Archief - 14e jarige pleegt zelfmoord ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

[BE]Nevermore

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Als ge dan toch gelooft in de 'afschrikking' denk ik dat de doodstraf voor het stelen van een appel effectiever is dan een klopje op de vingers en dus zeker ook voor verkrachting.

Voor den 100e keer, ik spreek ivm verkrachting.

Voor het stelen van 1 appel moede niemand in den bak steken (of 't zou herhaaldelijk moeten zijn).

Doodstraf hebben we hier niet meer, niet omdat het niet zou afschrikken, maar omdat doodstraf geen nut heeft in ons strafrecht, dat niet gebaseerd is op wraak maar op een humane manier naar een succesvolle reïntegratie in de maatschappij streeft.

Ik spreek dan ook over mijn eigen mening, waarin de doodstraf wel zou mogen/moeten bestaan onder de vorm van levenslange opsluiting

Mss moeten we voorstanders hiervan dus ook opsluiten omdat ze verkrachten :p

Mss wel ;)

Als het om 'wraak' draait, denk ik dat deze aan het slachtoffer toekomt en niet aan de staat.

Juist wel, aangezien het slachtoffer geen wraak mag nemen moet de staat het "deftig" doen.

Wraak draait hem trouwens niet zuiver om "dezelfde prijs" voor een begane misdaad te vragen, maar een extra straf er bovenop

Toont nog maar eens het arationele karakter van de straf aan.
Of je nu 100 jaar in de bak moet zitten of 300 jaar, het komt op hetzelfde neer :crazy:

Ge zit met zo onzinnige straffen door vervroegde vrijlatingen

Iemand die 1 moord heeft gepleegd kan echter sneller en zal ook vaker zijn fout 'inzien' en dus terug in de maatschappij kunnen.

Moord kan dan ook per ongeluk of door zinsverbijstering gebeuren zonder da het moord als bedoeling had, verkrachting is iets anders in mijn ogen.

Indien het 'geneesbaar' is, mag een seriemoordenaar imo gerust vrijkomen, zelfs vervroegd, na zijn 'genezing'.

Hoe gaat ge bepalen dat die mannen genezen zijn? Veiliger is het risico niet lopen.



Voor alle duidelijkheid nog nekeer: ge zit ni zomaar in de gevangenis en ge krijgt ni zomaar een straf

[BE]Nevermore

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ik hoop dat mijn punt een beetje duidelijk is, akkord iedereen is gelijk voor de wet enzo, maar iedere zaak (toch zeker van dergelijk niveau) is anders, dus moet bijvoorbeeld niet elke verkrachter de zelfde straf krijgen.

Ni elke moordenaar dezelfde straf ben ik akkoord mee omdat er daar veel dingen meespelen (toeval, intentie, etc)

Bij verkrachting ben ek daar ni mee akkoord, op da gebied zijn er voor mij geen verzachtende omstandigheden onder eender welke vorm

Ik vond uw voorbeeld met dat faillissement trouwens maar raar gevonden. Leverancier verkrachting kan evengoed maar €90 eisen...[/QUOTE]

Wel ja, is mijn punt, voor mij is verkrachting 200€, voor u mss maar 90 (om het in de zin van da voorbeeld te houden).

QplQyer

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Ik ben niet bezig over die die gij hebt opgesteld, maar de posts in hun geheel, want ik snap het echt ni goed van waar ge het haalt

(zonder sarcastisch te zitten doen of gelijk wa)
Ik bedoelde dan ook niet de posts in zijn geheel, maar in dat stukje.


Veel te omslachtig uitgelegd idd.

Laat het mij zo stellen:

Stel, een zaak gaat failliet en ze hebben nog 100€

1 van hun leveranciers, moord, eist 150€, me als gevolg dat de zaak haar 100€ zal moeten afgeven

Stelt nu dat de "leverancier" in plaats van moord, verkrachting was, en die is in uw ogen bv maar 125€, dan zal die zaak nog altijd haar volledige 100€ moeten afstaan

Mijn punt is da levenslang de grootste straf is dat ge kunt geven en dat da daarom dus ni noodzakelijk uitsluit dat ge daar meer dan 1 straf kunt voor hebben, ook al zijn de misdaden (volgens u) verschillend qua graad van ernst, als de straffen in feite over de resterenden tijd zoude gaan dat die persoon nog te leven heeft, dan kunde voor zowel verkrachting als voor moord met levenslang zitten, omdat dat de maximum is hoewel ge kunt zeggen dat zelfs die straf nog niet zwaar genoeg is.



Zoals hierboven dus al gezegd, stel dat ge in uw leven 5 slechte punten moogt hebben, en gij ziet moord als 7 slechte punten en verkrachting als 6 (hoewel die voor mij gelijk zijn, maar bon), dan gaat ge voor alle2 de maximum geven: namelijk die 5 slechte punten toekennen omdat dat het meeste is dat ge kunt geven


Ben aant denken hoe ik het anders moet gaan formuleren

Mijn punt is dat er geen enkele reden is om levenslang enkel voor moord voor te behouden gezien het feit dat er nog andere serieuze misdrijven gepleegd kunnen worden

Anders kunt ge evengoed zeggen dat als ne moordenaar levenslang krijgt het niet in proportie is met ne massamoordenaar omdat dienen ook levenslang krijgt en meerdere moorden gepleegd heeft voor dezelfde straf
Ik snap wat je bedoelt, maar ik ben gewoon niet akkoord.
Ik zou zelfs bij één moord nog geen levenslang uitspreken, bij recidivisme is het een andere zaak, daar blijkt dat de persoon duidelijk een gevaar voor de samenleving blijkt.
Mijn redenering is eerder, als de persoon een gevaar voor de samenleving blijkt en zo blijft gedurende heel zijn levensverloop, dan kan die persoon geen kans hebben op vrijkomen, in andere gevallen sluit ik het veranderen van een persoon (want elke persoon verandert gedurende heel zijn leven wel wat) niet uit en bijgevolg het verminderen of verdwijnen van het gevaar voor de maatschappij en het verdwijnen van de daarbijhorende preventieve opsluiting niet uit.

Robinvv

Legacy Member
grrrr:angry: die persoon zouden ze nu echt moeten martelen zie,en den bak in. zo iemand iets kunnen aandoen, ik vind dat die een moord op zijn geweten heeft.

gilles.be

Legacy Member
smerig!!
als je zoiets overkomt is het bijna je verplichting dat je dat gaat melden om zo jezelf en andere te beschermen. Ik weet dat het moeilijk is om met zoiets naar buiten te komen maar toch...

bhaalspawn

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Voor den 100e keer, ik spreek ivm verkrachting.

Voor het stelen van 1 appel moede niemand in den bak steken (of 't zou herhaaldelijk moeten zijn).
Het gaat erom dat je het afschrikkingsprincipe van de straf aanhangt (of het toch in verband brengt met proportionaliteitsbeginsel) en zoiets kan je niet beperken tot verkrachting, maar moet dan gelden in heel het strafrecht


Ik spreek dan ook over mijn eigen mening, waarin de doodstraf wel zou mogen/moeten bestaan onder de vorm van levenslange opsluiting
Levenslange opsluiting moet imo ook kunnen maar dat is dan voor mensen van wie vaststaat dat ze nooit meer succesvol in de maatschappij kunnen integreren.
Mss zou dan ook echte doodstraf mogelijk moeten zijn, hoewel men nooit kan weten welke onverwachte weg de geest van die persoon opgaat.
Juist wel, aangezien het slachtoffer geen wraak mag nemen moet de staat het "deftig" doen.
Daarom dat het slachtoffer zich ook burgerlijke partij kan stellen in het strafrecht.
Dan krijgt hij/zij een gezicht, een naam en wordt betrokken bij het straffen.
Dus kan hij ook wel zijn 'wraak' uitoefenen/begeleiden, iets wat ook goed is voor de feiten mentaal te kunnen verwerken
Wraak draait hem trouwens niet zuiver om "dezelfde prijs" voor een begane misdaad te vragen, maar een extra straf er bovenop
het is dan ook in eerste instantie strafrecht en niet wraakrecht.
Die persoon moet idd gestraft worden, niet dezelfde prijs terugbetalen, maar op zo'n manier dat hij zijn fouten zou inzien en zich terug in de maatschappij kan werken
Ge zit met zo onzinnige straffen door vervroegde vrijlatingen
Bwa zo'n onzinnige straffen zijn véél ouder dan het concept van vervroegde vrijlatingen dus ik denk niet dat dit de oorzaak is van dat soort straffen.

Moord kan dan ook per ongeluk of door zinsverbijstering gebeuren zonder da het moord als bedoeling had, verkrachting is iets anders in mijn ogen.
Ik had het over onderscheid enkelvoudige moord en seriemoordenaar.
Verkrachting stond daarbuiten dus het was e beke off topic.
Maar ook bij verkrachters kan er zich een 'openbaring' voordoen zodat zij zich 'bekeren'.
Hoe snel of vaak dat gebeurt weet ik niet maar die optie moet altijd open blijven imo.

Hoe gaat ge bepalen dat die mannen genezen zijn? Veiliger is het risico niet lopen.
Er zijn daar commissies voor die bestaan uit gespecialiseerde mensen (psychologen, dagelijkese begeleiders,...), zij moeten dit geval per geval beoordelen.
Idd er bestaat dan een risico en ik kan begrijpen dat je dat wilt vermijden.
Maarja, kan je dan ook weer de appeldief niet levenslang opsluiten omdat hij mss nog eens één zal stelen.
De gevolgen dragen hier minder ver dan bij verkrachting maar buiten dit is de redenering imo hetzelfde


Voor alle duidelijkheid nog nekeer: ge zit ni zomaar in de gevangenis en ge krijgt ni zomaar een straf
Yup, ge hebt feiten gepleegd die niet zouden mogen en daar wordt je voor gestraft.
Maar indien je, oprecht, berouw hebt en je leven wil beteren is het dan echt nodig om die persoon langer dan noodzakelijk zou opsluiten en als last voor de maatschappij te behouden?
Ja, het risico voor recidivisme of geveinsde spijt is bestaande maar ook zo bij het gewoon uitzitten van de straf...
Indien dat risico, geval per geval, realistisch is en er een zwaar vermoeden is dan kan ik inkomen dat je ze in het gevang wilt houden (of afmaakt) maar dit kan je imo niet als algemeen principe handhaven

[BE]Nevermore

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Het gaat erom dat je het afschrikkingsprincipe van de straf aanhangt (of het toch in verband brengt met proportionaliteitsbeginsel) en zoiets kan je niet beperken tot verkrachting, maar moet dan gelden in heel het strafrecht

Ik vind strafrecht net zoals moord aparte gevallen die ge niet met andere dingen zoals diefstal of fraude ed kunt vergelijken

Mss zou dan ook echte doodstraf mogelijk moeten zijn, hoewel men nooit kan weten welke onverwachte weg de geest van die persoon opgaat.

Ik ben tegen directe doodstraf; is te gemakkelijk en ge weet nooit of er zich nieuwe gegevens voordoen in het onderzoek

Die persoon moet idd gestraft worden, niet dezelfde prijs terugbetalen, maar op zo'n manier dat hij zijn fouten zou inzien en zich terug in de maatschappij kan werken

Mjah, da is uw mening.

Voor mij is straf = "dezelfde prijs" (wa niet gelijk is aan oog om oog tand om tand trouwens) en nog een extrake er bovenop.

Bwa zo'n onzinnige straffen zijn véél ouder dan het concept van vervroegde vrijlatingen dus ik denk niet dat dit de oorzaak is van dat soort straffen.

Da's waar, ma feit is wal dat met vervroegde vrijlating ge bv 5 keer levenslang krijgt en na enkele decennia weer al op straat staat, tegen dat ge "vroeger" van den 1e keer voor de rest van uw leven had vastgezeten.

Maar ook bij verkrachters kan er zich een 'openbaring' voordoen zodat zij zich 'bekeren'.
Hoe snel of vaak dat gebeurt weet ik niet maar die optie moet altijd open blijven imo.

Vijgen na pasen in mijn ogen

Maarja, kan je dan ook weer de appeldief niet levenslang opsluiten omdat hij mss nog eens één zal stelen.
De gevolgen dragen hier minder ver dan bij verkrachting maar buiten dit is de redenering imo hetzelfde

Maar tis net dat stukske "buiten dat" dat het zo verschillend maakt.

Nen appel stelen tegenover iemand verkrachten valt gewoon niet te vergelijken, net zoals ge moord daar ni mee kunt gelijkstellen omdat diefstal en verkrachting gewoon 2 andere niveau's van criminaliteit zijn.

Maar indien je, oprecht, berouw hebt en je leven wil beteren is het dan echt nodig om die persoon langer dan noodzakelijk zou opsluiten en als last voor de maatschappij te behouden?

Voor mij wel ja in geval van verkrachting

Ja, het risico voor recidivisme of geveinsde spijt is bestaande maar ook zo bij het gewoon uitzitten van de straf...

Niet als ze effectief levenslang is.

Indien dat risico, geval per geval, realistisch is en er een zwaar vermoeden is dan kan ik inkomen dat je ze in het gevang wilt houden (of afmaakt) maar dit kan je imo niet als algemeen principe handhaven

Bij moord idd niet omdat ge daar idd met bv ongelukken enz kunt zitten, maar zoalzek al zei, bij verkrachting is da in mijn ogen gerechtvaardigd

bhaalspawn

Legacy Member
[BE]Nevermore zei:
Ik vind strafrecht net zoals moord aparte gevallen die ge niet met andere dingen zoals diefstal of fraude ed kunt vergelijken
Moord kan je idd niet vergelijken met fraude maar in het bestraffen van de verschillende misdrijven moeten wel dezelfde basisprincipes gerespecteerd worden (proportionaliteit, gelijkheid,...).
Anders gaan bepaalde groepen misdadigers nog vrijkomen op basis van discriminatie ;)
Ik ben tegen directe doodstraf; is te gemakkelijk en ge weet nooit of er zich nieuwe gegevens voordoen in het onderzoek
Zou nogthans veel goedkoper zijn dan al die criminelen levenslang te onderhouden :p
Mjah, da is uw mening.

Voor mij is straf = "dezelfde prijs" (wa niet gelijk is aan oog om oog tand om tand trouwens) en nog een extrake er bovenop.
En ook die van menig wetgever sinds de 17e-18e eeuw dus daar zal waarschijnlijk wel een goede reden voor zijn (zie Beccaria ea)
Da's waar, ma feit is wal dat met vervroegde vrijlating ge bv 5 keer levenslang krijgt en na enkele decennia weer al op straat staat, tegen dat ge "vroeger" van den 1e keer voor de rest van uw leven had vastgezeten.
Dan is 5 maal levenslang geven nu al veel zinniger dan vroeger waar men niet vervroegd kon vrijkomen.
In die zin zou het dan een pak onzinniger zijn, nu, niet meermaals dezelfde straf te kunnen uitspreken.
Vijgen na pasen in mijn ogen
Niet voor de mensen die moeten opdraaien voor de kost van gevangenen.
Elke gevangene minder is weer een euro extra die vrijkomt + een extra euro die gegenereerd wordt door de ex-gevangene
Maar tis net dat stukske "buiten dat" dat het zo verschillend maakt.

Nen appel stelen tegenover iemand verkrachten valt gewoon niet te vergelijken, net zoals ge moord daar ni mee kunt gelijkstellen omdat diefstal en verkrachting gewoon 2 andere niveau's van criminaliteit zijn.
Wederom gaat het hier om principes die in het gehele strafrecht moeten gerespecteerd worden.
Het ging erom dat je schrik had voor recidivisme, maar voor die appel moet je idd niet levenslang krijgen (proportionaliteit): je wilt het risico niet lopen dat de misdadige feiten nogmaals gebeuren.
Langs de kant van de dader moeten de gevolgen dus hetzelfde zijn (het niet meer kunnen stelen/verkrachten/moorden), naar de maatschappij toe is het gevolg van de appel marginaler en is levenslange opsluiting idd niet nodig.

Voor mij wel ja in geval van verkrachting
Dus jij dokt met plezier geld neer voor het onderhoud van iemand die perfect in zijn eigen onderhoud zou kunnen voorzien indien hij terug op straat stond (in de stelling was de gevange ook geen gevaar meer dus angst voor hervallen komt hier in dit eenvoudig geval niet kijken)?
Of ga je ervan uit dat een verkrachter nooit zal inzien dat hij een fout heeft begaan?
Dan zou de straf toch vrij nutteloos zijn niet?
Niet als ze effectief levenslang is.
Ook niet als je ze meteen afmaakt ;)
Het zou echter zeer oneerlijk zijn tov mensen met echte spijt die niet zouden hevallen...
Bij moord idd niet omdat ge daar idd met bv ongelukken enz kunt zitten, maar zoalzek al zei, bij verkrachting is da in mijn ogen gerechtvaardigd
Als de moord een ongeluk is, wordt je ook niet veroordeeld als een moordenaar, dan is dat doodslag en bijgevolg ook een heel andere strafmaat..
Dit heeft niet veel te zien met het eventueel vervroegd vrij laten van een echte (ex)crimineel waar de stelling over ging.

[BE]Nevermore

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Zou nogthans veel goedkoper zijn dan al die criminelen levenslang te onderhouden :p

Gaat hem niet over het goedkoper maken van het rechtssysteem bij mij.

En alsge wilt besparen zoude kunne beginne met bv moordenaars/verkrachters hun televisie/playstation ed af te schaffen en de faciliteiten tot het minimum beperken, zal u waarschijnlijk ook al een centje minder kosten.

En ook die van menig wetgever sinds de 17e-18e eeuw dus daar zal waarschijnlijk wel een goede reden voor zijn (zie Beccaria ea)

Mss wel, mss niet. Meerderheid heeft niet altijd gelijk. In elk geval loopt het niet gelijk met mijn eigen waarden.

Dan is 5 maal levenslang geven nu al veel zinniger dan vroeger waar men niet vervroegd kon vrijkomen.
In die zin zou het dan een pak onzinniger zijn, nu, niet meermaals dezelfde straf te kunnen uitspreken.

Levenslang lijkt mij vrij duidelijk als woord me dunkt, dat ge dan achter enkele jaren al kunt vrijkomen lijkt mij idd vrij absurd. Tijd om terminologie eens aan te passen, op z'n minst.

Niet voor de mensen die moeten opdraaien voor de kost van gevangenen.
Elke gevangene minder is weer een euro extra die vrijkomt + een extra euro die gegenereerd wordt door de ex-gevangene

Iedereen draait op voor die kost door belastingen. Net zoals ge voor uitkeringen enz ook allemaal opdraait.

En of een ex-gevangene automatisch zo een meerwaarde oplevert; ik weet het niet dus ik doe daar weinig definitieve uitspraken over, ik denk wel da het wa gemakkelijk is om te zeggen dat die mannen bv ni op den dop gaan staan, en da is dan nog buiten de meerkost van bv recidivisme gerekend.

Verder zijn verkrachters en moordenaars nu ook niet zo een enorm grote groep, denk dat da bijzonder weinig impact gaat hebben op de samenleving in zijn totaal qua verlies aan economische capaciteit.

Langs de kant van de dader moeten de gevolgen dus hetzelfde zijn (het niet meer kunnen stelen/verkrachten/moorden), naar de maatschappij toe is het gevolg van de appel marginaler en is levenslange opsluiting idd niet nodig.

Recidivisme bij het stelen van nen appel is niet te vergelijken.

Volgenden appel die ge steelt -> straf met zo veel % zwaarder.

Ik geloof persoonlijk wel in het afschrikeffect van zware straffen en straffen die zwaarder worden bij recidivisme, om ff off topic te gaan. Het volk waarbij da niet als afschrikking geldt is daardoor alleen al een gevaar voor de samenleving als ge't mij vraagt.

Dus jij dokt met plezier geld neer voor het onderhoud van iemand die perfect in zijn eigen onderhoud zou kunnen voorzien indien hij terug op straat stond (in de stelling was de gevange ook geen gevaar meer dus angst voor hervallen komt hier in dit eenvoudig geval niet kijken)?

Die kans op hervallen is er altijd, versta dan ook ni waarom ge die buiten beschouwing zou laten.

En idd, ik heb liever da mijn belastingsgeld naar het vasthouden van moordenaars en verkrachters gaat dan bv naar subsidies voor kate ryan ;)

Of ga je ervan uit dat een verkrachter nooit zal inzien dat hij een fout heeft begaan?
Dan zou de straf toch vrij nutteloos zijn niet?

Of em zijn fout inziet kan mij persoonlijk geen fluit schelen, die straf hoeft in geval van verkrachters en moordenaars voor mij geen nut te hebben buiten het feit dat ze niet meer op straat lopen en vast zitten.

Ook niet als je ze meteen afmaakt ;)
Het zou echter zeer oneerlijk zijn tov mensen met echte spijt die niet zouden hevallen...

Als de moord een ongeluk is, wordt je ook niet veroordeeld als een moordenaar, dan is dat doodslag en bijgevolg ook een heel andere strafmaat..
Dit heeft niet veel te zien met het eventueel vervroegd vrij laten van een echte (ex)crimineel waar de stelling over ging.

Zoalzek al zei: bij moord zijn er verschillende factoren zoals ongeluk die de omstandigheden en dus ook straf kunnen veranderen.

Dan nog vin ek levenslang belachelijk als term, geeft een verkeerd beeld en da laat ne wrange nasmaak na wanneer die mannen buiten komen en ondermijnt de sérieux van het rechtssysteem in de ogen van "het volk", en da is geen gezonden toestand.


Bij verkrachting, van in't begin mijn punt dus, zijn er voor mij geen verzachtende omstandigheden van gelijk welken aard.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan