Archief - Windmolenparken nooit op maximale capaciteit?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
jawadde001 zei:
Wetenschappelijke knowhow zal het wel niet zijn. Alsof Luminus zelf niet weet hoe ze zo'n ding moeten neerpoten.
Wij doen idd technische en wetenschappelijke ondersteuning voor Luminus (en anderen). Luminus en andere elektriciteisproducenten weten heus niet zo heel veel van windenergie en turbines hoor. Tijdens dergelijke projecten en in de voorbereiding duiken er altijd wel uitdagende problemen op, en wij helpen die op te lossen.

sneax

Legacy Member
Thin Liz zei:
Hanen, bussen, voetbal, sirenes... Er passeren daar elke dag honderden, misschien wel veel meer, auto's tegen 90 per uur, en dat op nog geen 100 meter. Sirenes, hanen, camions,... dagelijkse kost. Niemand in de buurt die daar een probleem van maakt. Ge moogt ons gerust klagers noemen, maar ik ben er ook zeker van dat velen wel anders zouden piepen als ze zo'n 150 meter mastodonten naast je woonzone placeren. Ge vergeet ook de hinder 's nachts, wanneer zowat alle bijgeluiden wegvallen en wanneer je dus niets anders meer kan horen. Slapen met het raam open is onmogelijk, ik krijg er nog hoofdpijn van als ik er aan denk.

Al die ander zaken die je daar opnoemt hoor je sporadisch (en dan nog: over die gewestweg die je constant hoort klaagt hier niemand), beeld U eens in dat je uren aan een stuk moet luisteren naar het geluid van een straalvliegtuig dat boven je huis vliegt. Ik zuig hier geen cr*p uit m'n duim, van mij mag die windmolen hier staan, het is nodig, maar dat geluid is echt om irritant van te worden. Dat zicht en weet-ik-veel kan me geen bal interesseren.

En waar staan die juist?

Messias.

Legacy Member
Epyon zei:
En wat is de wettelijke basis daarvoor? Er bestaat helemaal niet iets zoals een 'recht op stijgende grondwaarde'. Wat als er morgen allochtonen in uw buurt beginnen wonen, moeten die u dan ook een vergoeding betalen? Als je een huis of grond als investering ziet moet je er ook mee leren leven dat er bedreigingen voor het rendement bestaan, net zoals bij alle andere investeringen. Aandelen kunnen crashen, bedrijven kunnen failliet gaan en bouwgrond kan in waarde dalen. Er van uitgaan dat bouwgrond of huizen een soort investering met gegarandeerd rendement zouden vormen is totaal absurd.

Wat wel een wettelijke basis heeft is de vrijheid van vestiging, het recht op het ontwikkelen van een economische activiteit en de overheidsstimulering van hernieuwbare energie. Als uw huis of grond in een gebied ligt waar de inplanting van turbines toegelaten is dan moet je maar leren leven met het feit dat ze daar ooit wel eens een turbine kunnen neerpoten. En als je per se een huis wil kopen in industrie of landelijk gebied moet je je maar vooraf realiseren dat die kans bestaat.

Raar, ge doet alsof ge mij citeert, maar ik weet niet waar ge het vandaan haalt dat ik meen dat iemand recht heeft op stijgende grondwaarde. Dat zei ik dus helemaal niet. Dat ge helemaal op een dwaalspoor zit blijkt uit het feit dat ge een huis of een stuk grond gelijkstelt aan een investering. In een huis kunt ge wonen, in een aandeel niet. Als de beleving daarvan wordt aangetast door de komst van zo'n windmolen is dat een niet-monetaire kost die de eigenaar moet incasseren.

Helemaal te gek voor woorden is dat je er dan maar "mee moet leren leven". In een vreemde wereld woon jij, waar iemand zich nu al moet neerleggen bij mogelijke hinder van toekomstige buren. Dat hoort er nu eenmaal bij hé, je moet je realiseren dat die kans bestaat! Niks aan te doen, helaas.

Bon, het ging mij niet om wat "wettelijk" is, maar wat rechtvaardig is. Dat ge geen moer geeft om rechtvaardigheid is bij bij deze nog maar eens bevestigd.

Epyon

Legacy Member
Messias. zei:
Helemaal te gek voor woorden is dat je er dan maar "mee moet leren leven". In een vreemde wereld woon jij, waar iemand zich nu al moet neerleggen bij mogelijke hinder van toekomstige buren. Dat hoort er nu eenmaal bij hé, je moet je realiseren dat die kans bestaat! Niks aan te doen, helaas.
Het is nochtans een simpele analogie die ik maak, die zelfs jij moet verstaan. Als er een billijke compensatie wegens het inplanten van een windturbine dient te komen, dan moet die er ook voor het intrekken van allochtone buren of andere gebeurtenissen die de waarde van de buurt doet afnemen.

Overigens weet je dat je, als je in landelijk of industrieel gebied gaat wonen, de kans bestaat dat er ooit windturbines of andere infrasturen zullen worden neergepoot (een blik op RUP's e.d. leert je al veel). Als je bij een luchthaven gaat wonen moet je achteraf niet zeuren. Als je in een gebied gaat wonen waar er windturbines gezet kunnen worden moet je ook niet zeuren, want geheel wetende dat de kans op windturbines bestond was het je eigen keus toch een premium prijs voor de grond te betalen.

Overigens gaat het verhaal van de premium prijs zelfs niet helemaal op. Een grondgebied in een beschermde zone, waar er dus nooit turbines e.d. kunnen komen, is nog veel duurder dan een lap grond op de 'gewone' buiten. Het risico dat er turbines e.d. kunnen komen zit dus eigenlijk al in de prijs verwerkt.

Bon, het ging mij niet om wat "wettelijk" is, maar wat rechtvaardig is. Dat ge geen moer geeft om rechtvaardigheid is bij bij deze nog maar eens bevestigd.
Ik geef meer om het algemene goed dan om het bekrompen idee dat je een 'rechtvaardige vergoeding' moet krijgen omdat een projectontwikkelaar binnen alle wettelijke normen een bron van propere energie in de buurt opstart.

Cycloon

Legacy Member
Men zou beter de mensen die binnen een bepaalde zone wonen (die mogelijks last zou kunnen opleveren) laten meeprofiteren van de winst (bv. een deelte gratis stroom) die de windmolen opbrengt. Uiteraard maar voor een klein deeltje, het zou de negativiteit rond windmolens sterk laten dalen.

Thin Liz

Legacy Member
Epyon zei:
Het is nochtans een simpele analogie die ik maak, die zelfs jij moet verstaan.

Laat ons serieus blijven: het is net de taak van de overheid om zo'n zaken te vermijden. Ivm allochtonen hetzelfde: nu maken ze dikwijls ghettowijken waar inderdaad amper nog autochtonen willen wonen, en die huisprijzen zullen inderdaad wel dalen. Leg een verplichte spreiding op of doe er op andere gebieden iets aan en het zal wel snel beteren. Hetzelfde met die windmolens: ohja, ALS er al mensen aan denken dat er windmolens kunnen komen in landelijk gebied, dan moeten die er maar mee leven. Alleen zullen die verstandelijke mensen zoals bij ons wel gedacht hebben dat ALS er zouden komen die in het landbouwgebied komen enkele honderden meters verderop, waar er geen kat last van heeft. Maar kijk nu: er spelen blijkbaar andere factoren een rol: gelddrang. Weet je in feite wat het echte probleem hier is? En dan is ook al overheidsgericht: de minimale afstand die voorop is gesteld is veel te klein. En vergeet niet dat ze die zelfs nog zouden willen verkleinen. Ik zit zelf in het bestuur van een wijkraad en het is gewoon ziekmakend om te zien hoe de politiek werkt in dit land... om te zien hoe het gezond verstand het niet zelden verliest van de politieke corruptie en vriendjespolitiek. Mensen worden soms gewoon straal genegeerd en we zijn gewoon veel te braaf want 'er kan toch niets aan gedaan worden'.

BTW: 'die zelfs jij moet verstaan'... Gaat mss wat ver voor een crewmember, niet?

Darkseid

Legacy Member
Als ge zo'n opmerkingen maakt is hij nog veel te vriendelijk imo :)

Epyon

Legacy Member
Thin Liz zei:
Laat ons serieus blijven: het is net de taak van de overheid om zo'n zaken te vermijden. Ivm allochtonen hetzelfde: nu maken ze dikwijls ghettowijken waar inderdaad amper nog autochtonen willen wonen, en die huisprijzen zullen inderdaad wel dalen. Leg een verplichte spreiding op of doe er op andere gebieden iets aan en het zal wel snel beteren.
Dat zou een flagrante schending van internationaal, Europees, nationaal en mensenrecht zijn. Je kan niet zomaar iemand verbieden of verplichten ergens te gaan wonen op basis van etnische redenen.

Hetzelfde met die windmolens: ohja, ALS er al mensen aan denken dat er windmolens kunnen komen in landelijk gebied, dan moeten die er maar mee leven.
Ik denk dat iedereen die in landelijk gebied gaat wonen zich wel realiseert dat er zaken kunnen veranderen, landbouwbedrijven die uitbreiden, wegen die aangelegd worden, turbines die geplaatst worden etc. Enkel kiest men er voor dit risico als verwaarloosbaar in te schatten. Iemand die wil dat er echt niets verandert kan in een geklasseerd gebied gaan wonen, maar betaalt daar dan ook voor.

En dan is ook al overheidsgericht: de minimale afstand die voorop is gesteld is veel te klein. En vergeet niet dat ze die zelfs nog zouden willen verkleinen.
Ik denk niet dat er zelfs een wettelijk vastgelegde afstandslimiet is om eerlijk te zijn. Die wet is nooit getekend geweest. Er zijn wel aanbevelingen en algemene limieten omtrent geluidsproductie e.d. Als je denkt dat deze in uw geval overschreden worden kan je toch een geluidsmeting door een erkende instantie laten uitvoeren en hiermee naar de Raad van State stappen? Je zou niet de eerste zijn die turbines kan doen stilleggen.

Over het subjectief gevoel ga ik me niet uitspreken. Ik ken mensen die op enkele honderden meter van een turbinepark wonen en ik vind niet dat dit geluid stoort. Het is qua intensiteit maar hetzelfde of lager dan het ruisen van de bomen, alhoewel het natuurlijk wel een ander, ritmischer geluid is. 's Nachts schijnt het wel iets hinderlijker te zijn.

Darkseid

Legacy Member
Epyon zei:
's Nachts schijnt het wel iets hinderlijker te zijn.

's Nachts is er normaal gezien toch veel minder wind? Windmolens wekken hun energie toch voornamelijk overdag op, dacht'k?

Maar op die periodes dat het toch waait 's nachts kan het idd wel hinderlijker zijn.. Alhoewel ik er persoonlijk geen last van zou hebben, maar niet iedereen slaapt zo diep :)

sneax

Legacy Member
Thin Liz zei:
Laat ons serieus blijven: het is net de taak van de overheid om zo'n zaken te vermijden. Ivm allochtonen hetzelfde: nu maken ze dikwijls ghettowijken waar inderdaad amper nog autochtonen willen wonen, en die huisprijzen zullen inderdaad wel dalen. Leg een verplichte spreiding op of doe er op andere gebieden iets aan en het zal wel snel beteren. Hetzelfde met die windmolens: ohja, ALS er al mensen aan denken dat er windmolens kunnen komen in landelijk gebied, dan moeten die er maar mee leven. Alleen zullen die verstandelijke mensen zoals bij ons wel gedacht hebben dat ALS er zouden komen die in het landbouwgebied komen enkele honderden meters verderop, waar er geen kat last van heeft. Maar kijk nu: er spelen blijkbaar andere factoren een rol: gelddrang. Weet je in feite wat het echte probleem hier is? En dan is ook al overheidsgericht: de minimale afstand die voorop is gesteld is veel te klein. En vergeet niet dat ze die zelfs nog zouden willen verkleinen. Ik zit zelf in het bestuur van een wijkraad en het is gewoon ziekmakend om te zien hoe de politiek werkt in dit land... om te zien hoe het gezond verstand het niet zelden verliest van de politieke corruptie en vriendjespolitiek. Mensen worden soms gewoon straal genegeerd en we zijn gewoon veel te braaf want 'er kan toch niets aan gedaan worden'.

BTW: 'die zelfs jij moet verstaan'... Gaat mss wat ver voor een crewmember, niet?

waar staan uw molens? als ik er is passeer zal ik nekeer checken :p

Epyon

Legacy Member
Darkseid zei:
's Nachts is er normaal gezien toch veel minder wind? Windmolens wekken hun energie toch voornamelijk overdag op, dacht'k?

Maar op die periodes dat het toch waait 's nachts kan het idd wel hinderlijker zijn.. Alhoewel ik er persoonlijk geen last van zou hebben, maar niet iedereen slaapt zo diep :)
's Nachts daalt de windsnelheid op lage hoogte en is er minder omgevingsgeluid. De windsnelheid op grote hoogte, waar de turbines werken, blijft echter dezelfde en dus ook hun geluidsproductie. Wegens het lagere omgevingsgeluid hoor je ze dan ook beter.

Darkseid

Legacy Member
Ah dan ging dat dus enkel over kleine windturbines, merci voor de info:)

jawadde001

Legacy Member
Ik ben pro windmolens, maar wat vele mensen niet weten is dat er een hele hoop zeldzame aardmetalen in verwerkt zijn. Niet alleen -zoals het woord zegt- betreft het hier zeer zeldzame metalen (wat ze dus extreem duur maakt), maar tevens kost het enorm veel energie en milieuschade om deze stoffen uit de grond te graven.

Hopelijk kunnen we binnenkort alternatieven vinden die minder duur zijn en milieuvriendelijker.

moehaa!

Legacy Member
Krijgen omwonende mensen eigenlijk een vergoeding als er een windmolen neergezet wordt in woongebied? Ik ben geen extreme NIMBY persoon ofzo, zelfs vrij pro. Maar of je er nu veel last van hebt of niet, de verkoopwaarde van je woning daalt en dat wil niemand.

Conqie

Legacy Member
sneax zei:
Van mij mogen ze in mijnen hof een molen zetten ... ik zou daar niks van last van hebben en fuck wat een prachtige bouwwerken zijn dat toch! Een beetje gezellig 'gewoosj' en een slagschaduw ... who cares.

Hoe weet jij nu in 'shemelsnaam hoe het is om er naast eentje te wonen?

Benjamin

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik ben pro windmolens, maar wat vele mensen niet weten is dat er een hele hoop zeldzame aardmetalen in verwerkt zijn. Niet alleen -zoals het woord zegt- betreft het hier zeer zeldzame metalen (wat ze dus extreem duur maakt), maar tevens kost het enorm veel energie en milieuschade om deze stoffen uit de grond te graven.

Hopelijk kunnen we binnenkort alternatieven vinden die minder duur zijn en milieuvriendelijker.
Om welke metalen gaat het?
Welke eigenschappen hebben deze metalen dat ze zo geschikt zijn voor windmolens? Zijn er duurzamere alternatieven voor deze metalen? Is het denkbaar dat organische of organisch gemanipuleerde materialen hiervoor gebruikt kunnen worden (zoals ze nu bijv. ook proberen om efficiëntere organische zonnecellen te ontwikkelen en zoals er van zetmeel plastic wordt gemaakt)?
Het doet mij denken aan de discussie over het rijden met elektrische auto's: de laatste berekeningen tonen blijkbaar aan dat we bij lange na niet genoeg lithium gaan hebben om dit te kunnen verwezenlijken.
Dat roept bij mij dan weer de vraag op hoelang het gaat duren voordat we ook niet meer voldoende lithium gaan hebben voor celtelefoons (neologisme van mij, neem het over! :D), laptops etc.
Momenteel is er toch nog geen 100% recyclage van dit soort materialen?

mac-bc

Legacy Member
Benjamin zei:
Om welke metalen gaat het?
Welke eigenschappen hebben deze metalen dat ze zo geschikt zijn voor windmolens? Zijn er duurzamere alternatieven voor deze metalen? Is het denkbaar dat organische of organisch gemanipuleerde materialen hiervoor gebruikt kunnen worden (zoals ze nu bijv. ook proberen om efficiëntere organische zonnecellen te ontwikkelen en zoals er van zetmeel plastic wordt gemaakt)?
Het doet mij denken aan de discussie over het rijden met elektrische auto's: de laatste berekeningen tonen blijkbaar aan dat we bij lange na niet genoeg lithium gaan hebben om dit te kunnen verwezenlijken.
Dat roept bij mij dan weer de vraag op hoelang het gaat duren voordat we ook niet meer voldoende lithium gaan hebben voor celtelefoons (neologisme van mij, neem het over! :D), laptops etc.
Momenteel is er toch nog geen 100% recyclage van dit soort materialen?

Ik ben nu vergeten om welke zeldzame metalen het nu precies gaat maar wat ik mij wel herinner is dat die zeldzame metalen vooral gebruikt worden om de permanente magneten te vervaardigen die in zo'n dynamo zitten.

Nu vraag ik me af waarom ze dan permanente magneten gebruiken en geen elektromagneten? Zeker als je weet dat permanente magneten niet zo vaak voorkomen (alleen bij kleinere vermogens dacht ik). Epyon weet dat misschien?

Epyon

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik ben nu vergeten om welke zeldzame metalen het nu precies gaat maar wat ik mij wel herinner is dat die zeldzame metalen vooral gebruikt worden om de permanente magneten te vervaardigen die in zo'n dynamo zitten.

Nu vraag ik me af waarom ze dan permanente magneten gebruiken en geen elektromagneten? Zeker als je weet dat permanente magneten niet zo vaak voorkomen (alleen bij kleinere vermogens dacht ik). Epyon weet dat misschien?
Dat is neodynium idd. En die worden niet in grote windturbines gebruikt wegens veel te duur. Windturbines die synchrone generatoren gebruiken (zoals bvb Enercon) gebruiken elektromagneten op de rotor die via een gelijkstroom bekrachtigd worden. Zie foto: je ziet mooi de magneten zitten. De zwarte kabels zijn de vermogenskabels die van de stator komen.

De meeste grote turbines werken echter zonder magneten maar met asynchrone machines met bewikkelde rotor (de DFIG). De grootste turbines die ik ken die permanente magneten gebruiken hebben een vermogen van 800kW, maar die zijn zeer zeldzaam.

Men gebruikt permanente magneten omdat hun velddichtheid veel groter is dan elektromagneten en je dus compacter kunt gaan werken. Vooral kleine turbines (<10kW) gebruiken dus permanent magneet generatoren.

De prijs van neodynium en andere zeldzame aardmetalen staat al een tijdje zeer hoog omdat China, de grootste exporteur van deze metalen, de export van het erts heeft stopgezet. Dat heeft er echter toe geleid dat oude mijnen in o.a. Australië, de VS en Canada weer zijn opgestart en men nu een overproductie aan zeldzame aardmetalen verwacht. Het zit er dus dik in dat de prijzen dit jaar weer zeer sterk zal dalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan