Archief - Vragen ivm hemellichamen en het verleden..

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

elDuderino

Legacy Member
passero zei:
Je ziet de aarde nooit in slow motion. Je ziet de aarde aan zijn huidige snelheid. Nooit trager of in slow motion.

Hoe sneller je vliegt, hoe trager jouw "lokale tijd" zal worden en hoe sneller de aarde zal gaan. In een extraam geval kan je zeggen dat wanneer je de aarde zou passeren aan 99% van de lichtsnelheid, je ze vrij snel ziet ronddraaien moest je ze kunnen zien :)

Vandaar ook de naam "relativiteitstheorie". Tijd is relatief en geen constante. Het is relatief ten opzichte van uw snelheid.

Tijd is ook afhankelijk van zwaartekracht. Hoe meer zwaartekracht er is, hoe trager de tijd.
Vandaar dat men zegt dat in een zwart gat de tijd stilstaat omdat de zwaartekracht daar zodanig groot is dat zelf licht niet kan ontsnappen.

Ok ik ga mee met het geval dat je heel snel wegvliegt.
Maar ik ga toch nog even blijven proberen if you don't mind.

Als je met een raket naar Jupiter vliegt in een jaar, en je verwaarloost relativiteit. Na dat jaar zie je de aarde toch met pakweg een uur vertraging?
Dus, gemiddeld genomen gaat de aarde toch lichtjes in 'slow motion' als je had blijven kijken?

Fighting Hobbit

Legacy Member
passero zei:
Je ziet de aarde nooit in slow motion. Je ziet de aarde aan zijn huidige snelheid. Nooit trager of in slow motion.

Hoe sneller je vliegt, hoe trager jouw "lokale tijd" zal worden en hoe sneller de aarde zal gaan. In een extraam geval kan je zeggen dat wanneer je de aarde zou passeren aan 99% van de lichtsnelheid, je ze vrij snel ziet ronddraaien moest je ze kunnen zien :)

Vanuit jouw standpunt zal nochtans de aarde aan 99% van de lichtsnelheid bewegen waardoor je eigenlijk kan verwachten dat je de tijd op aarde net trager ziet verlopen. Het is natuurlijk wat subtieler omdat je initieel een versnelling hebt met je ruimteschip...

elDuderino

Legacy Member
BluePyro zei:
Als je een raket neemt, en je vliegt alsmaar verder. Zie je onze planeet dan jonger worden? Of zie je gewoon hetzelfde beeld van vertrek ?

Ok, dus op basis van Fighting Hobbit zijn reply is het antwoord:

Je kan onze planeet nooit jonger zien worden.
Je ziet de planeet ouder worden, maar hij verouderd minder snel dan wanneer je op de aarde zou blijven. Als je met een telescoop zou blijven kijken naar de aarde zou je alles zien bewegen in slow motion.

Verbeter mij aub als ik fout zit...

BluePyro

Legacy Member
Maar als je zo ver zou vliegen, dan zou je onze aarde toch jonger zien ?
Wij zien toch ook sterren dat in werkelijkheid al uitgestorven kunnen zijn? Dus wij zien die toch in een jongere fase, het licht dat ons bereikt ?

Moest er nu een planeet op 35 miljoen lichtjaar van ons verwijderd zijn, en daar wonen intelligente wezens. Die zouden dan toch onze planeet 35 miljoen jaar jonger zien ?
Dus als je naar daar zou vliegen, en dan kijkt naar onze aarde, dan zou je ze toch jonger zien ?

elDuderino

Legacy Member
BluePyro zei:
Maar als je zo ver zou vliegen, dan zou je onze aarde toch jonger zien ?
Wij zien toch ook sterren dat in werkelijkheid al uitgestorven kunnen zijn? Dus wij zien die toch in een jongere fase, het licht dat ons bereikt ?

Nee want dan zou je het licht dat vroeger verzonden is moeten kunnen inhalen, wat onmogelijk is.

BluePyro

Legacy Member
Dus, als ik het goed begrijp, dan zien zij onze planeet 35 miljoen jonger. En moest je er naartoe vliegen en je komt op je bestemming, dan zie jij onze planeet zoals je ze verlaten hebt, en die intelligente wezens ook?

elDuderino

Legacy Member
BluePyro zei:
Dus, als ik het goed begrijp, dan zien zij onze planeet 35 miljoen jonger. En moest je er naartoe vliegen en je komt op je bestemming, dan zie jij onze planeet zoals je ze verlaten hebt, en die intelligente wezens ook?

Ja zoals je ze verlaten hebt in het limietgeval. Want je kan er nooit sneller als 35 miljoen jaar geraken. Als je er dan eenmaal bent kan je wel 35 miljoen jaar 'in het verleden' zien, maar dat is dus gewoon de aarde zoals je ze verlaten hebt.

Of zo begrijp ik het toch!

Fighting Hobbit

Legacy Member
elDuderino zei:
Ok, dus op basis van Fighting Hobbit zijn reply is het antwoord:

Je kan onze planeet nooit jonger zien worden.
Je ziet de planeet ouder worden, maar hij verouderd minder snel dan wanneer je op de aarde zou blijven. Als je met een telescoop zou blijven kijken naar de aarde zou je alles zien bewegen in slow motion.

Verbeter mij aub als ik fout zit...

De versnellingen maken het hier wel tricky. Als je aan een constante snelheid vliegt tov de aarde zal je "zien" dat de tijd op aarde trager verloopt dan de tijd die je zelf beleeft. Wanneer je echter je ruimteschip gaat vertragen en omkeren zal de tijd op aarde plots heel wat sneller gaan en je "inhalen". Als je terug op aarde aankomt zal er op aarde uiteindelijk meer tijd verstreken zijn, ook al heb je voor een groot deel van je reis de tijd op aarde trager zien verlopen dan je eigen tijdmeting. Eigenlijk is dit gewoon de tweelingsparadox.

Speciale relativiteit is enkel geldig in systemen die aan contsante snelheden tov elkaar bewegen. Eens er versnellingen zijn zal er veel veranderen, daarom is in principe de periode waarin je van 0 tot 90% lichtsnelheid versnelt ook van belang om te bepalen wat je exact zal zien.

elDuderino

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
De versnellingen maken het hier wel tricky. Als je aan een constante snelheid vliegt tov de aarde zal je "zien" dat de tijd op aarde trager verloopt dan de tijd die je zelf beleeft. Wanneer je echter je ruimteschip gaat vertragen en omkeren zal de tijd op aarde plots heel wat sneller gaan en je "inhalen". Als je terug op aarde aankomt zal er op aarde uiteindelijk meer tijd verstreken zijn, ook al heb je voor een groot deel van je reis de tijd op aarde trager zien verlopen dan je eigen tijdmeting. Eigenlijk is dit gewoon de tweelingsparadox.

Speciale relativiteit is enkel geldig in systemen die aan contsante snelheden tov elkaar bewegen. Eens er versnellingen zijn zal er veel veranderen, daarom is in principe de periode waarin je van 0 tot 90% lichtsnelheid versnelt ook van belang om te bepalen wat je exact zal zien.

Inderdaad tricky :)
Dus je vliegt met een raket weg van de aarde, stopt, draait 180°, vliegt terug, en komt terug aan.
Gewoon een één-dimensionale oefening. En heel de tijd blijf je met een telescoop naar de aarde kijken:

Als je wegvliegt van de aarde -> dan zie je haar in slow motion
Als je terugkomt naar de aarde -> dan zie je haar in super fast forward

En over heel de reis in totaal heb je meer fast forward dan slow motion te zien gekregen. Dus als je terugkomt is er meer tijd voorbij gegaan op aarde dan voor jouw.

Of is dat te kort door de bocht, en hangt het echt af van de versnellingen en snelheden?

PhoenixEffect

Legacy Member
Volgens mij zit het wel iets ingewikkelder in elkaar. Ik kan me trouwens niet echt vinden in de aarde in slow motion of fast forward zien. Nu ja, het is een theorie.

Fighting Hobbit

Legacy Member
elDuderino zei:
Inderdaad tricky :)
Dus je vliegt met een raket weg van de aarde, stopt, draait 180°, vliegt terug, en komt terug aan.
Gewoon een één-dimensionale oefening. En heel de tijd blijf je met een telescoop naar de aarde kijken:

Als je wegvliegt van de aarde -> dan zie je haar in slow motion
Als je terugkomt naar de aarde -> dan zie je haar in super fast forward

En over heel de reis in totaal heb je meer fast forward dan slow motion te zien gekregen. Dus als je terugkomt is er meer tijd voorbij gegaan op aarde dan voor jouw.

Of is dat te kort door de bocht, en hangt het echt af van de versnellingen en snelheden?

De details vind je hier: Twin paradox - Wikipedia, the free encyclopedia

De probleemstelling is als volgt:
Jan en piet zijn een tweeling, op een dag besluit Piet astronaut te worden en hij maakt een lange ruimtereis. Piet vlieg gedurende 10 jaar aan 99% lichtsnelheid weg van de aarde, keert om, en komt 10 jaar later weer aan op aarde (voor de duidelijkheid de in totaal 20 jaar zijn vanuit het standpunt van de aarde).
Jan berekent dat gezien Piet snel beweegt, de tijd voor Piet trager vooruit zal gaan. Bijgevolg zal Jan 20 jaar ouder zijn wanneer Piet terugkomt, maar Piet zal heel wat jonger zijn.
Vanuit het standpunt van Piet is het echter de aarde die snel van hem weg beweegt. Piet redeneert dus dat net de tijd op aarde trager zal gaan. Maar volgens die redenering is het niet Jan, maar Piet die veel ouder zal zijn bij het wederzien!
Dit is duidelijk een paradox. Er is echter een uitweg, namelijk dat het probleem enkel schijnbaar symmetrisch is. Piet zal op zijn reis zijn snelheid stevig moeten veranderen, wat in het geval van Jan niet opgaat. Het is net die verandering van snelheid die maakt dat uiteindelijk Piet de oudste zal zijn.

Wat Piet zal zien is dat de tijd op aarde trager gaat als de tijd in zijn ruimtetuigje, zo lang zijn relatieve snelheid tegenover de aarde constant is. Op een gegeven moment zal hij heel wat krachten ondervinden om hem tot stilstand te brengen en van richting te doen veranderen. De oplossing van de paradox is eigenlijk dat de aarde in deze periode heel wat van de verloren tijd inhaalt. Gedurende die korte periode van versnelling zal de tijd op aarde heel was sneller gaan dan de tijd die Piet ervaart. Tot voor het moment van versnelling zag Piet bijvoorbeeld maar 3 jaar voorbijgaan op aarde, maar tijdens de korte periode van versnelling zal de aarde 14 jaar goedmaken (dit zijn natuurlijk extreme getallen). Daarna heeft Piet weer een constante snelheid en zal hij weer zien dat de tijd op aarde trager gaat dan de tijd bij hem.

Als je op een of andere manier de versnelling van Piet in rekening neemt kan je berekenen hoe oud Piet effectief geworden is op die 20 jaar, maar dat moet je maar eens opzoeken.

Het komt er dus op neer dat je een heel erg grote versnelling nodig hebt om van 99% lichtsnelheid af te remmen in aanzienlijke tijd. Dit maakt dat de tijd die jij ervaart enorm traag zal zijn ten opzichte van de rest.

De relativiteitstheorie gaat natuurlijk in tegen je dagdagelijkse ervaring en dit soort paradoxen is ook steeds wel wat glad ijs, maar het het wel één van de meest geverifieerde fysische theorieën tot op heden...

SiM0

Legacy Member
Zou wel cool zijn als we het licht konden inhalen. Wisten we meteen veel meer over onze aarde en de andere planeten.

Mee

Legacy Member
passero zei:
Tijd is ook afhankelijk van zwaartekracht. Hoe meer zwaartekracht er is, hoe trager de tijd.
Een mooi voorbeeld uit de dagelijkse wereld hiervan zijn bv GPS-satellieten. Om uw positie zo nauwkeurig mogelijk te bepalen (wel, vooral het leger ;)) zit hier een heel precieze atoomklok in. Maar omdat die satellieten op een behoorlijke afstand van de aarde zweven ondervinden die minder zwaartekracht dan op het oppervlak van de aarde zelf. De tijd in die satellieten verloopt dus lichtjes anders ('sneller' zeker?) dan op aarde. Omdat GPS heel afhankelijk van die klok is zit er daarom effectief een bijsturing van die klok in om dit tegen te gaan.

Rider

Legacy Member
SiM0 zei:
Zou wel cool zijn als we het licht konden inhalen. Wisten we meteen veel meer over onze aarde en de andere planeten.

het besef dat dit onmogelijk is owv causaliteitsparadoxen is de aanleiding geweest tot relativiteit.

zeg nooit "maar een theorie". theorie in die wetenschappelijke context betekent nl niet meer of minder dan het feit dat dat er nog geen observaties gedaan zijn die de theorie ontkrachten en dat ze past in de geldende wiskundige modellen.
theorie betekent hier maw "best mogelijke beschrijving van de realiteit"

passero

Legacy Member
Theorie is de verwoording van wiskundige vergelijkingen en modellen :D

Kloppen de vergelijkingen niet, dan is er geen theorie.

elDuderino

Legacy Member
jayzero zei:
Light Speed - YouTube

tegen lichtsnelheid van zon naar aarde.

De lichtsnelheid lijkt eigenlijk maar traag op die video :p Ik houd het toch geen 8 minuten vol.

Aan de mensen met meer kennis van relativiteit hier:
Hoe zou het eigenlijk zijn om echt aan (bijna) de lichtsnelheid te reizen, met de effecten van relativiteit?

Als ik het goed begrijp zou het lijken dat de rest van het universum bijna stilstaat door tijdsdilatie, en zouden alle afstanden in de reisrichting krimpen door lengtecontractie.
In het limietgeval, wordt het universum dan niet gewoon een stilstaand vlak?

Proim

Legacy Member
elDuderino zei:
De lichtsnelheid lijkt eigenlijk maar traag op die video :p Ik houd het toch geen 8 minuten vol.

Aan de mensen met meer kennis van relativiteit hier:
Hoe zou het eigenlijk zijn om echt aan (bijna) de lichtsnelheid te reizen, met de effecten van relativiteit?

Als ik het goed begrijp zou het lijken dat de rest van het universum bijna stilstaat door tijdsdilatie, en zouden alle afstanden in de reisrichting krimpen door lengtecontractie.
In het limietgeval, wordt het universum dan niet gewoon een stilstaand vlak?
Misschien zijt ge hier iets mee The Relativistic Rollercoaster - YouTube

BluePyro

Legacy Member
Onlangs las ik, dat wij in botsing staan met het Andromastelsel. Hoe kunnen zij dit weten ? Wie zegt niet dat dat stelsel al uitgestorven is ?

Wij zien het licht van sterren dat misschien niet meer bestaan, omdat het licht zo veel jaren gereisd heeft. Waarom zou dit dan niet zijn met het Andromastelsel ?

DaFreak

Legacy Member
Andromeda is onze dichtstbijzijnde buur en ligt maar 2.5 miljoen lichtjaar van ons vandaan. Aangezien een ster gemakkelijk 10 tot zelfs 100 miljard jaar oud kan worden en onze botsing met Andromeda maar 4 miljard jaar in de toekomst ligt is het dus niet erg waarschijnlijk dat de triljoen sterren die Andromeda om haar kern heeft draaien tegen dan allemaal uitgestorven zijn. ;)

Bovendien kan men aan het licht dat een ster uitstraalt zien waarvan ze gemaakt is, hoe warm ze is en hoe zwaar ze is. Heel zware sterren zijn blauw van kleur en verbruiken hun brandstof veel sneller. De grootste en zwaarste reuzen branden zichzelf aan sneltempo richting zwart gat en zullen daardoor maar 100 000 jaar licht uitstralen. Onze zon hoort bij de middelmaat en zal 10 miljard jaar licht produceren, wat eigenlijk niet zo heel lang is aangezien de middelmaat tot 50 miljard jaar gaat. De laatste die het licht zullen uitdoen zijn de bruine dwergen waarvan men denkt dat de kleinsten een geestverruimende 10 triljoen jaar hun fusie aan een slakkengang in een stand houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan