Archief - Tweede Zon

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Thin Liz

Legacy Member
Het KAN gebeuren vanaf 2012, maar voor hetzelfde geld maken we het mss niet meer mee. Lijkt me moeilijk te schatten zo'n zaken :s (?)

Lethall

Legacy Member

Greenie

Legacy Member
Maar het beeld dat we ervan hebben is ook wel al het verleden, dus met die lichtjaren moeten we toch niet direct rekening houden? Tenzij het voorspellingen zijn op basis van wat opgemerkt kan worden van de 600+ jaar oude 'beelden'.

Lethall

Legacy Member
Om even duidelijk te zijn:

Op het moment dat die ster supernova gaat, duurt het ongeveer 640 jaar voor die lichtstralen de aarde bereiken.
Dus om dat vandaag te kunnen zien zou dat dus 640 jaar geleden moeten gebeurd zijn.

In het geval dat toch al in 2012 gebeurt, zal het dus nog enorm lang duren tegen dat op aarde te zien is.

(dat lees ik toch in de artikels, aangezien ze effectief zeggen dat deze nog supernova moet gaan, en niet dat dit al gebeurd is en we algauw het effect er van zien, maar iemand die hier meer van kent mag mij natuurlijk verbeteren als ik fout ben)

Tr1ploid

Legacy Member
Lethall zei:
en ge moet ook nog rekenen dat dat ongeveer 600 jaar duurt tegen dat het licht daarvan de aarde bereikt.
Ik denk nu niet dat ge daar rekening mee moet houden. Als men het in weteschappelijke journalistiek heeft over gebeurtenissen ivm sterren of andere deep-space-fenomenen, is de vernoemde tijd altijd degene waarop het licht van het fenomeen de aarde bereikt.

Dus als ze spreken van een ster die binnenkort supernova gaat, bedoelen ze dat het licht van de supernova binnenkort de aarde bereikt.

Da's niet enkel voor het gemak zo, als het gaat over dergelijke afstanden verliezen begrippen als 'heden' of 'nu' gewoon hun betekenis, en is het wetenschappelijk gezien ook logischer om het tijdstip te gebruiken wanneer de informatie van een evenement ons bereikt om als 'heden' aan te duiden.

SHIGSY

Legacy Member
Miljoen jaar marge, beetje raar dat dit nu zo wordt opgepikt door websites? Enfin, op S2 van de Universe is er een hele mooie aflevering volledig in het teken van Supernova's waar ze het ook in detail over Betelgeuse hebben. Zeker de moeite waard.

nite

Legacy Member
Lethall zei:
Om even duidelijk te zijn:

Op het moment dat die ster supernova gaat, duurt het ongeveer 640 jaar voor die lichtstralen de aarde bereiken.
Dus om dat vandaag te kunnen zien zou dat dus 640 jaar geleden moeten gebeurd zijn.

In het geval dat toch al in 2012 gebeurt, zal het dus nog enorm lang duren tegen dat op aarde te zien is.
Wij zitten hier op aarde. Wij hebben totaal geen idee wat de ster op dit moment doet. Het enige wat we weten over de ster is wanneer het licht ons bereikt. Als we dus spreken de ster gaat 'nu' supernova, dan wil dat zeggen dat het licht van de ster die supernova ging 600 jaar ons nu bereikt heeft. We kunnen niet weten wat die ster doet voor een waarnemer dat er vlak bij staat. Dat zou willen zeggen dat we in de toekomst kunnen kijken.

Edit: wat triploid zei dus.

Lethall

Legacy Member
@ Tr1ploid

Ge hebt inderdaad gelijk, en ik was dus fout, de massa van die ster word dus geobserveerd door het licht dat aankomt op aarde, dus in principe (met heel veel geluk) kunnen we dit dus effectief te zien krijgen in 2010.

eigenlijk gewoon dom van mij, maar om een of andere reden dacht ik er niet aan dat het eigenlijk onmogelijk is om iets te observeren dat 640 lichtjaar verwijderd is van de aarde met onze huidige technlogie (aangezien het debiel lang zou duren om een sonde of dergelijke daar te krijgen).

Of als die sonde zijn signaal moet terugsturen, dan zal dat signaal er toch ook wel gigantisch lang over doen.

RaZoR be

Legacy Member
dus, het kan zijn dat die ster al 600 jaar geleden is ontploft in een supernova, en dat wij dat licht nu dus pas gaan zien? dat bedoelen ze?

Greenie

Legacy Member
Ja, de studies zijn ook allemaal gebasseerd op 600 jaar oude 'beelden' afaik.

Avondland

Legacy Member
Mijn vader zal tevreden zijn: de zonnepanelen zullen goed renderen in die aantal weken. :p

Lethall

Legacy Member
Ik vraag mij eigenlijk af (en ik gok dat er hier wel mensen zitten die dit weten).

Hoe kunnen ze eigenlijk de massa van een ster afmeten van het licht dat op aarde aankomt.
Ik gok dat ze dit dan eigenlijk moeten zien aan het feit dat die ster effectief kleiner word, maar is die verkleining van die ster effectief sterk genoeg om dit te kunnen waarnemen gewoon aan het beeld.
Of word dit gewoon op een andere manier waargenomen?

FurtiveDuck

Legacy Member
Avondland zei:
Mijn vader zal tevreden zijn: de zonnepanelen zullen goed renderen in die aantal weken. :p

Ja, heel uw installatie gaat tilt slaan ja. :applause:

nite

Legacy Member
Lethall zei:
Ik vraag mij eigenlijk af (en ik gok dat er hier wel mensen zitten die dit weten).

Hoe kunnen ze eigenlijk de massa van een ster afmeten van het licht dat op aarde aankomt.

Ik denk dat ongeveer zo gaat:
1) ze kijken waar de ster aan de hemel staat in januari
2) ze kijken waar de ster aan de hemel staat in juli
3) ze berekenen de hoek tussen die twee punten, waardoor ze de afstand kunnen bepalen van de ster kunnen bepalen (dichtbije sterren bewegen merkbaar, verre sterren bewegen bijna niet)
4) dan meter zo hoe helder die ster is
5) aan de hand van de waargenomen helderheid van de ster en de afstand, weet ge hoeveel licht de ster afgeeft
6) als ge weet hoeveel licht de ster geeft, weet ge de massa

Er zijn, dacht ik, wel nog andere mogelijkheden want deze techniek werkt enkel voor dichtbije sterren. Misschien kan er nog iemand aanvullen.

Avondland

Legacy Member
Weezyy zei:
Wat gebeurt er dan met de temperatuur?

Ik denk dat 600 lichtjaar iets te ver is om ook nog warmte over te brengen. De planeten in het zonnestelsel alleen al hebben aanzienlijke temperatuurverschillen naarmate ze dichter of verder bij de zon staan.

vishnusixclix

Legacy Member
Lethall zei:
Ik vraag mij eigenlijk af (en ik gok dat er hier wel mensen zitten die dit weten).

Hoe kunnen ze eigenlijk de massa van een ster afmeten van het licht dat op aarde aankomt.
Ik gok dat ze dit dan eigenlijk moeten zien aan het feit dat die ster effectief kleiner word, maar is die verkleining van die ster effectief sterk genoeg om dit te kunnen waarnemen gewoon aan het beeld.
Of word dit gewoon op een andere manier waargenomen?

nite zei:
Ik denk dat ongeveer zo gaat:
1) ze kijken waar de ster aan de hemel staat in januari
2) ze kijken waar de ster aan de hemel staat in juli
3) ze berekenen de hoek tussen die twee punten, waardoor ze de afstand kunnen bepalen van de ster kunnen bepalen (dichtbije sterren bewegen merkbaar, verre sterren bewegen bijna niet)
4) dan meter zo hoe helder die ster is
5) aan de hand van de waargenomen helderheid van de ster en de afstand, weet ge hoeveel licht de ster afgeeft
6) als ge weet hoeveel licht de ster geeft, weet ge de massa

Er zijn, dacht ik, wel nog andere mogelijkheden want deze techniek werkt enkel voor dichtbije sterren. Misschien kan er nog iemand aanvullen.

Ivm de massa kijken ze niet enkel naar de helderheid, maar ook naar het kleurenspectrum.
Hiermee kunnen ze samenstelling van een ster achterhalen en als je de samenstelling en de grootte van een ster hebt, is het een kwestie van uitrekenen.
HOE ze de samenstelling aan de hand van het kleurenspectrum kunnen achterhalen, dat ben ik jammer genoeg vergeten. Volgens mij ging het mijn petje te boven.

hatetn

Legacy Member
dit zou ik wel willen meemaken.
heeft een paar weken geen nacht trouwens geen gevolgen voor de natuur. ik kan me niet inbeelden dat bepaalde dieren/planten daar niet raar van beginnen doen

boeffel

Legacy Member
Zou cool zijn
bioritme zou wel naar de kloten gaan
+ poolijs dat gaat smelten door constante zon (als die warmte tot bij ons komt tenminste)

en uilen en andere nachtdieren zouden sterven denk ik :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan