misschien niet bij iedereen hé.

Maakt wel daje in u bed ligt. Zo kunde direct in dompelen!

BeeLz

Legacy Member
Cephalus zei:
Stel dat ge niet 30 min in uw bed gaat liggen om dan weer op te staan, maar dat ge gewoon actief blijft en dingen doet tot ge bekaf op uw bed gaat liggen en in slaap valt. Hoe laat zou dat dat zijn? Is dat een vast tijdstip of variabel?

Ik heb het niet zo erg als Squealer maar bekaf in mijn bed gaan liggen en direct in slaap vallen gebeurt bij mij maar 1x per jaar en dan is dat na 24u te werken, 's morgens thuiskomen, heel de dag wakker blijven en dan tegen een uur of 10 's avonds kan ik mijn ogen niet meer openhouden. Maar dat is natuurlijk niet echt mogelijk in een normaal ritme :p

Nu op zich heb ik niet echt een probleem, ik slaap meestal best oké, ik geraak gewoon heel moeilijk in slaap, maar met 2u int slaap proberen te geraken en 6u effectieve slaap ben ik meestal uitgerust.

Bontus

Legacy Member
Alcohol is een dikke afrader om goed te slapen.

Goeie tip van Sneax vind ik wel : elke dag op tijd opstaan.

Ook in het weekend sta ik vroeg op 8u-9u. Werkt goed om in het ritme te blijven.

Benzac

Legacy Member
Nu hier toch iedereen zijn slaapproblemen gooit, de mijne;

ik slaap 's ochtends zo vast dat ik alle moeite van de wereld heb om op te staan, soms opnieuw in slaap val en bijgevolg soms te laat kom op mijn afspraken. Moet pas om 8u opstaan, maar is veel te moeilijk. (ik zet trouwens 3+ wekkers)

Mocht ik om 9u mogen opstaan zou het probleem zich wel vanzelf oplossen, maar dat gaat nu niet.

djemz

Legacy Member
niet echt een slaapprobleem, maar damn ik ben de laatste tijd altijd moe.. Vroeger deed ik ploeg en sinds 2 maand doe ik de gewone daguren. Op mijn werk ben ik niet echt moe, alleen na de middag rond 2 uur als ik aan de pc zit zou ik kunnen indommelen, maar na een half uurtje is dat voorbij.
Probleem is thuis, eergisteren om 19u in slaap gevallen in de zetel. Gisteren om 20u. Daarstraks bijna weer om 21u..
Ik slaap ook genoeg, om 23u ga ik slapen normaal en val ik zo goed als direct in slaap tot 7u.

Ik heb wel tien jaar geleden al klierkoorts gehad, ik weet niet of dat nog altijd in mij kan zitten ofzo? Of ik heb iets van vitamines nodig..

Squealer

Legacy Member
Cephalus zei:
Stel dat ge niet 30 min in uw bed gaat liggen om dan weer op te staan, maar dat ge gewoon actief blijft en dingen doet tot ge bekaf op uw bed gaat liggen en in slaap valt. Hoe laat zou dat dat zijn? Is dat een vast tijdstip of variabel?

Ik bén al bekaf als ik om 22u in m'n bed ga liggen. Geeuwen en nog eens geeuwen. 's Morgens tot 's avonds. Dus uw vraag kan ik mij helaas moeilijk inbeelden: wakker blijven tot ik "echt bekaf ben".
Maar meestal sta ik dus wel op dat vast tijdstip van 22u. Ik weet uit ervaring dat later slapen een merkbaar negatief effect heeft op m'n vermoeidheid overdag. Nóg vroeger gaan slapen is dan ook weer geen optie of ik heb helemáál geen vrije tijd meer na m'n werk....
Dat vast tijdstip kan wel opschuiven, maar enkel moest ik 1 week verlof hebben. Dan wordt ik vanzelf elke dag een half uur later wakker en kan ik ook iets gemakkelijker later opblijven elke nacht (ook met de gedachte van "het geeft niet dat ik moe ben morgen, moet toch niet werken"). Maar het duurt dus een tijd. Op een weekend blijf ik +- op hetzelfde tijdstip wakker worden als tijdens de week, hoe laat het de avond voordien ook was. Toen ik studeerde was mijn bioritme veel flexibeler.

Benzac zei:
Zo vroeg gaan slapen (22u) is geen oplossing hoor.
Dan experimenteren met uitgaan en om 3u slapen gaan is al evenmin een oplossing. Probeer de middenweg: niet uitgaan en gaan slapen om 0u - 0u30 (wat ik doe dus).

En om 8u30 opstaan? Zo late werkdagen?

Als je uw gedachten niet kan stilleggen is dat ook door uzelf. Niemand kan slapen met een gedachtegang die volop actief is. Als je van die vrouwenactiviteiten doet om te ontspannen kun je daarmee uw hoofd leeg maken (ga je natuurlijk niet doen, maar het zou wel helpen :)).

Maar later gaan slapen ook niet want dat put mij nog meer uit zoals ik al zei.
Ik "experimenteer" helemaal niet met uitgaan! Met de vermoeidheid van de dag nadien en zélfs de maandag nadien zou ik eigenlijk liefst niét uitgaan om mijn lijf de rust te gunnen die het nodig heeft om er weer een week tegenaan te kunnen... Van de 5 keer dat iemand mij vraagt om uit ge gaan, stem ik mss 1 keer toe en dan nog moet ik pushen om "tijdig" terug thuis te kunnen zijn....

Ik heb flexibele uren, thank god. Werken moet tussen 10u30 & 15u30. Voor de rest gewoon zien dat ge per kwartaal gemiddeld aan uw 39u/week komt (40u volgend jaar). Mijn werkdagen zijn meestal +-10-18u30. Woon gelukkig maar op 15min vant werk.

Btw: de laatste jaren maak ik ook telkens een rondreis van 3 weken door de VS. Dat zijn sowieso geen ontspannende reizen; tzijn geen strandvakanties, maar voor mij zijn ze extra zwaar. Daar ga ik vaak "maar" gaan slapen om 23u, maar iig, ik voel me véél meer moe daar om 22u dan hier thuis om 22u. Mijne wekker staat daar dan ook op 6u30-7u. Al bij al lig ik daar dus 2-3u minder in bed dan thuis en ben 's avonds nog meer moe, na een actievere dag dan hier thuis (rondwandelen vs bureaujob) waardoor ik "in principe" beter moet doorslapen en uitgeruster zou moeten zijn 's morgens. Welnu, de jetlag buiten beschouwing gelaten (waar ik ook letterlijk 1 dag per tijdzone moet laten over gaan, east or westbound maakt niet uit) is dat beter inslapen & doorslapen misschien wel een feit, MAAR ben ik daar overdag van 's morgens tot 's avonds nog altijd minstens even moe als hier thuis....
Wat mij natuurlijk opnieuw vragen doet stellen over de hele slaaprestrictie-therapie, iets waarvan 1 van m'n psychologen na het bekijken van m'n slaapdagboek ook moest toegeven "dat het in mijn geval mss niet echt gaat helpen".

Ik wil gerust eens proberen om 3 weken lang mij elke dag te forceren tot 0u en om 7u op te staan. Maar niet met een full-time job. En mijn verlof dient daar niet voor.

Benzac zei:
ik slaap 's ochtends zo vast dat ik alle moeite van de wereld heb om op te staan, soms opnieuw in slaap val en bijgevolg soms te laat kom op mijn afspraken. Moet pas om 8u opstaan, maar is veel te moeilijk. (ik zet trouwens 3+ wekkers)

Mocht ik om 9u mogen opstaan zou het probleem zich wel vanzelf oplossen, maar dat gaat nu niet.
En wnr gaat ge gaan slapen?
3 wekkers is trouwens een no-no. Zo leert ge uzelf (onbewust) om uw wekkers te negeren :) 1 wekkerradio bv om 7u50 of 8u50, ge steekt direct uw licht aan, probeert uw geest helder en uw ogen open te krijgen (gebt da licht nodig om melatonine tegen te gaan), luister naar het nieuws (helpt om uw gedachten op gang te trekken) en sta dan direct op, hoeveel zeer het ook doet. Thrust me I know...

djemz zei:
Ik heb wel tien jaar geleden al klierkoorts gehad, ik weet niet of dat nog altijd in mij kan zitten ofzo? Of ik heb iets van vitamines nodig..

Hm, heb ook klierkoorts gehad. Volgens mijn moeder is de vermoeidheid toen geleidelijk aan begonnen (dat was wel op mijn 11 jaar ofzoiets, so I don't have a clue). EBV is nu nog altijd aantoonbaar in m'n bloed. Maar volgens wat m'n dokter zegt kan je dat maar 1 keer krijgen, ookal zijn er nog sporen te vinden. Vitamines pak ik ook meestal in de winter. Allemaal gerommel in de marge. Helpt mss wel wat tegen de vele keel- & sinusontstekingen die ik krijg, maar da's moeilijk te bevestigen...

Bontus

Legacy Member
Aangezien de meeste mensen een passieve job hebben (en studenten ook) is sporten een goeie manier om je meer "compleet" zin in slaap te geven. Dus zowel fysiek als mentaal.

Helpt ook om je hoofd wat leeg te maken.

Benzac

Legacy Member
Ik ga slapen omstreeks 0u - 0u20.
Vroeger heeft volgens mij geen zin, want dan lig ik wakker.

John1307

Legacy Member
En jawel het wordt erger, laatste zes dagen gemiddeld vier uurtjes per nacht geslapen :angry:. Voel me doodmoe, maar het is alsof mijn lichaam weigert te slapen, terwijl ik tot amper drie weken geleden gewoon maar mijn ogen moest dichtdoen en ik was vertrokken... .

Ik weet bijna zeker dat de problemen zijn begonnen door die Zolpidem: slik nu al 15mg per dag :unsure:, terwijl ik in principe maar sporadisch 10mg mag nemen. En er is mij nog expliciet gezegd geweest dat het maar een zeer licht middeltje was... .

@ Squealer:

Geraak je niet depressief van zo'n aanslepende slaapproblemen? Bij mij is het maar amper twee weken bezig en ik word nu al knettergek... .

Squealer

Legacy Member
Kzou stoppen met die zolpidem (of afbouwen, dunno hoeveel 15mg is, zelf al lang geleden dat ik nog zo'n pil vast heb gehad). Zal ongetwijfeld ook weer lastig zijn 's nachts owv rebound effect, maar ge zijt nog niet zo lang bezig, dus kzou even doorbijten en kijken of het terug normaliseert naar een niveau dat ge gewoon zijn. En goede slaaphygiëne aanhouden natuurlijk.

Depressief? Hmnee. Buitenstaanders zouden het hiermee kunnen verwarren, maar het is eerder gefrustreerd en verbitterd. Gefrustreerd door het onvermogen echt plezante dingen te kunnen doen, het feit dat er niet echt een oplossing lijkt te zijn, en verbitterd door op onbegrip of banalisering van buitenstaanders te stuiten. Gefrustreerd door buitenstaanders die dan zogezegd "moe zijn", maar er nooit (volgens mijn normen) moe uit zien en blijkbaar toch nog energie hebben om allerlei leuke dingen te doen, dingen waar ik enkel maar van kan dromen. Gefrustreerd omdat ze dan teveel feesten int weekend en dan de maandag de oren van mijne kop zagen dat ze moe zijn, terwijl ze na 1 nacht goed slapen terug zoals vanouds zijn terwijl den dezen dag in dag uit moe blijft lopen. Jaloers omdat ze zelfs genoeg energie ebben om tijdens de week 3u openbaar vervoer te pakken om in brussel te gaan werken en dus opstaan om 6-7u en thuis zijn om 18-19u. Alsof dat nog niet genoeg is in't weekend nog energie hebben om ne weekendjob uit te oefenen..... weer in Brussel! En daarbovenop 's avonds nog eens lekker kunnen uitgaan... (En dan ist van "ffieww.. ben nogal moe".... Bitch please....)

Depressief zijn is iets anders, dan wilt ge niets meer doen. Ik wil vanalles doen maar heb de courage niet....

MorGo7h

Legacy Member
Ik slaap ook niet zo super, maar sinds ik ben gaan studeren is dat gebeterd. 's avonds inslapen was voor mij een ramp en zeker toen ik studeerde en net vanachter m'n boeken kwam. Ik keek dan altijd een serie van 20-30min om mijn hoofd te legen en daarna kan ik vlot inslapen. Ofwel nog de 2e aflevering opzetten en tijdens de aflevering inslaap vallen. Wel vanuit uw bed kijken dan :p

Als ik nu bij m'n vriendin slaap en ik kijk niks meer, dan lig ik ook nog eeuwen wakker. Enige oplossing daarvoor is op m'n laptop/iPad nog een serie checken tot ik moe wordt. Gelukkig heeft mijn vriendin daar weinig last van.

Yo-Han

Legacy Member
De één mens is de ander niet, dat is duidelijk

Sneax was geholpen door z'n levensstiijl en ritme aan te passen... maar dat helpt niet bij iedereen (als dat de oorzaak misschien niet is, of enkel 1 van de ...?)

Ik herken ook heel veel zaken hoor, maar dat wil niet zeggen dat de oorzaken van alle slaapstoornisen en zeker energietekorten allemaal identiek zijn. Soms zijn het een aantal symptomen die samen een groter probleem vormen. Bij energiestoornissen die niet aan een duidelijk ziektepatroon voldoen zijn het toch veelal een aantal factoren samen.


Een veel voorkomende oorzaak van slaapproblemen is idd het missen van een vaster slaapritme, niet genoeg ontspanning nemen voor slapen gaan (computeren is bv hersenen actief), te weinig beweging ...

Maar wat als dat corrigeren niet helpt? Wat als je te moe bent om te sporten en nog niet kan slapen? Een rustig avondwandelinkje doen is ook beweging, 1 uur een boekje lezen voor je slapen gaat, dat kan helpen... maar wat als dat zelfs niet helpt?

Een andere oorzaak zal volgens mij veelal neurologisch zijn (allerhande psychische en motorische stoornissen, chronische stres ... )

Veel gemeenschappelijke delers zijn er dus blijkbaar, maar hoeveel factoren zijn individueel? De mentale en bvb erfelijke factor zijn zowiezo altijd individueel... Hoe goed verdraag jij stres, hoeveel slaap heb jij nodig, hoe goed is jouw immunologie, wat zijn jouw eetgewoontes (goed en slecht?). Als je hier eens op kouwt is het logisch dat de remedie die bij 1 persoon werkt niet altijd even goed bij een ander werkt. Of dat het slechts en deel van de oplossing is. (Sneax z'n tips blijven goede tips!)
Problemen die ook al jaren aanslepen lossen zich ook niet in een paar weken/soms maanden op. Al die tijd moelopen is geen lachertje, maar een mens moet blijven geloven dat het ooit kan draaien mits een hoop levensaanpassingen. De wil moet er blijven zijn als je jaren van problemen wil omkeren, da's een feit.

Appelpitje

Legacy Member
Heb ooit een slechte slaaphygiëne gehad waardoor ik soms tot 16u00 sliep.
En de dag van vandaag sta ik elke dag op om 5u40 zonder problemen :p

Wat heb ik gedaan:
-Elke dag je moe maken zodat je savonds met plezier in bed gaat en direct in slaap valt. En dus sochtends vroeg opstaan.
-Heb niet het hele topic gelezen, maar mss kan je best savonds gaan zwemmen en dit toch 2-3 keer per week.
-Extra fruit + vitamines nemen :)

Doe dit elke dag en je zal fitter zijn :niceone:
(aleh dit heeft mij toch geholpen)

Kennaah

Legacy Member
Kzou mijn cursus is terug moeten opvissen. Paar dingens die ik nog wel weet:


Sporten: Goed, maar niet te kort voor je gaat slapen dan werkt het namelijk nefast.

Bed: Enkel op te slapen en seksen.

Gedachte: als ge blijft piekeren voor ge slaapt, sta op en schrijft u gedachte op.

Alcohol, roken & koffie: zeker 12 uur voor ge gaat slapen vermijden. Van alcohol lijkt ge sneller te slapen, maar de kwaliteit is veel slechter.

Lezen, serie kijken zijn eigenlijk dingens die je ook best vermijd.
Wat je eigenlijk moet doen is een uur op voorrand u pc/tv afzetten, dan eventueel een half uurtje lezen en dan stoppen met zulke activiteiten. Dit is moeilijk wat doe je dan op dat half uur? Gebruik het om u klaar te maken om te slapen. Toilet, tandjes poetsen, pyjamake aan etc...

Als je na een half uur niet slaapt, opstaan anders blijf je gefrustreerd dat je maar niet in slaap geraakt.

Dit zijn tips voor een gezonde slaaphygiëne. Ze zullen bij zware problematieken niet helpen, maar als je eerst u levenstijl wat aanpast en het helpt niet. Dan weet je dat je zeker eens binnen moet om te onderzoeken wat er mis is.

Wat vaak wordt gedaan met mensen die slaapproblemen hebben is volgende, maar dit moet wel onder begleiding gebeuren.
Eerst noteer je een week wanneer je slaapt en wanneer je wakker bent. Nadien maken ze dan een schema. Dan vermindere ze de periode dat ge moogt slapen enorm. bijvoorbeeld je mag enkel om 4uur gaan slapen en moet om 8uur opstaan. Tijdens deze crash moet je nog steeds noteren wanneer je slaapt. Is er nog steeds veel periodes zonder slaap, dan korten ze de tijd in. Slaap je veel meer, dan mag je vroeger gaan slapen.

Cephalus

Legacy Member
Kennaah zei:

Goede tips. Wel niet altijd haalbaar voor mensen die moeten werken. Maar ook dat zou al veel slaapprobs kunnen oplossen. Dat en/of gewoon slapen zoals uw lichaam het verlangt.

Kennaah

Legacy Member
Cephalus zei:
Goede tips. Wel niet altijd haalbaar voor mensen die moeten werken. Maar ook dat zou al veel slaapprobs kunnen oplossen. Dat en/of gewoon slapen zoals uw lichaam het verlangt.

Ik ben niet de beste om te oordelen hoe haalbaar het is voor de werkende mens.
Ik hoor hier altijd het is niet haalbaar voor de werkende mens, maar ik heb dan zoiets van: hoeveel hebt ge over om goede nachtrust te hebben?
De eerste weken zullen misschien niet de simpelste zijn, maar als ge door paar kleine veranderingen veel beter slaapt en uitgerust zijt. Dan lijkt mij da toch zeker de moeite.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan