Archief - Ziekte
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
smiley
Legacy Member
Xboxdude zei:1. Ja, dit is toch bewezen? Heb toch nog niet zolang geleden op het nieuws op tv gehoord dat antibiotica beter niet genomen wordt indien het niet echt nodig is, onder meer omdat je het dan sneller terug zitten hebt. Ofwel was dit in het algemeen met pillen
ik heb ook op het nieuws gehoord dat sinterklaas bestaat
.C|n zei:
ok dat wist ik niet...
C|n zei:
elke medicatie heeft complicaties, ook antibiotica. Daarom bestaan er ook indicaties, doseringsschema's en bijsluiters. Je kan een bijwerking die niet navenant is, dan ook niet gebruiken als reden om géén pil te pakken.
Althans niet op globale schaal. Per individuele patient moet je uiteraard wel gaan kijken of hij de pil 'aankan'. Maar in de discussie die we hier voeren vind ik het argument van bijwerkingen niet echt van nut.
C|n zei:
mm daar ga ik toch niet mee akkoord. Sinds men peniciline heeft uitgevonden zijn infectieziekten (in de Westerse wereld) grotendeels uitgeroeid, en is de sterfte door infectieziekten enorm verminderd.
C|n zei:
inderdaad. Ik ben ook niet voor een mentaliteit waarbij je tegen elke verkoudheid een zotte antibiotica kuur moet opstarten. We moeten er zorgvuldig mee omspringen, maar ze wel toepassen als het nodig is.
gilbereke zei:
yoghurt en kaas? Wat heeft dat te zien met uw immuunsysteem? misschien een effect op uw darmflora, maar darmflora =/= immuunsysteem zenne
1 van onze proffen microbiologie heeft een paar weken geleden letterlijk gezegd dat yakult, danone en al die andere zaken die beweren dat ze je immuunsysteem versterken, bullshit zijn. Hij zei dat er recent een groot onderzoek is geweest dat dit onderzocht heeft, en dat de resultaten allemaal yakult e.d. afkraakten. Ik zou dat onderzoek hier willen posten, maar ik weet niet van wie het is
gezonde voeding is natuurlijk sowieso wel belangrijk...
gilbereke
Legacy Member
smiley zei:yoghurt en kaas? Wat heeft dat te zien met uw immuunsysteem? misschien een effect op uw darmflora, maar darmflora =/= immuunsysteem zenne
1 van onze proffen microbiologie heeft een paar weken geleden letterlijk gezegd dat yakult, danone en al die andere zaken die beweren dat ze je immuunsysteem versterken, bullshit zijn. Hij zei dat er recent een groot onderzoek is geweest dat dit onderzocht heeft, en dat de resultaten allemaal yakult e.d. afkraakten. Ik zou dat onderzoek hier willen posten, maar ik weet niet van wie het is
gezonde voeding is natuurlijk sowieso wel belangrijk...
Ik denk dat uwe prof dan een ongelooflijke sukkel is die niet weet waarover hij spreekt.
Tenzij gij uwe prof verkeerd begrepen hebt.
Het klopt dat yakult voor een gezond persoon (iemand die goed eet) niet nodig is, maar voor vele andere mensen die problemen hebben met hun maag etc.. kan dat wel helpen.
En vooral de andere yoghurtjes (ik kan niet op de naam komen) die werken wel , die hebben ook een bepaald wettelijk attest dat aangeeft ze dat ze effectief werken.
en darmflora =/= immuumsysteem ?
Daar volg ik u al helemaal niet in.
Uw darmen, maag spelen een enorm grote rol in uw immuumsysteem.
Het is er niet gelijk aan, maar de rol is absoluut niet te onderschatten.
Exorikos
Legacy Member
gilbereke zei:
Inderdaad, dat is vrij basis. Het stond zelfs vrij uitgebreid in onze (beperkte) cursus anatomie.
Gut-associated lymphoid tissue - Wikipedia, the free encyclopedia
smiley
Legacy Member
gilbereke zei:
1. mijn prof zei dat yakult niet helpt inzake het IMMUUNSYSTEM
2. hij heeft niet gezegd dat yakult, joghurt en andere producten niet helpen om bv. de transit te verbeteren.
wat jij hier zegt is dat tweede, niet het eerste.
Misschien moet je eerst eens leren lezen voor je zo scherp uit de hoek probeert te komen
. Die man, en de literatuur, zal ook wel geen onzin staan te verkopen hoor.gilbereke zei:
Met de term 'darmflora' bedoelt men de micro organismen die in uwen darm leven. Wat is het nut van die beestjes? Die helpen met de afbraak van voedingsstoffen in uw darm, en met de absorptie hiervan naar de bloedbaan. Daarnaast produceren ze ook nog een paar stoffen, en helpen ze mee in een aantal processen (vit. K produceren bv.)
Die micro organismen hebben echter geen rol in het afweersysteem.
Over gans uw spijsverteringsbuis zitten wél STRUCUREN van het afweersysteem. Bv. de peyerse platen in het ileum, amandelen, etc. Hierin zitten ook lymfocyten en APC's. Hierin zitten geen cellen van de darmflora. Er is ook geen link tussen die cellen en de darmflora. Ze zijn gewoon allebei aanwezig rond hetzelfde orgaan.
Dus ge kunt stellen dat er, binnen het spijsverteringsstelsel, structuren zijn die een (1e lijns) verdedigingsmechanisme vormen tegen antigenen die ge via de voeding binnenspeelt.
Maar daar heeft uw darmflora niets mee te maken. Darmflora kan in een aantal gevallen wel (on)rechtstreeks voor pathologie zorgen. Stel dat je door antibiotica je darmflora uitschakelt, dan kan het gebeuren dat een andere bacterie in je darm begint te koloniseren en zo voor ziekte zorgt.
Exorikos zei:
Lees eens de sectie 'components' van die pagina. Staat daar darmflora tussen? Don't think so. De zaken die daar opgesomd zijn, heb ik vermeld in m'n blokje tekst hierboven.
Jullie weten blijkbaar gewoon niet zo goed wat darmflora juist is.
Wat studeren jullie eigenlijk (no offence, maar aangezien je met cursussen anatomie begint te schermen
)?gilbereke
Legacy Member
smiley zei:1. mijn prof zei dat yakult niet helpt inzake het IMMUUNSYSTEM
2. hij heeft niet gezegd dat yakult, joghurt en andere producten niet helpen om bv. de transit te verbeteren.
wat jij hier zegt is dat tweede, niet het eerste.
Misschien moet je eerst eens leren lezen voor je zo scherp uit de hoek probeert te komen
Met de term 'darmflora' bedoelt men de micro organismen die in uwen darm leven. Wat is het nut van die beestjes? Die helpen met de afbraak van voedingsstoffen in uw darm, en met de absorptie hiervan naar de bloedbaan. Daarnaast produceren ze ook nog een paar stoffen, en helpen ze mee in een aantal processen (vit. K produceren bv.)
Die micro organismen hebben echter geen rol in het afweersysteem.
Over gans uw spijsverteringsbuis zitten wél STRUCUREN van het afweersysteem. Bv. de peyerse platen in het ileum, amandelen, etc. Hierin zitten ook lymfocyten en APC's.
Dus ge kunt stellen dat er, binnen het spijsverteringsstelsel, structuren zijn die een (1e lijns) verdedigingsmechanisme vormen tegen antigenen die ge via de voeding binnenspeelt.
Maar daar heeft uw darmflora niets mee te maken.
Lees eens de sectie 'components' van die pagina. Staat daar darmflora tussen? Don't think so. De zaken die daar opgesomd zijn, heb ik vermeld in m'n blokje tekst hierboven.
Jullie weten blijkbaar gewoon niet zo goed wat darmflora juist is.
wat studeert gij?
Als jij zegt dat de darmflora, die micro-organismen in uw darmen geen enkele rol spelen in uw afweerysteem of uw immuumsysteem, ja dan vrees ik dat je nog eens uw boeken moet opendoen.
Het hebben van een goede darmflora is een essentieel onderdeel in uw immuumsysteem, de twee zijn gelinkt aan elkaar.
En zeggen dat de micro-organismen in uw darm totaal geen rol spelen in de verdediging tegen pathogene micro-organismen is fameus verkeerd.
Dat ze geen actieve rol spelen zoals de lymfocyten enzo daar kan ik je gelijk in geven, maar zij zijn wel diegene die bepalen of er moet overgeschakeld worden naar een "actievere" aanpak van het probleem.
Iemand met een gezonde darmflora zal veel minder snel ziek worden of veel minder ziek worden bij contact met bepaalde pathogenen.
Vergeet ook niet dat de micro-organismen in uw buik corrureren met pathogenen en aldus bepaalde ziektes tegengaan.
Op zich kan ik akkoord gaan met u, maar vergeet niet dat uw immuumsysteem begint met goede voeding, goede levensgewoontjes en jawel : de darmflora.
Jij gaat veel te kort door de bocht over de rol van micro-organismen in uw lichaam.
Nu goed, in feite zei je het zelf al in uw reactie.
Alleen mag de rol van de micro-organismen in uw lichaam niet onderschat worden. Dat wordt nog veel te vaak gedaan en zelfs door proffen.
smiley
Legacy Member
gilbereke zei:
geneeskunde, en ik heb in vorige jaren alles van fysiologie, anatomie, histologie, etc. van gastro intestinaal gezien. Jij?
gilbereke zei:
waar haal je dat eigenlijk? Je zegt dit, maar kan je dat ook verklaren op een concrete manier?
Citeer eens iets uit een handboek of cursus aub, zoals ik gedaan heb.
gilbereke zei:
Leg dit eens iets meer uit aub? Overschakelen naar een actievere aanpak?
Op welke manier helpt darmflora met het verwijderen en doden van pathogenen in uw lichaam? Concreet... Niet teveel rond de pot draaien
gilbereke zei:
Ze concurreren ermee, dat is waar. Dat zei ik ook in mijn post. Maar het feit dat ze ermee concurreren, wil niet zeggen dat ze een element zijn van het immuunsysteem. Tenzij ge hier een discussie gaat beginnen over semantics natuurlijk, maar dan kan ik ook "bewijzen" dat het puntje van uw penis een element is van het immuunsysteem.
En het is niet omdat je ziek wordt als ge slechte darmflora hebt, dat darmflora daarom meehelpen in het immuunantwoord. Ge wordt ook sneller ziek als ge u nooit wast. Is zeep dan ook een element van het immuunsysteem?
gilbereke zei:
excuseer? Immuunsysteem begint met goede voeding
Een gezond en fit lichaam begint met goede voeding. Een goed immuunsysteem begint met goede genen. De definitie van immuunsysteem zoals het staat in Pinkhof's Geneeskundig Woordenboek:
'Het geheel van leukocyten, voornamelijk voorkomend in lymfoide organen als milt, lymfeklieren, thymus en beenmerg, zorgt voor een afweerreactie tegen bedreigende lichaamsvreemde stoffen of micro organismen.'
gilbereke
Legacy Member
smiley zei:geneeskunde, en ik heb in vorige jaren alles van fysiologie, anatomie, histologie, etc. van gastro intestinaal gezien. Jij?
waar haal je dat eigenlijk? Je zegt dit, maar kan je dat ook verklaren op een concrete manier?
Citeer eens iets uit een handboek of cursus aub, zoals ik gedaan heb.
Leg dit eens iets meer uit aub? Overschakelen naar een actievere aanpak?
Op welke manier helpt darmflora met het verwijderen en doden van pathogenen in uw lichaam? Concreet... Niet teveel rond de pot draaien
Ze concurreren ermee, dat is waar. Dat zei ik ook in mijn post. Maar het feit dat ze ermee concurreren, wil niet zeggen dat ze een element zijn van het immuunsysteem. Tenzij ge hier een discussie gaat beginnen over semantics natuurlijk, maar dan kan ik ook "bewijzen" dat het puntje van uw penis een element is van het immuunsysteem.
En het is niet omdat je ziek wordt als ge slechte darmflora hebt, dat darmflora daarom meehelpen in het immuunantwoord. Ge wordt ook sneller ziek als ge u nooit wast. Is zeep dan ook een element van het immuunsysteem?
excuseer? Immuunsysteem begint met goede voeding
Een gezond en fit lichaam begint met goede voeding. Een goed immuunsysteem begint met goede genen.
Heb geen tijd op deze moment om hier met papers en publicaties allerhande te posten hier
Ik zou alles terug moeten opzoeken en daar heb ik helaas de tijd noch de goesting voor op deze moment.
Op zich ben ik akkoord met al wat je zegt, alleen heb ik het gevoel dat je het nut van een darmflora enorm onderschat.
Het is trouwens een gekend probleem: de huidige geneeskunde (alhoewel het stilaan beter wordt) schenkt te weinig waarde aan de darmflora naar gezondheid toe.
Langzaam zal dat wel veranderen. Denk dan nog maar aan IBS dat dokters nog altijd afdoen als een puur mentaal iets. En zo zijn er nog veel dingen.
Er is een link tussen je voedingspatroon en de gemeenschap van micro-organismen in je lichaam.
Welnu er is ook een link tussen de voeding en ziektes... die micro-organismen zitten daar voor iets tussen. Dat weet men, helaas is het niet evident om in gemeenschapsonderzoek (wat mo) betreft een duidelijk beeld te kunnen geven over de invloed van deze mo op ons lichaam.
We staan wetenschappelijk nog maar aan de basis op het vlak van de invloed van micro-organismen op de aarde, laat staan dat we iets weten over hun invloed op ons lichaam.
Een pathogeen beschrijven en de invloed ervan weergeven is vrij eenvoudig, maar de goede eigenschappen of de invloed van een positief mo op ons klichaam beschrijven is quasi onbegonnen werk momenteel.
Uw stelling over het feit dat een goed immuumsysteem enkel en alleen begint met goede genen bv zegt al genoeg naar mij toe. Dat is een te zwart wit visie.
Genen geven u de basis, voeding en darmflora doet de rest.
(hoewel dat nu wat overdreven cru gezegd is).
Vergeet ook niet dat de medische microbiologie en dan naar de positieve invloed op ons lichaam gericht nog maar een recent verschijnsel is.
Nu ik ga voor de rest akkoord met u en in feite kunt ge al dit vergeten wat ik zeg, zolang ge maar in het achterhoofd houdt dat de darmflora en de micro-organismen toch wel een grotere rol zouden kunnen spelen dan je denkt.
maar goed, qua kennis moet ik zeker het onderspit delven tegen u.
Als toekomstig arts schat ik u veel hoger in dan ik als toekomstig biotechnoloog.
Ik bekijk de zaken ook iets anders, misschien dat wel een reden tot discussie is of tot ongelijkheid in onze kijk op het geheel.
Dat spreek ik niet tegen, maar de werking van die organen hangt ook af van uw darmflora.
Net zoals gans uw lichaam afhangt van uw hart.
Nu goed , dat is misschien al vergaand als argument, maar ik zie het toch op grotere schaal dan puur via definities en via hokjes.
moehaa!
Legacy Member
smiley zei:
Je gaat er wel wat licht over vind ik, en er zijn toch een paar links tussen de darmflora en het immuunsysteem.
wiki
Nog een bron
Zoals je eerder al zei hangt veel af van wat je als definitie voor het immuunsysteem neemt, maar ik denk toch dat ik hier wat interacties heb aangehaald waar je (mogelijk) hebt overgekeken.
SlashDotDash
Legacy Member
smiley zei:1 van onze proffen microbiologie heeft een paar weken geleden letterlijk gezegd dat yakult, danone en al die andere zaken die beweren dat ze je immuunsysteem versterken, bullshit zijn. Hij zei dat er recent een groot onderzoek is geweest dat dit onderzocht heeft, en dat de resultaten allemaal yakult e.d. afkraakten. Ik zou dat onderzoek hier willen posten, maar ik weet niet van wie het is
Klopt, er is absoluut geen "evidence" dat bovenstaande zaken een relevant positief effect geven. Het kan natuurlijk geen kwaad om na een antibioticakuur extra bronnen van goeie bacteriën in te nemen. Maar dan zou ik persoonlijk de voorkeur geven op een gestandaardiseerd preparaat à la Enterol waarbij je meteen een relevante hoeveelheid binnekrijgt.
Er zijn inderdaad verbanden tussen het immuunsysteem en de darmflora aan te tonen, maar hier is gewoon niet genoeg onderzoek over gedaan om een uitspraak te kunnen doen naar relevantie in alledaagse geneeskunde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.