Archief - Afrika helpen? stop ontwikkelingshulp.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Darius Craven

Legacy Member
Ik bedoel de situatie van uitgemergeld in het stof liggen terwijl je overkomen bent door aids/malaria/... met uitzicht op NIKS in een dor vergaan land...

Denk dat je dan iets verder terug moet dan je overgrootouders...

Ik kan mis zijn... Maar ik vind de situatie in Afrika meer uitzichtloos dan onze situatie nog niet zo lang geleden en bij moeilijke momenten...

chosen1

Legacy Member
Morpheus zei:
Absolute crap...

Landen met zo'n staatsschuld zullen nooit hun problemen kunnen oplossen.
Als je 20 keer zoveel schulden hebt als je BBP zit je zoieso in een vicieuze circel.
Verlos ze van hun schulden. En dan democratisering en vrije-markt promoten.
Maar dan wel op een activere manier dan nu.

Desnoods voorwaarden verbinden aan kwijtschelding van schulden...

waren de schulden van die ontwikkelingslanden nie nog maar pas afgelast?


ontopic: kan wel waar zijn wa dieje mens zegt! mn tante woont in Zimbabwe (in het meer welvarende deel natuurlijk) en die woont in een dorp da gewoon omheind is en waar ze 24/7 bewaking hebbe enz en da allemaal omda de president in die wijk woont! dieje mens heeft verschrikkelijk veel geld gewoon en toch doe dieje niks aan de armoede in da land!

LSDsmurf

Legacy Member
chosen1 zei:
ontopic: kan wel waar zijn wa dieje mens zegt! mn tante woont in Zimbabwe (in het meer welvarende deel natuurlijk) en die woont in een dorp da gewoon omheind is en waar ze 24/7 bewaking hebbe enz en da allemaal omda de president in die wijk woont! dieje mens heeft verschrikkelijk veel geld gewoon en toch doe dieje niks aan de armoede in da land!
Idd die doet ook niet erg veel goed.

Die president heeft een groot deel van de landbouwgrond die in handen was van blanke boeren onteigend en aan zwarte boeren gegeven. Met als gevolg dat er nu hongersnoden zijn omdat de nieuwe zwarte eigenaars niet genoeg ervaring noch geld hebben om hun akkers te bezaaien en te onderhouden. :doh:

Preske

Legacy Member
chosen1 zei:
waren de schulden van die ontwikkelingslanden nie nog maar pas afgelast?


ontopic: kan wel waar zijn wa dieje mens zegt! mn tante woont in Zimbabwe (in het meer welvarende deel natuurlijk) en die woont in een dorp da gewoon omheind is en waar ze 24/7 bewaking hebbe enz en da allemaal omda de president in die wijk woont! dieje mens heeft verschrikkelijk veel geld gewoon en toch doe dieje niks aan de armoede in da land!

alleen van de allerzwaarste schulden.

en dan nog was het amper een 3de of 4de van de totale schuld van alle afrikaanse landen.

spray-bunny

Legacy Member
ec8or zei:
dus met andere woorden zeg je dat het onze fout is omdat wij te progressief, te geevolueerd, te ontwikkeld zijn? ja, shame on us, we zouden onze technologische vooruitgang expres moeten tegenhouden hebben zeker? :ironic:
Daar is allemaal niets fout mee, maar landen koloniseren en leegzuigen omdat wij wat meer ontwikkeld zijn is wel fout.

Waarom kan Afrika niet op eigen benen staan? Heel simpel, alles wat iets van waarde heeft in dat continent is in handen van de Westerse landen. En het koloniale tijdperk mag dan al voorbij zijn, maar we zuigen die landen nog steeds uit.

Preske

Legacy Member
HermeS zei:
Dat betwijfel ik toch. Met dezelfde middelen die zij hebben zouden we het denk ik niet veel beter doen.

middelen misschien niet, maar onze mentaliteit is in ieder geval veel "actiever" ingesteld. (zie onderaan voor uitleg)

Tae zei:
Draai het of keer het als je wil, als je daar die mentaliteit niet kunt veranderen denk ik niet dat veel gaat helpen op gebied van vooruitgang !

En als er vooruitgang komt dan zal het nog heel lang duren voor alles weer in orde als het nog in orde komt daar (ik geloof er niet in) !

vraag daar nooit aan iemand om morgen iets te komen maken of doen, want ge kunt er letterlijk een week of twee op wachten.

de mentaliteit van zuiderse fransen x 1000 dus :unsure:

PolletPoulet

Legacy Member
als de rijkere landen nu eens gewoon de schulden die afrika nog heeft vergeet.

-=DT=- CyBeRFoX

Legacy Member
Aan de ene kant:
-Afrika heeft zijn schulden eigenlijk al een aantal keren terug betaald, maar de schuld is door de rente enorm blijven stijgen
-Aids
-Dictaturen die lang in stand zijn gehouden door het buitenland (Koude Oorlog om ma iets te noemen)

Aan de andere kant:
preske zei:
vraag daar nooit aan iemand om morgen iets te komen maken of doen, want ge kunt er letterlijk een week of twee op wachten.
-so true, vergelijk dat eens met de hardwerkende chinezen (pakweg 30 geleden waren het altijd de "de arme chinezen" enzo...)
-En grondstoffen zat in Afrika (nu nog altijd)

Darth-Falcon

Legacy Member
Morpheus zei:
Absolute crap...

Landen met zo'n staatsschuld zullen nooit hun problemen kunnen oplossen.
Als je 20 keer zoveel schulden hebt als je BBP zit je zoieso in een vicieuze circel.
Verlos ze van hun schulden. En dan democratisering en vrije-markt promoten.
Maar dan wel op een activere manier dan nu.

Desnoods voorwaarden verbinden aan kwijtschelding van schulden...

is dat nu niet hetgene dat gaat gebeuren ?

Hmgrwngd

Legacy Member
preske zei:
vraag daar nooit aan iemand om morgen iets te komen maken of doen, want ge kunt er letterlijk een week of twee op wachten.

de mentaliteit van zuiderse fransen x 1000 dus :unsure:

Mijn beste, DAT is nu nog eens een pruts-stelling ...
(en sommigen gaan er dan nog mee akkoord ook... :doh: )

1. Bewijs
2. Wees specifiek
3. Als het uit ervaring is, zet dat dan erbij

-=DT=- CyBeRFoX

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
1. Bewijs
2. Wees specifiek
3. Als het uit ervaring is, zet dat dan erbij

ok ik kan niet 100% antwoorden op uw 1. & 2.
Ma het gaat meer om de algemene mentaliteit, mooi voorbeeldje is als een doorsnee Afrikaan (ik wil zeker niet veralgemenen ofzo) een vliegtuig pakt, kan het best zijn dat hij pas een uur te laat op de luchthaven aankomt ofzo. OK nu zal je zeggen: een doorsnee Afrikaan heeft helemaal geen geld om met het vliegtuig te gaan, maar je snapt wat ik bedoel hé. Alles gaat gewoon op een hele relaxte manier zijn gang.

ik spreek gedeeltelijk uit ervaring, mijn ma heeft jarenlang als vrijwilligster nederlandse les gegeven aan asielzoekers. concrete voorbeelden heb ik niet.

Belgianbonzai

Legacy Member
Hmgrwngd zei:
Mijn beste, DAT is nu nog eens een pruts-stelling ...
(en sommigen gaan er dan nog mee akkoord ook... :doh: )

1. Bewijs
2. Wees specifiek
3. Als het uit ervaring is, zet dat dan erbij

a) ik ken een arts die als ze afrikaanse patienten heeft hun een afspraak geeft 30 minuten vroeger dan ze ze in haar agenda noteerd, want dan komen ze "misschien" op tijd.

Het is gewoon hun mentaliteit. Het "relaxe" van die mentaliteit kan ik aprecieren, maar ge moogt toch tenminste de beleefdheid te hebben van op tijd te komen. Als ze dan vraagt waarom ze te laat zijn krijgt ze zelfs letterlijk die uitleg dat dat hun levensstijl is, of in het slechtste geval krijgt ze gewoon verwijten naar haar kop geslingerd.

b) Een neef van me werkt al een jaar of 7-8 in afrika en die zegt net hetzelfde

ec8or

Legacy Member
spray-bunny zei:
Daar is allemaal niets fout mee, maar landen koloniseren en leegzuigen omdat wij wat meer ontwikkeld zijn is wel fout.

Waarom kan Afrika niet op eigen benen staan? Heel simpel, alles wat iets van waarde heeft in dat continent is in handen van de Westerse landen. En het koloniale tijdperk mag dan al voorbij zijn, maar we zuigen die landen nog steeds uit.
je snapt mijjn punt niet.

Kunnen wij eraan doen dat Afrikanen niet zover zijn dat ze zelf mss die grondstoffen zouden hebben ontgonnen? maw (en sorry voor het minder subtiele karakter van wat nu volgt maar het is zodat je ziet wat ik bedoel :) ) kunnen wij eraan doen dat ze daar in Afrika nog verschoillende stadia achter zitten op ons in de ontwikkelings-/evolutiefase?? kunnen wij eraan doen dat zij nog veel 'simpelder' zijn? ook 200 jaar geleden al? neen, daar kunnen wij niet aan doen.
maar dat kenmerkt wel het hedendaagse verschil in totale attitude/mentaliteit - en waarom de meesten van die mensen eigenlijk niet thuishoren in onze maatschappij, ze kunnen gewoon niet mee.

jshansa

Legacy Member
ec8or zei:
je snapt mijjn punt niet.

Kunnen wij eraan doen dat Afrikanen niet zover zijn dat ze zelf mss die grondstoffen zouden hebben ontgonnen? maw (en sorry voor het minder subtiele karakter van wat nu volgt maar het is zodat je ziet wat ik bedoel :) ) kunnen wij eraan doen dat ze daar in Afrika nog verschoillende stadia achter zitten op ons in de ontwikkelings-/evolutiefase?? kunnen wij eraan doen dat zij nog veel 'simpelder' zijn? ook 200 jaar geleden al? neen, daar kunnen wij niet aan doen.
maar dat kenmerkt wel het hedendaagse verschil in totale attitude/mentaliteit - en waarom de meesten van die mensen eigenlijk niet thuishoren in onze maatschappij, ze kunnen gewoon niet mee.

Het is juist dat de ontwikkelingslanden niet op dezelfde golflengte als wij zitten qua technische vooruitgang. Beiden moeten we echter veranderen. De wereld kan geen 6 miljard mensen als ons dragen. De Afrikanen "simpel" noemen is naast de kwestie. Zijn wij in het westen met ons samenlevingsmodel dan zo superieur, wij die verantwoordelijk zijn voor de catastrofe op het Afrikaanse continent, wij die verantwoordelijk zijn voor de grote milieuproblematiek...? Dezelfde fouten die in het proces van ontwikkeling van de rijke landen zijn gemaakt mogen niet nog eens in dat van de arme landen gemaakt worden.

Juist daarom is het belangrijk dat we bv. de Afrikanen het niet zomaar laten uitvechten. Het is onze fout dat we die landen een duw hebben gegeven om naar ons model van samenleving te streven dat op de duur de planeet naar de knoppen helpt. Het is onze verantwoordelijkheid om deze fout goed te maken en in een globale context naar een oplossing te zoeken. Het milieu is nu al een schroothoop. Als we dit nog op een of andere manier willen redden moet dit globaal gebeuren...

spray-bunny

Legacy Member
ec8or zei:
je snapt mijjn punt niet.

Kunnen wij eraan doen dat Afrikanen niet zover zijn dat ze zelf mss die grondstoffen zouden hebben ontgonnen? maw (en sorry voor het minder subtiele karakter van wat nu volgt maar het is zodat je ziet wat ik bedoel :) ) kunnen wij eraan doen dat ze daar in Afrika nog verschoillende stadia achter zitten op ons in de ontwikkelings-/evolutiefase?? kunnen wij eraan doen dat zij nog veel 'simpelder' zijn? ook 200 jaar geleden al? neen, daar kunnen wij niet aan doen.
maar dat kenmerkt wel het hedendaagse verschil in totale attitude/mentaliteit - en waarom de meesten van die mensen eigenlijk niet thuishoren in onze maatschappij, ze kunnen gewoon niet mee.
Ik snap het al; omdat wij verder staan qua evolutie en omdat zij hun eigen grondstoffen niet op grote schaal ontginnen, mogen wij hun land binnenvallen, de opstandigen afmaken en heel het land leegzuigen.
Maar daar kunnen wij natuurlijk allemaal niets aan doen, het is de schuld van de Afrikanen ;)

Die mensen hebben er trouwens niet gevraagd om in onze maatschappij opgenomen te worden, dat hebben wij afgedwongen door hun te kolonialiseren. En dan hebben we ze nog stelselmatig dom gehouden. Het was toen een gangbaar idee (nu blijkbaar nog) dat Afrikanen dom en lui zijn. Als je uit dat standpunt vertrekt ga je natuurlijk niet veel moeite doen om ze iets bij te leren.

Biebel

Legacy Member
ec8or zei:
je snapt mijjn punt niet.

Kunnen wij eraan doen dat Afrikanen niet zover zijn dat ze zelf mss die grondstoffen zouden hebben ontgonnen? maw (en sorry voor het minder subtiele karakter van wat nu volgt maar het is zodat je ziet wat ik bedoel :) ) kunnen wij eraan doen dat ze daar in Afrika nog verschoillende stadia achter zitten op ons in de ontwikkelings-/evolutiefase?? kunnen wij eraan doen dat zij nog veel 'simpelder' zijn? ook 200 jaar geleden al? neen, daar kunnen wij niet aan doen.
maar dat kenmerkt wel het hedendaagse verschil in totale attitude/mentaliteit - en waarom de meesten van die mensen eigenlijk niet thuishoren in onze maatschappij, ze kunnen gewoon niet mee.
Hmm, ik meen me een Belgische koning (Leopold, nie?) te herinneren die in de Congo netjes de diamantmijnen leegzoog en de Congolezen wat broodkruimels toewierp (vooral de gezaghebbers dan) om zelf zoveel mogelijk winst eruit te halen :)
Ik denk dat dit het typevoorbeeld is van wat er de afgelopen eeuwen is gebeurd op het Afrikaanse continent: kolonisatie door meer ontwikkelde landen (Spanje, Engeland, Frankrijk, de Nederlanden, ...) die er voor gezorgd hebben dat de natuurlijke rijkdommen van het Afrikaanse vasteland vooral naar de vreemde mogendheden gingen ipv geinvesteerd/gebruikt te worden in de Afrikaanse ontwikkeling (dan meestal nog zonder enige vorm van afdoende vergoeding/compensatie). Er is een reden waarom de Afrikanen onderwijs ontzegd werden/worden: een 'domme' mens gaat namelijk niet zo snel in opstand komen omdat het niks anders kent en zijn huidige leefsituatie voor normaal aanneemt!
Ik durf gerust zeggen dat landen buiten Afrika verantwoordelijk zijn voor de roof van hun natuurlijk eigendommen en de vooruitgang op een bedenkelijk niveau hielden.
Vandaag de dag bestaan kolonies niet meer (toch officieel niet ;) Dus de vreemde mogendheden hebben zo goed als alle invloed verloren en is het continent de laatste decennia onderhevig aan geweld, genocide en armoede omdat enkele 'geschoolde' of invloedrijke/charismatische personen alle 5 minuten een rebellie starten met talrijke staatsgrepen als gevolg. Het resultaat daarvan is meestal zelfverrijking (door plundering) van die personen...

Ontwikkelingshulp mag niet gestopt worden, zeker niet. Er moet blijven geijverd worden voor hulp aan zij die het meest nodig hebben. Voedsel, medicijnen, gewoon alle primaire behoeften moeten voorzien kunnen worden dankzij Westerse hulp. Maar ontwikkelingshulp moet ook hervormd worden. Het volstaat niet meer dat wij 'opdraaien' voor dergelijke voorzieningen, we moeten ze ook leren hoe ze zichzelf kunnen helpen. Scholen, onderwijs, bijstand leveren bij het ontginnen van wat er nog rest van grondstoffen, opzetten van de industrie, ... dat is allemaal ook nodig. Als er geld/donaties bijkomen moet men zich ervan verzekeren dat ze niet in de zak van de 1 of andere politicus verdwijnen zoals het maar al te vaak gebeurd.

Trouwens, het kwijtschelden van schulden vind ik een slechte zaak. Dat is gewoon een uitnodiging om ze nieuwe leningen te laten afsluiten waardoor de miserie gewoon opnieuw begint.

Er is nog veel werk op het Afrikaanse continent. Maar ik betwijfel ten sterkste dat ze al hun problemen binnen afzienbare tijd gaan kunnen oplossen zonder externe hulp. Maar die hulp moet wel de basis vormen voor of in het teken staan van hun eigen autonomie en zelfvoorziening, resulterend in hun vooruitgang ...

B.

MilM

Legacy Member
Ik ben ten eerste voor het opstellen van een basisgrondwet.
Een grondwet die democratische waarden bevat.
En dan beginnen met de landen te helpen die bereid zijn deze basisgrondwet op te nemen.

Hoe cru het ook klinkt, de Afrikanen van vandaag zijn verloren.
Men moet zich richten op de toekomst en zorgen dat er bv tegen het jaar 20xx een deftig schoolsysteem voor bv 6/7 jarigen.
Dan ook schoolplicht invoeren en hier streng op nazien.

Het jaar erachter schoolsysteem dan één jaar uitbreiden en dus voor de 6/7 jarigen + de 7/8 jarigen die een jaar eerder al gestudeerd hebben etc ...

Klinkt nie gemakkelijk en in de praktijk zal het ook zeer moeilijk zijn, maar het is doenbaar ...
Alles begint bij schoolopleiding.

Kleren opsturen etc ..., uiteindelijk helpt dat niets aan het probleem.
Let op, je helpt er wel individueen mee en het is een mooi gebaar, maar zo'n zaken doen niets aan de groei van Afrika.

Afrika onderhouden zal een klein werelddeelke als Europa nooit kunnen doen, we kunnen dus alleen investeren in zaken om ervoor te zorgen dat Afrika hun eigen economie laat draaien en dat begint dus bij onderwijs.

m***

Legacy Member
nogmaals: het ligt aan hun mentaliteit
ik ken iemand die ooit geprobeerd heeft een fabriek op te starten in afrika maar die het opgegeven heeft, gewoon omdat er niets aan te vangen is met die mensen.
als vergelijking: als wij moe zijn denken we: "ik zal vanavond wat vroeger gaan slapen"
als zij moe zijn denken ze: "ik ga nu slapen"
iedereen beseft wel welke problemen dat geeft voor het werk

jshansa

Legacy Member
m*** zei:
nogmaals: het ligt aan hun mentaliteit

Ik ga ermee akkoord dat er in Afrika een andere mentaliteit heerst. Maar ik denk niet dat door een mentaliteitsverandering de problemen opgelost raken. Ten eerste is een mentaliteitsverandering bijna niet teweeg te brengen en ten tweede zijn er zoveel niet-Afrikaanse landen die met dezelfde problemen te kampen hebben, denk maar aan Bangladesh,Honduras en dergelijke ontwikkelingslanden. Hoewel de mentaliteit zeker verschillend is worstelen zij met dezelfde problemen in verband met onderwijs, voeding en andere primaire behoeften...

wlibaers

Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan