Archief - Aardbeving in Japan

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Phil

Legacy Member
Dat is niet zo maar een brandje. Ge moet zien dat ge dat zo goed mogelijk contained als mogelijk. Dus met andere woorden, de overgrote meerderheid van uw hitte kan niet zo maar in de atmosfeer weg. Doe daar dan nog bij dat zo'n zaken wel heel wat langer warm blijven dan de gemiddelde blok hout en ge zit met een probleem.

Again, het zijn geen amateurs daar, die mensen weten erg goed wat ze zijn aan't doen. Ook al experimenteren ze misschien af en toe met wat oplossingen (zoals het helikopter blussen), dat is niet noodzakelijk slecht :)
B

Brick Top

Legacy Member
Forum zei:
Waarom is het zo moeilijk om die kern te koelen? Die kerncentrale ligt naast het water... Waarom kan men niet met externe pompen koelen? Momenteel zijn ze met van die grote helikopters gelijk een bosbrand die kern aan het koelen, da lijkt me vrij amateuristisch...
Klik om te vergroten...

Ja, dat vraag ik mij ook af eigenlijk. Hoe komt het dat dat zo'n enorm probleem blijft vormen, die koeling? Dat begrijp ik niet zo goed, maar dat ligt gewoon aan mijn gebrek aan technische kennis omtrent zo'n operatie.

Dus als iemand daarover ff een woordje uitleg zou willen geven zou ik hem of haar zeer dankbaar zijn. :p
C

CosMiced

Legacy Member
Brick Top zei:
Ja, dat vraag ik mij ook af eigenlijk. Hoe komt het dat dat zo'n enorm probleem blijft vormen, die koeling? Dat begrijp ik niet zo goed, maar dat ligt gewoon aan mijn gebrek aan technische kennis omtrent zo'n operatie.

Dus als iemand daarover ff een woordje uitleg zou willen geven zou ik hem of haar zeer dankbaar zijn. :p
Klik om te vergroten...

ze hebben toch water uit de zee gebruikt voor koeling ? ma da werkte deels maar en de straling in reactor 4 is zo groot dat ze het niet kunnen doen ofzo :p
ik kan verkeerd zijn dus don't shoot me

edit: http://www.hln.be/hln/nl/9736/Aardb...elen-met-water-uit-helikopter-opgegeven.dhtml
nu al gedaan :p op na plan F !
D

Duckwhisperer

Legacy Member
Waarom gebruiken ze eigenlijk water om af te koelen en bv geen vloeibare stikstof?
i

ilgonwe

Legacy Member
Brick Top zei:
Ja, dat vraag ik mij ook af eigenlijk. Hoe komt het dat dat zo'n enorm probleem blijft vormen, die koeling? Dat begrijp ik niet zo goed, maar dat ligt gewoon aan mijn gebrek aan technische kennis omtrent zo'n operatie.

Dus als iemand daarover ff een woordje uitleg zou willen geven zou ik hem of haar zeer dankbaar zijn. :p
Klik om te vergroten...

Ik zal een poging ondernemen. Bekijk eerst volgende foto:

http://clubtroppo.com.au/files/2011/03/BWR.jpg

Het is de bedoeling dat zoals een soort radiator het "Emergency water supply system" koud water aanvoert, dat "rond" de reactor heen laat lopen en zo voor afkoeling zorgt. Dat systeem werkt echter niet meer omdat de tsunami het beschadigt heeft. Ze hebben eerst geprobeerd om vervangstukken aan te leveren maar dat heeft ook gefaald.

Als wanhoopsdaad hebben ze de koepel vol laten lopen met zeewater. Het zeewater wordt wel licht radioactief en zit daar dus vast. Jammer genoeg wordt het zeewater uiteindelijk heet en om de druk te verminderen moeten ze af en toe stoom laten ontsnappen. Maar zo'n soort koeling is natuurlijk niet ideaal, het water wordt niet snel ververst en de temperatuur blijft redelijk hoog. Dus de problemen zullen niet opgelost worden zonder een nieuw circulerend koelingssysteem (indien dat nog mogelijk is, maar ik denk dat dat al opgegeven wordt).
P

Phil

Legacy Member
i

ilgonwe

Legacy Member
Duckwhisperer zei:
Waarom gebruiken ze eigenlijk water om af te koelen en bv geen vloeibare stikstof?
Klik om te vergroten...

Er zijn een aantal redenen om stikstof te vermijden:
  • Water neemt meer warmte op.
  • De gassen van de verhitte stikstof zullen een grote druk opleveren en mogelijk explosiegevaar.
  • De grote temperatuurverschillen kunnen de wanden beschadigen en dus voor lekken zorgen.
  • Het is ook duur, je hebt veel nodig en de levering van zo'n hoeveelheid komt waarschijnlijk te laat aan.
B

Brick Top

Legacy Member
ilgonwe zei:
Ik zal een poging ondernemen. Bekijk eerst volgende foto:

http://clubtroppo.com.au/files/2011/03/BWR.jpg

Het is de bedoeling dat zoals een soort radiator het "Emergency water supply system" koud water aanvoert, dat "rond" de reactor heen laat lopen en zo voor afkoeling zorgt. Dat systeem werkt echter niet meer omdat de tsunami het beschadigt heeft. Ze hebben eerst geprobeerd om vervangstukken aan te leveren maar dat heeft ook gefaald.

Als wanhoopsdaad hebben ze de koepel vol laten lopen met zeewater. Het zeewater wordt wel licht radioactief en zit daar dus vast. Jammer genoeg wordt het zeewater uiteindelijk heet en om de druk te verminderen moeten ze af en toe stoom laten ontsnappen. Maar zo'n soort koeling is natuurlijk niet ideaal, het water wordt niet snel ververst en de temperatuur blijft redelijk hoog. Dus de problemen zullen niet opgelost worden zonder een nieuw circulerend koelingssysteem (indien dat nog mogelijk is, maar ik denk dat dat al opgegeven wordt).
Klik om te vergroten...

Thx voor de uitleg! Dus als ik het goed begrijp is de koepel met water vullen 'geen probleem', maar is het constant laten circuleren van vers/koud water wél een probleem?
i

ilgonwe

Legacy Member
Brick Top zei:
Thx voor de uitleg! Dus als ik het goed begrijp is de koepel met water vullen 'geen probleem', maar is het constant laten circuleren van vers/koud water wél een probleem?
Klik om te vergroten...

Inderdaad, ik weet wel niet wat de huidige toestand is: wordt het zeewater ververst of niet?

Reactor 4 heeft een ander probleem: hete staven zitten bovenop de reactor want die was offline voor onderhoud. Je kan dus geen zeewater daarin spuiten (de reactor zelf is leeg). Daarom dat het plan met die helicopters opgezet was, maar de radioactiviteit is voor zo'n operatie te hoog. Er is nog geen nieuws over wat ze nu aan het doen zijn voor die hitte, eenvoudig wordt het zeker niet.

Ik zie ook dat ik mezelf de post kon besparen en kon linken naar een artikel van DS. Het is redelijk accuraat:

De Standaard Online - Waarom is het zo moeilijk om de kapotte kernreactoren af te koelen?
J

JeroenO

Legacy Member
Belgische media kent er te weinig van. Waarom interviewen ze nooit een professor die kernenergie geeft. Neen enkel van die 2de rangs waar niemand van heeft gehoord.
Ik hoop voor hun da ze de koeling gaan kunnen behouden maar het ziet er niet zo goed uit.

In het artikel van de standaard staat dat de regelstaven nog intact zijn maar de koeling niet optimaal is. Die zijn dan ook snel naar de vaantjes. Als die niet meer werken moeten ze gewoon Boorzuur bij hun koeling water geven. Zodat de neutronen worden opgeslorpt.

Ik vraag mij alleen af en veel van mijn collega's/ lectoren. (volg energie op school)
Waarom zijn die back-up Diesel pompen nog niet gereviseerd? die kunnen de koeling mss weer omhoog brengen.
d

den crack

Legacy Member
JeroenO zei:
Belgische media kent er te weinig van. Waarom interviewen ze nooit een professor die kernenergie geeft. Neen enkel van die 2de rangs waar niemand van heeft gehoord.
Ik hoop voor hun da ze de koeling gaan kunnen behouden maar het ziet er niet zo goed uit.
Klik om te vergroten...

De Belgische media zit vol met journalisten die pro spa en groen zijn, en objectiviteit zijn ze hier ook al lang verleerd in België :naughty:
C

CosMiced

Legacy Member
Phil zei:
Hoe kunt ge nu in godsnaam na het lezen van deze topic nog het HLN gebruiken als nieuwsbron... :p
Klik om te vergroten...

twas om te lachen er mee he :tongue: :( ik weet dat HLN niets waard is :p
h

herc

Legacy Member
Soekie zei:
Dat zorgt er enkel voor dat de rijken, slimmen, ... weggeraken...
De luchthavens zijn nu al overvol.

We kunnen toch miljoenen migranten uit het midden-oosten en Afrika aan, zelfs ons landje alleen al kan er zoveel slikken. Waarom zou dat dan niet gaan met niet-radioactieve Japanners? :s

Mogelijk zullen er technici sterven? 50 experts zijn ten dode opgeschreven. De vraag is niet of, maar wanneer. Hoelang gaan ze het nog kunnen volhouden?
Ik denk nu niet dat nieuwe troepen springend klaarstaan.

Zolang je het zelf niet wil doen, doe je het een ander ook niet aan, is mijn leuze.
Klik om te vergroten...


Dus jij wat exact aan hoeveel straling die 50 experts worden blootgesteld? Voor zover ik gelezen heb ( artikel in de standaard ) worden ze inderdaad blootgesteld aan zeer grote concentraties, maar zeker geen dodelijke concentraties zoals in Tsjernobyl die nog enkele veelvouden hoger lagen. De experts zouden ook kunnen werken vanuit bunkers waar amper sprake is van radioactiviteit.

En jij beweert dat wij miljoenen immigranten kunnen opvangen? En je wil heel Japan evacueren? Als je serieus genomen wilt worden raad ik je aan zulke uitspraken in de toekomst niet meer te doen.
S

Soekie

Legacy Member
Inmiddels de feiten:

- brand, men weet niet van welke reactor(s) het komt
- oververhitting
- Koelen met helikopters die intussen wel water mogen aanvoeren: te gevaarlijk
- de groep van 50 (of was het nu 48 want er was al sprake van 2 vermisten) konden er ook niet meer blijven. Straling zodanig hoog dat je onmiddellijk stralingsziek wordt en sterft.
Het lot van die mensen was sowieso al getekend.
- Tokyo: hoger stralingsniveau dan normaal, ondanks het feit dat de wind de andere richting uitgaat
- behuizing rond 2 en 3: beschadigd

-> Nucleaire site met andere woorden compleet verlaten. Er gebeurt niets meer. Wat je die mensen overigens niet kwaad kan nemen.

Moet er nog zand zijn? :?

Ik geloof dat de mensen die gisteren zo hevig van leer trokken tegen mijn berichten, nu een toontje lager gaan zingen, is het niet?
h

herc

Legacy Member
Soekie zei:
- de groep van 50 (of was het nu 48 want er was al sprake van 2 vermisten) konden er ook niet meer blijven. Straling zodanig hoog dat je onmiddellijk stralingsziek wordt en sterft.
Het lot van die mensen was sowieso al getekend.
Klik om te vergroten...

Graag bronnen die dit bevestigen want wat ik lees is dat deze mensen daar nog steeds werkzaam zijn. Enkel zijn ze vannacht tijdelijk ondergebracht in een bunker omdat het stralingsniveau tijdelijk was gestegen.
S

Soekie

Legacy Member
herc zei:
Dus jij wat exact aan hoeveel straling die 50 experts worden blootgesteld? Voor zover ik gelezen heb ( artikel in de standaard ) worden ze inderdaad blootgesteld aan zeer grote concentraties, maar zeker geen dodelijke concentraties zoals in Tsjernobyl die nog enkele veelvouden hoger lagen. De experts zouden ook kunnen werken vanuit bunkers waar amper sprake is van radioactiviteit.

En jij beweert dat wij miljoenen immigranten kunnen opvangen? En je wil heel Japan evacueren? Als je serieus genomen wilt worden raad ik je aan zulke uitspraken in de toekomst niet meer te doen.
Klik om te vergroten...

Er zijn altijd mensen die liever lui zijn dan moe.
Ik heb niet gezegd "wij", ik weet ook niet wie je met die "wij" bedoelt? De Antwerpenaren misschien? Of de rest van de wereld? Klein verschil hé ...

Als jij nog serieus wilt genomen worden in de toekomst, kan je je misschien eerst eens informeren.
Alle media zeggen al lang dat die 50 medisch gezien geen kans meer maken. De vraag is alleen wanneer, niet 'of'.
Momenteel heeft men deze mensen zelfs moeten terugtrekken omdat ze onmiddellijk ziek zouden worden wegens de enorm hoge straling.


Die bunkers waren er: de controlekamers. Helaas, daar heeft men zich gisteren al uit moeten terugtrekken wegens te hoge radioactiviteit.


Ik ben zelf niet gelovig, maar als er een God is, mag hij zich nu wel laten zien en ontfermen over het Japanse volk.

Zij die gisteren rondom twee stadsblokken rijen vormden om een treinticket te bemachtigen om Tokyo te kunnen verlaten, hadden gelijk. Alsook zij die al eerder zuidwaarts zijn gevlucht of het vliegtuig namen richting buitenland.
God, ik hoop zo hard dat de Japanners uit dat radio-actieve gebied geraken. :s
h

herc

Legacy Member
Soekie zei:
Er zijn altijd mensen die liever lui zijn dan moe.
Ik heb niet gezegd "wij", ik weet ook niet wie je met die "wij" bedoelt? De Antwerpenaren misschien? Of de rest van de wereld? Klein verschil hé ...
Klik om te vergroten...

Als je zelf niet meer weet wat je hebt geschreven :

Soekie zei:
We kunnen toch miljoenen migranten uit het midden-oosten en Afrika aan, zelfs ons landje alleen al kan er zoveel slikken. Waarom zou dat dan niet gaan met niet-radioactieve Japanners? :s
Klik om te vergroten...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan