Archief - HTC One M8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Crosserke

Legacy Member
Apollo89 zei:
Wat een lelijk design zeg, ziet eruit als een toestel van 5 à 10 jaar geleden.

Ga terug naar je Sony hol kerel.
Kan je nog wat commission maken als je nog een paar mensen een toestel aan de hand leurt.

Funny dat de vorige One toestel van het jaar heeft gewonnen in 2013, niet slecht voor een toestel dat er 5 a 10 jaar oud uitziet en in hetzelfde jaar als de Z1 is gekomen.

Jonas89

Legacy Member
Apollo89 zei:
Wat een lelijk design zeg, ziet eruit als een toestel van 5 à 10 jaar geleden.

lol, Apollo89 komaan hé. Je kan Sony-fanboy zijn maar niet overdrijven hé :p

Apollo89

Legacy Member
Crosserke zei:
Ga terug naar je Sony hol kerel.
Kan je nog wat commission maken als je nog een paar mensen een toestel aan de hand leurt.

Funny dat de vorige One toestel van het jaar heeft gewonnen in 2013, niet slecht voor een toestel dat er 5 a 10 jaar oud uitziet en in hetzelfde jaar als de Z1 is gekomen.

Als ik dat design lelijk vind is dat mijn goed recht om dat te zeggen. Sommige mensen hebben nu eenmaal meer oog voor design dan anderen. Dat jij iemand bent die niet op een beschaafde manier met kritiek kan omgaan had ik al wel eerder gemerkt :)

Wat "toestel van het jaar"? Alleszins niet op vlak van design. De Xperia Z1 is inderdaad in hetzelfde jaar uitgebracht en heeft dan ook (net als verschillende andere Xperia-smartphones en Sony-apparaten) een Red Dot Design Award gewonnen. Eerder deze maand won Sony Mobile ook al vijf 2014 iF product design awards. Als je iet of wat oog voor design hebt, dan moet je gewoon toegeven dat Sony-producten een mooier design hebben (daar zijn ze nu eenmaal voor gekend).

Natuurlijk begrijp ik wel dat niet iedereen daar evenveel oog voor heeft en sommige mensen niet veel belang hechten aan het design van hun toestellen, net zoals sommige mensen afschuwelijk gekleed rondlopen en hun dat niet aantrekken of het niet eens beseffen :)

Crosserke

Legacy Member
de manier waarop jij het zegt is gewoon weer laagdunkend , zonder argumenten en gewoon mad cause it's not a Sony.

Feit dat het design van de One op elke review site werd geprezen is dan zeker ook fout ? moest je nu nog argumenten hebben waarom het eruit ziet als 10 jaar oud dan had misschien nog iemand waarde gehecht aan uw mening.

Gekend voor design ? Sony is in mijn boek gekend voor 50 flagships per jaar waar niets aan veranderd en trage software updates + dumpen van ondersteuning voor mid range modellen, onlangs is de SP nog van de lijst verdwenen van toestellen die 4.4.2 krijgen terwijl dat een toestel was van 450 Euro een maand of 8 terug en eerst wel op die lijst stond.

Als ik design wil draai ik me wel tot Apple, ben ik tenminste zeker dat mn flagship toestel ook flagship is voor meer dan 5 maand en dat ik software updates krijg voordat iedereen anders ze al beu is vanop hun Nexus toestel 6 maanden voordien.

Philharmoniker

Legacy Member
Apollo89 zei:
Als ik dat design lelijk vind is dat mijn goed recht om dat te zeggen. Sommige mensen hebben nu eenmaal meer oog voor design dan anderen. Dat jij iemand bent die niet op een beschaafde manier met kritiek kan omgaan had ik al wel eerder gemerkt :)

Wat "toestel van het jaar"? Alleszins niet op vlak van design. De Xperia Z1 is inderdaad in hetzelfde jaar uitgebracht en heeft dan ook (net als verschillende andere Xperia-smartphones en Sony-apparaten) een Red Dot Design Award gewonnen. Eerder deze maand won Sony Mobile ook al vijf 2014 iF product design awards. Als je iet of wat oog voor design hebt, dan moet je gewoon toegeven dat Sony-producten een mooier design hebben (daar zijn ze nu eenmaal voor gekend).

Natuurlijk begrijp ik wel dat niet iedereen daar evenveel oog voor heeft en sommige mensen niet veel belang hechten aan het design van hun toestellen, net zoals sommige mensen afschuwelijk gekleed rondlopen en hun dat niet aantrekken of het niet eens beseffen :)

En ik vind de sony maar een hoop vierkantige plastiek met geen lef voor design of gevoel hebben van een premium telefoon.
:hug:

Apollo89

Legacy Member
@Crosserke: "mad cause it's not a Sony"? Nee hoor, van mij mogen mensen gerust lelijke toestellen, lelijke kleren, lelijke meubels etc. kopen. Zo kunnen mensen die wél smaak hebben zich onderscheiden van de rest :)

(Even off topic, maar ik vraag me af of jij eigenlijk nog wel een reactie kan schrijven in je moedertaal (ik veronderstel dat dat Nederlands is) zonder constant Engelse termen te moeten gebruiken? Voor sommige mensen blijkt dat tegenwoordig moeilijk te zijn, erg triest vind ik dat.)

Sony brengt twee topmodellen per jaar uit, omdat ze op die manier (in tegenstelling tot de concurrentie) steeds de nieuwste technologie kunnen aanbieden aan mensen die op zoek zijn naar een nieuw toestel. Dit wil natuurlijk niet zeggen dat je telkens moet overstappen op het nieuwste model. Software updates gaan dan misschien wel iets langzamer, maar zijn kwalitatief dan ook veel beter dan die van fabrikanten die elke nieuwe Android-versie om ter snelst willen uitbrengen en hun klanten op die manier met grote bugs opzadelen.

De software van Sony Xperia-toestellen is ook absoluut niet vergelijkbaar de kale Android op een Nexus-toestel. Moest Sony zo'n Android-software op zijn toestellen zetten, dan konden ze hun updates ook veel sneller uitbrengen, maar Sony is nu eenmaal een premium brand die veel aandacht heeft voor design, afwerking tot in de puntjes en exclusieve functies en technologieën.

@Philharmoniker: "een hoop vierkantige plastiek"? Jij hebt duidelijk nog nooit een Sony Xperia uit de Z-reeks vastgehad. Deze zijn van glas gemaakt, sinds de Z1 in combinatie met een aluminium frame. Voor plastic moet je bij Samsung, LG en konsoorten zijn. Het strakke, ietwat hoekige design is momenteel dé trend, in tegenstelling tot de designs met afgeronde hoeken van enkele jaren geleden (zoals de iPhone's t.e.m. de 3GS). Moest je iets van design kennen (wat duidelijk niet het geval is), dan zou je dat weten.

Crosserke

Legacy Member
Smaak is subjectief, ben er vrij zeker van als de 1ste HTC One op elke review werd gelauwerd voor build quality en design dat dan niemand zich moet schamen om ermee rond te lopen, in tegenstelling tot wat gij laat uitschijnen.

Denk niet dat zowel Engadget als Pocketnow als The Verge als Tweakers als nog een hoop andere een toestel praisen voor build quality en design als het daadwerkelijk lelijk zou zijn.
Dat zou neerkomen op het feit dat zij allemaal fout zouden zitten en gij als enige correct, en hoezeer je dat ook zou willen denk ik toch niet dat dit het geval is.

Exclusieve functies en technologie in de Sony skin ? zou me verbazen als er iets nuttig op zit wat op Touchwiz of Sense niet zit ( Playstation compatible aan de kant gelaten omdat dat uiteraard een Sony console is ) in ieder geval kan ik uit reviews niet iets halen dat me overtuigd om de Sony skin als must have te bestempelen, maar dat terzijde ben ik in general geen fan van Android skins.

Als Sony zoveel aandacht heeft voor alles hadden ze de SP, een toestel van medio 2013 en 450 Euro, ook wel op de 4.4.2 update lijst naast de Z1 kunnen laten staan, ik zou me in ieder geval genaaid voelen als SP bezitter.

Apollo89

Legacy Member
De HTC One gelauwerd om de bouwkwaliteit? Ik heb nochtans andere dingen gelezen, iets i.v.m. 'gaps' (spleten in de behuizing) ;)

Qua functies hebben de Sony Xperia toestellen o.a. een zéér uitgebreide camera applicatie die nog verder kan worden uitgebreid met allerlei plug-ins, de Smart Social Camera, alsook WALKMAN, STAMINA-modus, Sony Entertainment Network, PlayStation-gecertificeerd, my Xperia, Xperia Socialife, Xperia Link, Smart Connect, TrackID-muziekherkenning, SensMe en SensMe-diavoorstelling, e.d.

Qua technologieën is er o.a. X-Reality™ for mobile-beeldengine, draadloze ANT+-technologie, scherm spiegelen, ruisonderdrukking, spraakversterking, Miracast™, Clear Audio+, Clear Bass, Clear Phase™ en Clear stereo, xLOUD Experience: audiofiltertechnologie van Sony, e.d.

Qua design moet je maar eens een kwartiertje met een Sony Xperia-toestel werken, dan zal je begrijpen wat ik bedoel (als je iet of wat oog voor design hebt tenminste).

Dit alles zonder het toestel nodeloos te vertragen (in tegenstelling tot bv. Samsung's TouchWiz).

Je mag niet vergeten dat Sony (in tegenstellingen tot fabrikanten als HTC) nog vele andere takken heeft (o.a. in audio- en videotechnologie en de game- en entertainment-industrie) en op die manier doorheen de jaren een uitgebreide expertise heeft opgebouwd op al deze vlakken, wat ongetwijfeld een niet te miskennen voordeel is. Bovendien staan deze Japanners bekend om hun oog voor kwaliteit, detail en afwerking.

De Sony Xperia SP werd geleverd met Android 4.1 en is al geüpdatet tot Android 4.3. Een eventuele update naar Android 4.4 wordt momenteel onderzocht: Xperia? SP - Sony Smartphones (Netherlands)
Ik zou zeggen, kijk eens hoeveel updates je bij andere fabrikanten krijgt voor mid-range toestellen :)

BraveHeart

Legacy Member
Crosserke zei:
Smaak is subjectief, ben er vrij zeker van als de 1ste HTC One op elke review werd gelauwerd voor build quality en design dat dan niemand zich moet schamen om ermee rond te lopen, in tegenstelling tot wat gij laat uitschijnen.

Denk niet dat zowel Engadget als Pocketnow als The Verge als Tweakers als nog een hoop andere een toestel praisen voor build quality en design als het daadwerkelijk lelijk zou zijn.
Dat zou neerkomen op het feit dat zij allemaal fout zouden zitten en gij als enige correct, en hoezeer je dat ook zou willen denk ik toch niet dat dit het geval is.

Exclusieve functies en technologie in de Sony skin ? zou me verbazen als er iets nuttig op zit wat op Touchwiz of Sense niet zit ( Playstation compatible aan de kant gelaten omdat dat uiteraard een Sony console is ) in ieder geval kan ik uit reviews niet iets halen dat me overtuigd om de Sony skin als must have te bestempelen, maar dat terzijde ben ik in general geen fan van Android skins.

Als Sony zoveel aandacht heeft voor alles hadden ze de SP, een toestel van medio 2013 en 450 Euro, ook wel op de 4.4.2 update lijst naast de Z1 kunnen laten staan, ik zou me in ieder geval genaaid voelen als SP bezitter.

De HTC one m8 borduurt gewoon op zijn voorganger, steek daar een snellere cpu in, een betere camera, draai daar een andere versie van sense op die telefoon en je maakt m nog een fractie slanker, en zie daar, je hebt weer een nieuwe.

Ik vind die upgrades de laatste tijd wat smartphone fabrikanten doen, ook niet meer echt wereld schokkend, van een 600 naar een overgeklokte 800 (wat ze 801 noemen), eigenlijk lopen ze daar al weer achter de feiten aan, stak daar nu een 805 in zou ik zeggen, ja, dat is de moeite, nu nog een snapdragon 800 uitbrengen terwijl bijna iedere smartphone fabrikant zo n chip heeft, ze komen daar erg laat mee.

In mijn s4 zit een 600, in mijn note 3 zit een 800, is dat nu echt zo n verschil, niet echt, tenzij je gaat stoefen met 3D mark scores en andere android benchmarksoftware om iedereen de ogen uit te steken hoeveel punten dat ding kan neerzetten, voor de rest heb je er niks aan. en van een 800 naar een 801 upgraden zie ik het nut ook niet van in, dat is uberhoubt 10% sneller, wow !!!

Gaat HTC binnen een half jaar een HTC two uitbrengen met een Snapdragon 805 ? voor iedere nieuwe cpu een smartphone van 700 euro :sop:

Ik wil 4K, 64 bit, en dit soort dingen, wat fabrikanten nu mee bezig zijn is echt de lol er van af, je maakt geen enkele sprong voorruitgang op die manier, en blijven zo klooien. :s

Ik begrijp de strategie van htc ook niet echt, om voor de HTC one max 800 euro te vragen, dat beetje stukje metaal en glas gaat u echt geen 100 euro kosten, en het is gewoon een oversized htc one met dezelfde specs maar dan 100 euro duurder, en wat kan dat ding meer ? vingers scannen met een vingerprint reader op de backplate, en dat is het dan.

Nu met deze htc one m8 staan ze even ver als de concurrentie, en daar houdt het ook op, het is knal hetzelfde toestel als zijn vorige.

Nee als ze zo door blijven aan modderen spaar ik mezelf een pak geld uit, 3 of 4 jaar niks meer kopen en laat ze maar zo aanklooien, waar blijft die smartphone revolutie waar we allemaal zitten op te wachten, een toestel met echt kickass specs, en snufjes waar je u kunt tegen zeggen en kunt zeggen dat is nu iets wat niemand heeft.

Nu jatten ze maar van iedereen, copycats zonder zelf iets uit te vinden wat dat merk uniek maakt, het enige wat ze kunnen is de rest na apen, wat zij hebben moeten wij ook hebben, en op laatste wat je ook koopt van smartphone het allemaal op hetzelfde neer komt, is het nu een samsung, een htc, een sony, een lg, een nexus, of een iphone.

Die htc one m8 is gewoon een upgrade, zonder iets meer, leuk als je nog nooit een htc gehad hebt, maar ik denk zo, eens een one denk ik niet dat er velen gaan zijn die hun one gaan omruilen voor een simpele upgrade zonder iets meer voor hun geld te krijgen.

FlameDB

Legacy Member
En ik vind de Sony toestellen lomp en lelijk, en ook hun software vind ik allesbehalve aantrekkelijk. De HTC One qua design >>>>>>>>> elk xperia toestel in mijn ogen.

En ik vind het vooral laag om mensen die niet dezelfde smaak hebben als jij, te bestempelen als mensen zonder smaak. Smaken verschillen, punt.

En als we het over "zich onderscheiden van de rest" hebben: mij lijk je jezelf vooral te onderscheiden op het gebied van arrogantie, en niet op het gebied van "goede smaak".

Crosserke

Legacy Member
Denk niet dat je op het moment veel kunt veranderen, 100% buigbare of oprolbare schermen zijn nog niet klaar voor mass productie en zou zelf niet weten hoe ze dat oplossen met huidige batterijtechnologie.

De grote boom is er nu wel geweest met quad cores en 1080p schermen, ben zelfs niet overtuigd dat 1440p iets toevoegd op die size.
Enigste wat dit jaar kan veranderen is de iPhone 6 nog, maar dan moeten de geruchten van een Sapphire glass display en bezel free randen ook wel kloppen om iets nieuw toe te voegen aan 2014.

Ik had eigenlijk meer verwacht van 2014 qua smartphones, maar eigenlijk ook weer niet wetende dat oprolbare schermen etc nog belange niet klaar zijn.

BraveHeart

Legacy Member
Apollo89 zei:
De HTC One gelauwerd om de bouwkwaliteit? Ik heb nochtans andere dingen gelezen, iets i.v.m. 'gaps' (spleten in de behuizing) ;)

Qua functies hebben de Sony Xperia toestellen o.a. een zéér uitgebreide camera applicatie die nog verder kan worden uitgebreid met allerlei plug-ins, de Smart Social Camera, alsook WALKMAN, STAMINA-modus, Sony Entertainment Network, PlayStation-gecertificeerd, my Xperia, Xperia Socialife, Xperia Link, Smart Connect, TrackID-muziekherkenning, SensMe en SensMe-diavoorstelling, e.d.

Qua technologieën is er o.a. X-Reality™ for mobile-beeldengine, draadloze ANT+-technologie, scherm spiegelen, ruisonderdrukking, spraakversterking, Miracast™, Clear Audio+, Clear Bass, Clear Phase™ en Clear stereo, xLOUD Experience: audiofiltertechnologie van Sony, e.d.

Qua design moet je maar eens een kwartiertje met een Sony Xperia-toestel werken, dan zal je begrijpen wat ik bedoel (als je iet of wat oog voor design hebt tenminste).

Dit alles zonder het toestel nodeloos te vertragen (in tegenstelling tot bv. Samsung's TouchWiz).

Je mag niet vergeten dat Sony (in tegenstellingen tot fabrikanten als HTC) nog vele andere takken heeft (o.a. in audio- en videotechnologie en de game- en entertainment-industrie) en op die manier doorheen de jaren een uitgebreide expertise heeft opgebouwd op al deze vlakken, wat ongetwijfeld een niet te miskennen voordeel is. Bovendien staan deze Japanners bekend om hun oog voor kwaliteit, detail en afwerking.

De Sony Xperia SP werd geleverd met Android 4.1 en is al geüpdatet tot Android 4.3. Een eventuele update naar Android 4.4 wordt momenteel onderzocht: Xperia? SP - Sony Smartphones (Netherlands)
Ik zou zeggen, kijk eens hoeveel updates je bij andere fabrikanten krijgt voor mid-range toestellen :)

Waarom de SP geen kit kat krijgt, vergelijk het met mijn sony tablet s die icecream sandwich draait, dat zou m direct klaar stomen voor de schroothoop, hij is nu al op zijn eindpunt, de SP is een mooie midrange smartphone, maar ze moeten het ook niet naar de knoppen upgraden dat je m zo kunt weg gooien.

Btw binnen een weekje heb ik mijn tablet z2, tzal een wereld van verschil zijn ,tegenover die vorige. :)

napke

Legacy Member
Indertijd meteen de One X besteld... en geen seconde spijt van gehad. Camera venstertje is ooit eens zwaar beschadigd geraakt. En is nadien gratis vervangen door HTC. Omdat ik toen ook zei dat mijn wifi-bereik slecht was en mijn batterij snel leeg ging, heb ik een volledig nieuwe achterkant gekregen. Sindsdien nooit nog problemen mee gehad. Mijn op voorhand vast gelegde termijn van 2 jaar is nu verstreken en hij kan nog altijd mee met de "big-boys". HTC is zo slecht nog niet... Ok, hun software updates mochten iets sneller. Maar qua build heb ik nog niet te klagen gehad. Meer dan tevreden!

Vandaag heb ik dan ook vol verwachting staan kijken naar de presentatie... En er is beslist. Dit wordt mijn volgende HTC!
Sense staat al jaren voorop op de concurrentie vind ik. En de als foto-enthousiast vind ik de 2de camera weer een leuke meerwaarde. Kan niet wachten tot hij uit is :)

Jonas89

Legacy Member
BraveHeart zei:
Ik wil 4K, 64 bit, en dit soort dingen, wat fabrikanten nu mee bezig zijn is echt de lol er van af, je maakt geen enkele sprong voorruitgang op die manier, en blijven zo klooien. :s

4K scherm ? dan gaat de batterij pas afzien denk ik :p & 2GB is genoeg voor een smartphone

BraveHeart

Legacy Member
Jonas89 zei:
4K scherm ? dan gaat de batterij pas afzien denk ik :p & 2GB is genoeg voor een smartphone

Oppo Find 7, zij doen het al :D

Jonas, wat dacht je van retina 2 op een iphone 6 :D

Jonas89

Legacy Member
BraveHeart zei:
Oppo Find 7, zij doen het al :D

Jonas, wat dacht je van retina 2 op een iphone 6 :D

i know, maar toch heb ik liever dat ze de batterij eerst verbeteren dan zulke schermen erin te steken....

Apollo89

Legacy Member
Crosserke zei:
Denk niet dat je op het moment veel kunt veranderen, 100% buigbare of oprolbare schermen zijn nog niet klaar voor mass productie en zou zelf niet weten hoe ze dat oplossen met huidige batterijtechnologie.

De grote boom is er nu wel geweest met quad cores en 1080p schermen, ben zelfs niet overtuigd dat 1440p iets toevoegd op die size.
Enigste wat dit jaar kan veranderen is de iPhone 6 nog, maar dan moeten de geruchten van een Sapphire glass display en bezel free randen ook wel kloppen om iets nieuw toe te voegen aan 2014.

Ik had eigenlijk meer verwacht van 2014 qua smartphones, maar eigenlijk ook weer niet wetende dat oprolbare schermen etc nog belange niet klaar zijn.

Niet alleen met de huidige batterijtechnologie. Al eens gedacht hoe je een printplaat waar allerlei chips en andere elektronische componenten op zijn gesoldeerd zou kunnen "oprollen"? Het zou snel stuk zijn. Ook zo dwaas als iets en totaal overbodig.

Full HD (1080p) video's zijn nog steeds het best te bekijken op een 1080p scherm. Op een 1440p scherm zouden deze moeten worden herschaald, wat kwaliteitsverlies oplevert. Ook zijn vele apps niet aangepast voor een 1440p scherm, waardoor deze er slechter zouden uitzien (al is dat natuurlijk maar een probleem van tijdelijke aard). Bij een pixeldichtheid van meer dan 400 ppi (= alle 1080p schermen rond de 5") is het mijns inziens inderdaad nutteloos om de schermresolutie nog verder te verhogen, het risico op dode pixels wordt dan alleen maar groter.

Een toestel met saffierglas zou mooi zijn, maar erg duur. Een scherm zonder randen zou eerder nadelig zijn. Je vingertoppen komen dan veel te gemakkelijk in contact met de aanraakgevoelige zone bij het vasthouden van het toestel. Ook zou de verhouding batterijcapaciteit/schermgrootte dan wellicht te laag zijn (wegens plaatsgebrek voor de batterij), tenzij men het toestel erg dik zou maken.

BraveHeart

Legacy Member
Da_GoDoFuNReaL zei:
En ik vind de Sony toestellen lomp en lelijk, en ook hun software vind ik allesbehalve aantrekkelijk. De HTC One qua design >>>>>>>>> elk xperia toestel in mijn ogen.

Ooit eens een Sony Xperia S in je handen gehad of gezien op youtube, een xperia Z (eender welk model) eens in de winkel ten toon zien staan?

Wat vind je nu zo minderwaardig aan sony qua design dat jij het lomp en lelijk noemt ?

De Arc S, in het verleden, zo een mooie smartphone, je hebt de beginjaren van sony ericson nog nooit meegemaakt denk ik dan, zij begonnen met simpele keyboard gsm mobieltjes, kijk eens op de sony site onder support, zie je een heel assortiment aan telefoons, ze hebben toch een grote sprong voortwaarts gemaakt qua design en technologie denk ik zo, en de Z serie bij sony is booming business, er is wel degelijk een publiek voor, anders zouden ze het jaren niet vol houden :s

FlameDB

Legacy Member
Braveheart, ik overdreef. Dit was vooral een reactie op de neerbuigendheid van Apollo. Ik vind de xperia toestellen' niet lelijk maar ook niet mooi. Ik vind een iPhone 5 en een HTC one wel mooier.
En ja ik heb al redelijk veel deze toestellen vastgehad in het echt (vrienden of collega's die een hebben, of in de mediamarkt). De Sony ericcson xperia toestellen' had ik het wel meer voor persoonlijk.

Vind de huidige toestellen' wel te lomp. Dit komt vooral door het feit dat er wel veel elegantere toestellen op de markt zijn denk ik.

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan