Archief - Tinnitus en medische keuring

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

Mr SoKoLoV

Legacy Member
Ricky zei:
gezellig.. mn nichtje schreeuwt ff volle bak enik heb het weer zitten.. en het was net zo goed...
Klik om te vergroten...

Heb ook iets in die trend, ben zelf een paar maand geleden nonkel geworden. En nu komt het kindje van mijn broer dan ook regelmatig langs. Zelf probeer ik niet te vaak in de buurt te zijn als het weent. Merk niet echt een verschil op qua niveau van mijn T maar ik wil het sowieso niet verergeren. Daarnaast is het geluid op zich al niet erg "plezant" te noemen. Alleen kom je dan vaak over als "ik moet niets hebben van dat kind" wat ik natuurlijk niet bedoel.

De laatste weken is mijn T gelukkig sterk verminderd. Heb er overdag geen last van of het moet al is voor een paar seconden zijn of als ik er echt naar zoek om het zo te zeggen. Enkel 's nachts slaap ik steeds met een extern geluid, momenteel de ventilator, maar ik vraag me wel af wat te doen eens winter weer in aantocht komt.

Verder let ik op zaken als alcohol, cafeïne, zout en dergelijke zaken. Maar mijn dagelijkse kop koffie sla ik al lang niet meer over. Tevens volg ik momenteel een opleiding voor postbode en daar moeten we regelmatig lang fietsen (15 - 30 km). Misschien is het deze fysieke inspanning die er ook voor zorgt dat ik minder last heb van mijn T, ik had immers gelezen dat sporten goed was om de druk te verminderen.

Wat ik wel soms opmerk is dat ik voor het slapen gaan, tijdens het slapen gaan of bij het wakker worden een andere toon hoor voor enkele seconden. Heel soms heb ik dit ook overdag. Volgens mij zonder reden, dus niet omwille van stress of een bepaald lawaai. Heb ergens wel de schrik te pakken dat dit een voorteken is, wil maar zeggen, misschien komt één van die geluiden ooit permanent erbij......ik hoop echt van niet want dan ga ik weer gek worden.

Extra: Laatste Ontwikkelingen Omtrent Tinnitus

SoundCure Device (15/06/2012)

http://blogs.scientificamerican.com...renade-sound-therapy-can-relieve-ear-ringing/
m

mojojojo

Legacy Member
Mr SoKoLoV zei:
Heb ook iets in die trend, ben zelf een paar maand geleden nonkel geworden. En nu komt het kindje van mijn broer dan ook regelmatig langs. Zelf probeer ik niet te vaak in de buurt te zijn als het weent. Merk niet echt een verschil op qua niveau van mijn T maar ik wil het sowieso niet verergeren. Daarnaast is het geluid op zich al niet erg "plezant" te noemen. Alleen kom je dan vaak over als "ik moet niets hebben van dat kind" wat ik natuurlijk niet bedoel.

De laatste weken is mijn T gelukkig sterk verminderd. Heb er overdag geen last van of het moet al is voor een paar seconden zijn of als ik er echt naar zoek om het zo te zeggen. Enkel 's nachts slaap ik steeds met een extern geluid, momenteel de ventilator, maar ik vraag me wel af wat te doen eens winter weer in aantocht komt.

Verder let ik op zaken als alcohol, cafeïne, zout en dergelijke zaken. Maar mijn dagelijkse kop koffie sla ik al lang niet meer over. Tevens volg ik momenteel een opleiding voor postbode en daar moeten we regelmatig lang fietsen (15 - 30 km). Misschien is het deze fysieke inspanning die er ook voor zorgt dat ik minder last heb van mijn T, ik had immers gelezen dat sporten goed was om de druk te verminderen.

Wat ik wel soms opmerk is dat ik voor het slapen gaan, tijdens het slapen gaan of bij het wakker worden een andere toon hoor voor enkele seconden. Heel soms heb ik dit ook overdag. Volgens mij zonder reden, dus niet omwille van stress of een bepaald lawaai. Heb ergens wel de schrik te pakken dat dit een voorteken is, wil maar zeggen, misschien komt één van die geluiden ooit permanent erbij......ik hoop echt van niet want dan ga ik weer gek worden.
Klik om te vergroten...

'k heb ook een ventilator naast me staan, m'n plan is om die deze winter daar te laten staan en de angle van de ventilator draaien zodat de wind naar de andere kant draait, geen koude meer en nog altijd dat aangenaam geluid (alleszins een stuk aangenamer dan een tuut in uw hoofd)
R

Ricky

Legacy Member
Mr SoKoLoV zei:
Heb ook iets in die trend, ben zelf een paar maand geleden nonkel geworden. En nu komt het kindje van mijn broer dan ook regelmatig langs. Zelf probeer ik niet te vaak in de buurt te zijn als het weent. Merk niet echt een verschil op qua niveau van mijn T maar ik wil het sowieso niet verergeren. Daarnaast is het geluid op zich al niet erg "plezant" te noemen. Alleen kom je dan vaak over als "ik moet niets hebben van dat kind" wat ik natuurlijk niet bedoel.

De laatste weken is mijn T gelukkig sterk verminderd. Heb er overdag geen last van of het moet al is voor een paar seconden zijn of als ik er echt naar zoek om het zo te zeggen. Enkel 's nachts slaap ik steeds met een extern geluid, momenteel de ventilator, maar ik vraag me wel af wat te doen eens winter weer in aantocht komt.

Verder let ik op zaken als alcohol, cafeïne, zout en dergelijke zaken. Maar mijn dagelijkse kop koffie sla ik al lang niet meer over. Tevens volg ik momenteel een opleiding voor postbode en daar moeten we regelmatig lang fietsen (15 - 30 km). Misschien is het deze fysieke inspanning die er ook voor zorgt dat ik minder last heb van mijn T, ik had immers gelezen dat sporten goed was om de druk te verminderen.

Wat ik wel soms opmerk is dat ik voor het slapen gaan, tijdens het slapen gaan of bij het wakker worden een andere toon hoor voor enkele seconden. Heel soms heb ik dit ook overdag. Volgens mij zonder reden, dus niet omwille van stress of een bepaald lawaai. Heb ergens wel de schrik te pakken dat dit een voorteken is, wil maar zeggen, misschien komt één van die geluiden ooit permanent erbij......ik hoop echt van niet want dan ga ik weer gek worden.

Extra: Laatste Ontwikkelingen Omtrent Tinnitus

SoundCure Device (15/06/2012)

Tinnitus Sufferers Hoping Serenade Sound Therapy Can Relieve Ear Ringing | Observations, Scientific American Blog Network
Klik om te vergroten...


zie je wel dat het vermindert/gewenning optreedt :-)
Y

Yo-Han

Legacy Member
Kid_C zei:
Momenteel 4 weken, het is er druk met de kortingsactie.
Klik om te vergroten...

Verwonderd me niet. Hopelijk niet na de Gentse feesten... alhoewel ik me evengoed amuseer in de wat rustiger cafeetjes/bars ed. Na 20 jaar GF heb ik het allemaal wel zoal eens gezien (en gehoord)

@Ricky
Als je oor wat gezwollen of geirriteerd is kan het wel zijn dat je idd soms wat last hebt, zelfde met kleding op zonverbrande huid ed.

Ik heb nu naast het gepiep ook bijna constant een vol gevoel in mijn oor, wanneer ik wat schud met mijn vinger (in mijn oor ) lijkt het weer opgelost voor een paar minuten
Klik om te vergroten...

Kan slechte bloedcirculatie zijn, stres, druk van middenoor ed
Ik heb dat ook soms veel, die druk in m'n oor. Bij mij hangt het samen met mijn kaakprobleem.
s

shadowstep0705

Legacy Member
Yo-Han zei:
Kan slechte bloedcirculatie zijn, stres, druk van middenoor ed
Ik heb dat ook soms veel, die druk in m'n oor. Bij mij hangt het samen met mijn kaakprobleem.
Klik om te vergroten...

Heb examens nu, kan daardoor zijn
N

Najdo

Legacy Member
Pfff. Hoor nu ook sinds een kleine week een beetje geruis in mijn oor. Maar alleen als ik me erop concentreer of als ik in mijn bed lig.
Aan de ene kant heb ik wel het gevoel dat ik al heel mijn leven dat geruis hoor als ik in mijn bed lig. Vroeger hoorde ik het als ik wou luisteren of er lawaai was in de gang en dan hoorde ik wel zo geruis. Vrienden en familie zeggen dat dat normaal is (bloedstroming dat je hoort).
Maar sinds ik ergens op twitter iemand zien passeren heb die echt tinnitus heeft ben ik beginnen opzoeken en heb ik het gevoel dat ik dat nu ook heb. Dat kan dus ook weer heel in mijn hoofd zitten omdat ik er constant aan denk.

Nuja, heb ondertussen al een gehoortest laten doen. En de mevrouw zei toch ook dat ik misschien eens naar een KNO dokter moest omdat ze die dipjes rond de 2khz niet kon verklaren (vooral niet omdat het langs allebei de oren dezelfde curve is).
Resultaat

Donderdag mag ik naar de oorarts en ik heb echt schrik. Ik wil geen tinnitus, ik heb altijd goed voor mijn oren gezord. Ik gebruik amper oordopje maar bijna constant een koptelefoon, mijn ipod staat altijd maar rond de 50% (max volume begrenst). Maar ik heb ook het gevoel mijn binnenoor wat warm heeft, maar ik kan niet verklaren omdat het komt omdat ik nu af en toe wat meer mijn vingers in mijn oren steek om toch maar dat geruis eens te horen of het al weg is of niet.

Edit: Bij het minste lawaai hoor ik het wel niet meer. Of concentreer ik me er niet meer op. Das zo het lastigste, hoor ik het echt of beeld ik het me in dat ik het hoor.
Y

Yo-Han

Legacy Member
Geen zorgen. Als je het bij het 'minste lawaai' al niet hoort ... dat went enorm snel en denk je ook snel weer weg. Zo hebben er velen last van. Het kan ook met moeheid, verkoudheid, stres ... wat tijdelijk erger zijn ed.

Ik hoor het bijna constant als ik er op let de laatste weken... ook met bepaald rustig omgevingsgeluid (met de tv op 30-40% volume, tijdens een rustig gesprek, in een rustige straat... ) Maar dat wil niet zeggen dat ik het ALTIJD hoor. Er zijn genoeg momenten dat je beseft, hmm ik lette er zelfs niet op en het was er.

Bij elke situatie waarbij je langer dan 5-7 dagen gepiep hoort, check bij NKO arts ... en blijf aub weg van luide optredens/fuiven, luide werken, en zet eender welk koptelefoonvolume niet constant op 90-100%. Uw oor piept niet voor niets.
P

Psy

Legacy Member
Ook nog steeds last van, ondertussen al naar KNO geweest & dergelijke, geen gehoorverlies, geen water achter trommelvlies zoals eerst gedacht werd.
Blijf erbij dat het met m'n nekpijn te maken heeft maar heb enorm veel schrik om naar de chyro of zo te gaan & het enkel maar erger te maken ipv beter.

Geluid klinkt als een tv die aanstaat maar geen kanaal vertoont, en soort van zachte ruis met een highpitch toon er middenin, volume is op zich vrij laag (enkel last van thuis achter de pc (zoals nu bv) als er niet veel ambiant noise is, en als ik in bed lig (al heb ik niet echt slaapproblemen omdat ik gewoon te fucking moe ben van het werk, alhoewel ik toch wel een 2 tal keer per nacht sporadisch wakker word).
Geluid word zeer hard (50x luider) als ik m'n hoofd links, rechts, boven draai, of als ik geeuw. Alles wat druk op de nek zet in principe.

Probeer me er beetje bij neer te leggen dat het permanent is maar ben ergens toch verdomd pissed off dat zodanig veel zaken T kunnen veroorzaken, is een mens dan eens voorzichtig met z'n oren qua geluid, krijgt ie het dan nog door lang op een slechte matras te geslapen te hebben, blah.
Y

Yo-Han

Legacy Member
De ergste 2 dagen in 6 maand hier :(
De kaak alweer ontstoken ook. Last aan beide kanten van het gewricht.
Er is precies toch een verband dat duidelijker word ivm met mijn nek (pijnpunt aan onderste wervels na te veel bureauwerk) en kaakklachten. TMJ en nekklachten gaan blijkbaar ook vaak smaen. Zenuwen die onder extra druk komen ed.
Suizen kan ik het niet meer noemen dan. Luide spikes die normaal maar een paar sec duren kunnen nu 30 sec aanhouden. Rond 10 h s ochtends was het al zo luid als normaal op m'n ergste dagen in de avond na veel stres en moeheid. In de namiddag/vooravond was het crazy met momenten. In bed duurde het gisteren een uur eer het wat bedaarde. Vanavond werd het wat beter door naar een goede film te kijken en echt 2 uur niet te scheef in de zetel te liggen.

Ik ga nog es fotos laten nemen van m'n kaak en zo snel mogelijk nog es bij de kaakspecialist langs en een sepciaal nekkussen gaan kopen. Ik vrees dat de zwelling de bloedcirculatie in m'n oor sterk benadeelt op die piekmomenten.

ps. Vandaag vorm bij audionova laten maken. +-15 minuutjes binnen geweest. Effectief de vorm spuiten duurt een 2-3 tal minuten. 4-5 weken wachttijd met de drukte van de actie.
r

rodedraak

Legacy Member
Heb hier ook last van spikes die 10tal seconden duren, dan loop ik wat rond. En dan verdwijnen ze. Meestal krijg ik ze als ik op mijn rug lig te slapen.
Ik ga ook maar eens een afspraak maken bij de kaakspecialist.. Verder heb ik geen last van gehoorverlies, dus zou bij mij wel de mogelijke oorzaak kunnen zijn.
P

Psy

Legacy Member
Yo-Han zei:
De ergste 2 dagen in 6 maand hier :(
De kaak alweer ontstoken ook. Last aan beide kanten van het gewricht.
Er is precies toch een verband dat duidelijker word ivm met mijn nek (pijnpunt aan onderste wervels na te veel bureauwerk) en kaakklachten. TMJ en nekklachten gaan blijkbaar ook vaak smaen. Zenuwen die onder extra druk komen ed.
Suizen kan ik het niet meer noemen dan. Luide spikes die normaal maar een paar sec duren kunnen nu 30 sec aanhouden. Rond 10 h s ochtends was het al zo luid als normaal op m'n ergste dagen in de avond na veel stres en moeheid. In de namiddag/vooravond was het crazy met momenten. In bed duurde het gisteren een uur eer het wat bedaarde. Vanavond werd het wat beter door naar een goede film te kijken en echt 2 uur niet te scheef in de zetel te liggen.

Ik ga nog es fotos laten nemen van m'n kaak en zo snel mogelijk nog es bij de kaakspecialist langs en een sepciaal nekkussen gaan kopen. Ik vrees dat de zwelling de bloedcirculatie in m'n oor sterk benadeelt op die piekmomenten.

ps. Vandaag vorm bij audionova laten maken. +-15 minuutjes binnen geweest. Effectief de vorm spuiten duurt een 2-3 tal minuten. 4-5 weken wachttijd met de drukte van de actie.
Klik om te vergroten...

Komt uw T van oorschade of iets anders?
Ik merk bv als ik m'n douchestraal op strong zet (1 sterke straal ipv gewone douchestraaltjes als ik het zo moet formuleren) en het water vrij heet zet, en dan eens goed die straal een tijd op m'n schouders & nek hou, zodat de spieren zich wat ontspannen, dat het een stuk aanvaardbaarder word voor de rest van de dag.. het is absoluut niet weg, zal je sowieso ook merken als je gaat slapen dat je er dan weer wat meer last van hebt, maar ik vind het toch een stuk minder merkbaar als ik thuiskom van m'n werk op die manier, terug ietwat ontspannend thuiskomen ipv volle stress.

Ik had bv gisteren er enorme last van de hele dag lang, zelf op m'n werk zonder er al teveel op te focussen merkte ik het ietwat, kwam thuis & een goeie douche gepakt met een tijd sterk op m'n nek/schouders, en ik was erna toch een stuk relaxter.

Natuurlijk enkel maar een kleine tip als je T niet van oorschade komt.
Ik ben nog altijd zeer twijfelend om een chyropracter te bezoeken, ik ga er (proberen) mee leren leven omdat ik er toch wat bang voor ben het erger te maken, maar als het ooit uit zichzelf te erg word zal ik toch hier het rugcentrum in gent eens bezoeken .. heb die mensen al gebeld & ze zijn zeer zeker op de hoogte dat T een oorzaak in de nek kan hebben, dus het was niets nieuws voor hen, maar het lichaam reageert natuurlijk op dat soort dingen niet altijd op dezelfde manier & ben er toch wat terughoudend door voorlopig.
K

Katniss

Legacy Member
Vriend van mij had een klein apparaatje voor in zijn oor, echt heel klein dingetje maar heeft toch een paar weken geduurd eer hij het kon ophalen. Heeft hem heel goed geholpen, het was geen genezing ofzo, de tinitus bleef maar het apparaat zorgde wel bij dragen dat hij geen last had. Hij had het weliswaar heel erg.
P

Psy

Legacy Member
Yo-Han zei:
Psy


Sorry, wall of text, maar nu moet ik even de laaste 6 maand uit de doeken doen.

Had je me het 2 maand geleden gevraagd had ik sterk getwijfeld of het suizen komt door iets fsyiek of lawaaitrauma.

Het ding met mij is dat ik m'n gehoor heb laten meten in januari dit jaar. Toen had ik ongeveer een 2 tal maand last in het linkeroor van suizeningen (out of the blue, niet na een lawaaierig feestje ofzo). Resultaat, ik heb gehoorverlies op 4 khz in m'n beide oren (vglbaar met de graffiek van Najdo maar op 4k). Niet extreem dus (geen -50Db of meer ofzo). Ik hoor de hoge frequenties nog deftig (vind ik). Doorgestuurd naar MRI met resultaat: niks uitzonderlijk of afwijkend.
Ik heb 20 jaar ge DJ't en een 14 jaar gedrumt (geen metal ofzo). Nooit blijvende piep aan overgehouden. Beide hobbys liggen al jaren stil nu. Dat verklaart misschien wel de dip op 4 khz. Niet iedereen met gehoorverlies heeft direct T.

Het ander ding is dat m'n oorsuizen begon een kleine maand nadat ik de stomatoloog had geraadpleegd wegens bepaalde kaakklachten. Deze verwees me naar de tandarts voor een opbeetplaatje en zei dat kaakproblemen veelal met stres te zien hebben. Sinds april is het kaakprobleem verergerd, zo ook m'n T.
Daarom dat ik denk dat de T meer te zien heeft met fysieke verschijnselen.... of misschien een aanwakkering ervan. De schade was er al langer (drum en dj periode), en het kaakprobleem wakkert het suizen aan. Ik heb zowiezo al 10 jaar last van een verdooft gevoel in beide oren (voel ik bij reinigen met stokjes). Maar recent is het dus duidelijk aan het escaleren zodat de ganse zone rond m'n oren zeer fout aanvoelt met ups en downs.
In m'n rechteroor had ik de eerste maanden geen last van suizen tot alweer april. De rechterkaak word opeens m'n slechtste kant(was vroeger nooit zo) en zo ook begonnen de suizingen daar, maar rechts is het enkel savonds meestal dat dat oor wat meesuist.
Veel druk, vol gevoel in de oren, pijnscheuten die daar gans kaak en gebit trekken, pijn aan spieren die de kaak ondersteunen, pijnlijke spierknoopjes achter m'n oren asl ik er op druk/masseer, overgevoelig gebit(rechts vooral), pijnpunten in de nek, oerstijve schouders. De stres van het fysieke doet dan de mentale stres toenemenen. Misschien is het gewoon het stresverloop die het luider lijkt te maken ... of de druk op de ketel langs beide oren door zwelling, slechte doorbloeding, spierspanning, zenuwsignalen die verstoord worden ...


Ik wil echt wel een chiropractor die weet wat hij doet en liefst met specialiteit nek en schouders. Van je fors te laten kraken ben ik ook geen voorstander. 12 juli moet ik naar UZ Gent bij een ander kaakspecialist, zal zeker eens vragen naar aangeraden chiropractors voor TMJ en nek. Het UZ zal een 2de opnie zijn. Vorig arts was wel correct denk ik en liet me een opbeettplaatje maken bij de tandarts. Volgens hem was het 90% stres en mogelijks knarsen en knellen dat m'n kaakprobleem veroorzaakte. Toen was het belange zo erg nog niet en suisden m'n oren nog niet. ja ze suizen nu naar de avond toe meestal alle 2! :( . En midden ind e nacht is het soms zo stil. Tot ik een tijdje wakeer ben en rond loop, alsof m'n brein wakker word en meer gaat lusitern of alsof de spanning in m'n lijf zich meer en meer opstapelt elke dag
Klik om te vergroten...

Is ook wel een feit dat T ook door kaakproblemen kan ontstaan, was echt een schock voor mij om te lezen dat T ontstaat door tandproblemen, kaakproblemen, oorschade, nekproblemen & dergelijke, allemaal verbonden met dat middenoor & op die manier fantoom geluiden begint te produceren, had ik zoiets van vooraf geweten had ik mezelf ook wel veel beter verzorgt :/

Bekijk het langs de andere kant ook wel positief, als de T effectief niet aan gehoorschade ligt, is de kans vrij groot dat het verholpen kan worden, zowel kaak als nekproblemen lijkt het me persoonlijk alsof er een bepaald iets in je lichaam zodanig verkeerd zit dat het tegen een zenuw zit aan te duwen & op die manier verkeerde impulsen naar het middenoor zend.

Probleem blijft natuurlijk wel om zoiets te lokaliseren, ze zijn momenteel lijkt me zodanig bezig met dingen te ontwikkelen om T te maskeren dan eerder om het probleem bij de oorzaak aan te pakken, meh.

Ben altijd al zeer bang geweest van tinnitus, heb ooit het een tijd lang gehad door een stommiteit (die ik hier al eens gepost heb & liever niet nog eens vermeld :p) & sindsdien altijd zeer goed zorg proberen dragen voor m'n oren, als ik toen al had geweten dat T zoveel verschillende oorzaken kon hebben, tja :/

Qua chiropraxie, bekijk http://www.rugcentrumgent.be/ anders eens & contacteer hen met de situatie, zien wat ze daar te zeggen hebben, eens langsgaan om te overleggen kan nooit kwaad.
Voor zo'n dingen ga ik persoonlijk liever langs zo'n officieel center dan naar één of andere guru die op zichzelf de boel van thuis uit uitbaat & denkt dat ie het 8ste wereldwonder is.
R

Ricky

Legacy Member
wooaaa... wall of texts.. anyhow.. ik ben vandaag weer naar de nko arts geweest. Ik heb blijkbaar een dip op 6 khz... volgens de dokter wordt dit beschouwd als ''normaal''...
wel.. klopt dat ook?
U

Utred

Legacy Member
Een dip vanaf 4khz is typisch voor lawaaischade, hoe hoger hoe beter want die frequenties zijn minder belangrijk. Hoeveel dB verlies heb je?
R

Ricky

Legacy Member
i don't know.. ik zag op het kaartje wat de dokter had gemaakt dat er een dip zat op 6khz... hoeveel db heb ik niet naar gekeken.
als dezelfde kaartjes overal worden gebruikt, had ik ruw geschat een dip van 1 cm.. wat is dat? 10...20 db?
Y

Yo-Han

Legacy Member
@ Ricky
Ik weet het niet. Ik zou eens bellen naar de NKO arts die het opmeette. Idem bij mij, een dip op de grafiek gezien op 4khz... maar vergeten vragen hoeveel verlies in Db (leek niet immens, ergens 30-40Db).
10 - 20Db is niet luid, maar elke 10Db erbij is 2x zo veel verzwakking (zoals 100Db 2x zo luid is als 90Db; 110 2x zo luid als 100)

@ Psy
Thx voor de info, is in m'n buurt
Douchen helpt niet echt, tenzij het eronder staan, wat m'n tinnitus maskeert :)
... in de weekends sta ik er soms wel wat langer onder ter algemene ontspanning.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan