Archief - Afschaffing provincies

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat zou u doen met de provincies


  • Totaal aantal stemmers
    83
  • Opiniepeiling gesloten.

Zeus

Legacy Member
Sommigen zijn het misschien al vergeten maar naast de gemeenteraadsverkiezingen zijn er ook de provincieraadsverkiezingen in oktober. De provincie is een bestuursniveau dat niet echt tot de verbeelding spreekt. Maar wat is nog de zin en onzin van de provincies? Dienen ze te verdwijnen of bewijzen ze nog steeds hun nut. Wat vindt u?

inleiding: De Redactie (deredactie.be: De zin en onzin van het provinciale niveau)

De zin en onzin van het provinciale niveau
Provincie Antwerpen
ma 30/04/2012 - 06:22 Op 14 oktober stemt u ook voor de provincieraad. Niet het meest "sexy" bestuursniveau. Maar hebben we de provincie nodig? Of kunnen we ze afschaffen? En moet er dan iets anders in de plaats komen? De zin en onzin van de provincies:

1. Waar komen ze vandaan?

Eerst waren er de provincies, België kwam later. Met een beetje goede wil kan men in het middeleeuwse graafschap Vlaanderen en het hertogdom Brabant al voorlopers zien. De huidige indeling van de provincies volgt in grote lijnen de grenzen van de departementen die de Fransen instelden nadat ze onze gebieden hadden veroverd in 1794. Bij de hereniging met Nederland in 1815 werd de indeling grotendeels overgenomen. En na 1830 werden de provincies bevestigd in de Belgische grondwet.

2. Hoe worden ze bestuurd?

Aan het hoofd van de provincie staat de gouverneur. Die wordt aangesteld door de gewestregering. Voor hem of haar kan u niet stemmen. Dat moet wel voor de provincieraad. Die telt 84 leden in alle Vlaamse provincies, behalve in Limburg, daar zijn het er 75. De provincieraad kiest uit zijn midden de deputatie, de uitvoerende macht van de provincie. De 6 gedeputeerden zijn te vergelijken met de schepenen op het gemeentelijke niveau.

3. Waarom zijn ze zo onbekend?

Maar weinig mensen weten waar het provinciale niveau mee bezig is. "Dat is een probleem waar we al sinds mensenheugenis mee kampen", zegt de Antwerpse gedeputeerde Marc Wellens (CD&V), die meent dat duidelijkere afspraken over het provinciale takenpakket daarbij kunnen helpen. Volgens Hilde Bruggeman (Open VLD), gedeputeerde in Oost-Vlaanderen en voorzitter van VVP, de Vereniging van de Vlaamse Provincies, is het geen probleem. "Onze belangrijkste partners zijn de gemeenten en het middenveld. Minder die individuele burger. Maar waar we in contact komen met de burgers, bijvoorbeeld rond de fietsroutes, zijn ze tevreden over ons."

4. Hebben ze veel bevoegdheden?

"Ja, toch wel", zo zegt hoogleraar bestuursrecht Herman Matthijs, "vooral in West-Vlaanderen en Limburg zijn die bevoegdheden het meest uitgebouwd." De taken van de provincie zijn erg divers en het zijn er te veel om op te sommen, maar in grote lijnen situeren ze zich vooral op vlak van ruimtelijke ordening, milieu, natuur en waterbeleid. Voorts hebben ze een coördinerende taak, zijn ze soms inrichter van scholen en hogescholen en beheren ze provinciale recreatiedomeinen. Al hebben ze bij de interne staatshervorming die de Vlaamse regering vorig jaar doorvoerde wel een aantal taken verloren aan het gewest en de gemeenten en steden.

4. Zijn ze noodzakelijk?

Dat is het onderwerp van discussie."In alle West-Europese landen is er een tussenniveau tussen het nationale en het gemeentelijke niveau", zegt professor Matthijs. "Neem iets als een cultureel centrum, kleine gemeenten kunnen die kost alleen niet aan, dan is een tussenniveau nodig." "De provincie is neutraal en kan knopen doorhakken tussen gemeenten, daar is nood aan", zegt Hilde Bruggeman. "Het is een nuttig en noodzakelijk niveau met de juiste schaal om dingen in beweging te zetten", voegt gedeputeerde Wellens eraan toe.

6. Of kunnen we ze afschaffen?

De tegenstanders van het provinciale niveau situeren zich bij verschillende partijen: Groen, Open VLD, de N-VA en Vlaams Belang. Te afstandelijk, te onbekend, te duur, zo klinkt het onder meer. Iemand die al een hele tijd ijvert voor een afschaffing, is Lode Vereeck (LDD). "De provincies zijn overbodig", zegt hij. "Het volstaat dat we het Vlaamse niveau en het gemeentelijke niveau overhouden." Vereeck benadrukt wel dat het gaat om een afschaffing van het politieke niveau. Het betekent niet dat pakweg de benaming Limburg zou verdwijnen. "Het gaat netto om een besparing van 400 miljoen euro", heeft Vereeck becijferd.

7. Hebben we dan geen tussenniveau nodig?

"Toch wel", zegt professor Matthijs. Vooral voor de kleinere gemeenten is het noodzakelijk om op grotere schaal samen te werken, zo benadrukt hij. En dus zouden gemeenten moeten fuseren als de provincies worden afgeschaft. "Maar die politieke wil is er absoluut niet. De vorige fusieronde, in de jaren 70, is zelfs nog niet verteerd", aldus Matthijs. "Alles hangt samen met het kerntakendebat, het debat over wat er het beste op welk niveau wordt uitgevoerd. Dat wordt maar niet ten gronde gevoerd. Iedereen blijft in zijn loopgracht zitten."

8. Wat zijn de alternatieven?

Het alternatief dat professor Matthijs het beste lijkt, en dat ook door een aantal partijen wordt voorgesteld, is een opsplitsing in kleinere regio's, een tiental voor Vlaanderen. "De provinciegrenzen zijn verouderd. We moeten naar homogene gebieden, aangepast aan de huidige politiezones en brandweerzones." Groen spreekt van stads- en streekgewestraden, de N-VA van verkozen streekbesturen. Zelfs Vereeck wil nog ruimte laten voor kleinere regio's met een coördinerende functie. "Die kan dan bestuurd worden door een gouverneur met een beperkte administratieve staf", zegt hij. In zijn voorstel zijn er dan geen verkiezingen meer nodig.

9. En wat vinden ze daarvan bij de provincies?

Het idee van een andere indeling valt niet goed bij de provinciebesturen zelf. "Een opdeling in kleinere gebieden zou leiden tot de totale versnippering van het politieke landschap", zegt gedeputeerde Wellens. "De provincie, dat begrip heeft een geschiedenis." "Men zoekt al jaren naar de ideale schaal om te besturen, maar wat is dat: de ideale schaal?", zegt Bruggeman. "Je hebt nu de provincies, behoud ze dan. Bovendien zullen kleinere bestuursgebieden de werkingskosten niet verkleinen, integendeel."

10. Zit er een verandering aan te komen?

Neen, het debat zit in een patstelling, zegt Matthijs. Om de provincies af te schaffen en eventueel een ander bestuursniveau te creëren moet ook de grondwet veranderd worden, daarvoor is een tweederdemeerderheid nodig. "Die zou op dit ogenblik niet gevonden worden", zegt Matthijs. Volgens hem zal het zeker tot na de verkiezingen van 2014 duren voor het debat weer geopend zal worden. Gedeputeerde Wellens wil de situatie bekijken in 2018. "Met een nieuw profiel kunnen de provincies aan daadkracht winnen", zegt hij. Groen stelt 2024 naar voor om de stads- en streekgewesten te realiseren. De discussie blijft dus nog wel even duren.

Joris Truyts

Epyon

Legacy Member
Afschaffen. Provincies hebben in het kleine Vlaanderen al lang hun relevantie verloren. Provincies waren misschien nuttig toen mobiliteit en snelheid van communicatie gevoelig lager waren, maar tegenwoordig is het een geldverslindend administratief tussenniveau dat vooral gespecialiseerd is in zichzelf aan het werk houden.

Overigens is de Vlaamse regering reeds bezig de provincies aan het afschaffen. Ze doen dit door steeds meer bevoegdheden een voor een naar het gewestelijke niveau over te sassen. Uiteindelijk zullen de provincies een lege huls worden, wat de formele afschaffing zal vergemakkelijken.

JPV

Legacy Member
afschaffen op voorwaarde dat er iets vergelijkbaars komt op het niveau van intercommunales/arrondissementen.

lantaarnpaal

Legacy Member
Gewesten afschaffen en meer autonomie voor provincies. Ik voel me meer Brabander dan 'Vlaming'

Van Vlaams- Waals-brabant dan 1 provincie maken, en tweetaligheid invoeren

dee

Legacy Member
JPV zei:
afschaffen op voorwaarde dat er iets vergelijkbaars komt op het niveau van intercommunales/arrondissementen.

Iets afschaffen om dan hetzelfde te creëren lijkt me nogal nuteloos.

Zeus

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Gewesten afschaffen en meer autonomie voor provincies. Ik voel me meer Brabander dan 'Vlaming'

Van Vlaams- Waals-brabant dan 1 provincie maken, en tweetaligheid invoeren

De gewesten afschaffen :eek:

JPV

Legacy Member
dee zei:
Iets afschaffen om dan hetzelfde te creëren lijkt me nogal nuteloos.

tenzij het niveau nu gewoon verkeerd gepositioneerd is. Kortrijk & Oostende hebben bvb volledig tegengestelde belangen/interesses. Je kan hen beter apart geld geven voor bepaalde voorzieningen te ontwikkelen en bvb Kortrijk niet laten meebeslissen over de manier waarop de kust aan toerisme-reclame moet doen.

Silmarunya

Legacy Member
Provincies zijn te klein om van schaalvoordelen te genieten en te groot om zich met lokale problemen bezig te houden. Afschaffen en bevoegdheden zoals het past verdelen onder gemeenten en de Vlaamse Overheid.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
tenzij het niveau nu gewoon verkeerd gepositioneerd is. Kortrijk & Oostende hebben bvb volledig tegengestelde belangen/interesses. Je kan hen beter apart geld geven voor bepaalde voorzieningen te ontwikkelen en bvb Kortrijk niet laten meebeslissen over de manier waarop de kust aan toerisme-reclame moet doen.
Dat gebeurt in W-Vl nu reeds via RESOC's. Gevolg: creatie van lokale baronieën, versnippering van beleid en verdeling van budgetten op basis van 'politieke balans' ipv doelgericht beleid. Er is ook totaal geen opvolging of de middelen goed besteed werden, er wordt enkel gekeken óf ze besteed zijn. Controle is onmogelijk want de fragmentatie is te complex.

Alle beleidniveau's vanaf provincie en kleiner zijn door en doorziekt van lokale politiek, nepotisme en cliëntelisme. Dat geldt ook voor veel intercommunales die vooral dienen om ambten en zitjes te verdelen en zaken aan een controlerend oog te onttrekken. Het klopt idd dat verschillende (sub)regio's een verschillend beleid nodig hebben, maar dat beleid wordt best centraal georganiseerd en niet toevertrouwd aan die regio's zelf. Dat is om misbruik vragen.

JPV

Legacy Member
Tenzij je het geld effectief zelf geeft aan die RESOC's en dergelijke én die verkiesbaar maken. Het probleem met de huidige RESOC's/intercommunales is dat die momenteel idd vaak zijn zoals je beschrijft, omdat ze zo ondoorzichtig en ontoegankelijk zijn.

Maak van die RESOC's echter transparante openbare instellingen en je hebt een goed werkinstrument (alhoewel ik de verdeling wel iets zou aanpassen).

Epyon

Legacy Member
Ik kan er enkel maar voor pleiten géén regionale budgettaire bevoegdheden of beslissingsbevoegdheden aan personen of organisaties van die regio te geven. Die personen en organisaties mogen wel budgetaanvragen doen, gebaseerd op hun regionale noden, rechtstreeks bij de gewesten of nationale of Europese overheden, maar de beslissing daarover en de opvolging daarvan dient dan ook bij die hogere overheden te liggen.

Zelfs dan zal het nog niet volledig 'clean' gebeuren wegens provinciale banden van de politici op die hogere niveaus, maar het zal alvast al een stuk eerlijker zijn dan nu vaak het geval is.

tgc_9012

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Gewesten afschaffen en meer autonomie voor provincies. Ik voel me meer Brabander dan 'Vlaming'

Van Vlaams- Waals-brabant dan 1 provincie maken, en tweetaligheid invoeren
Dat gaat volledig in tegen het principe van de subsidiariteit. Welke sociaal-economische voordelen heeft een decentralisatie naar de provincies buiten het feit dat je je er persoonlijk beter bij voelt?

Anoniem15

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Van Vlaams- Waals-brabant dan 1 provincie maken, en tweetaligheid invoeren

Zoals voor 1995 dan? In het huidige België met al zijn communautaire spanningen is zoiets echt niet meer mogelijk hoor.

Ik ben ook voor de afschaffing van de provincies. Eerder ben ik dan te vinden voor indeling van de regio's naar toeristische/geografische/culturele achtergrond, zoals bijvoorbeeld De Kust, Waasland, Kempen, Vlaamse Ardennen, Brussel, .... Geld en budget kan dan ook specifiek voor zaken zoals cultuur en toerisme gebruikt worden. Infrastructuur en dergelijke kunnen dan een bevoegdheid van de gewestelijke regering zijn.

Bongobong

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Gewesten afschaffen en meer autonomie voor provincies. Ik voel me meer Brabander dan 'Vlaming'

Van Vlaams- Waals-brabant dan 1 provincie maken, en tweetaligheid invoeren

Akkoord. Grotere provincies invoeren over de taalgrens heen met veel meer autonomie. Brussels gewest afschaffen en bij Groot Brabant steken. En zo wat samenhorigheid forceren.

ng

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Zoals voor 1995 dan? In het huidige België met al zijn communautaire spanningen is zoiets echt niet meer mogelijk hoor.

Ik ben ook voor de afschaffing van de provincies. Eerder ben ik dan te vinden voor indeling van de regio's naar toeristische/geografische/culturele achtergrond, zoals bijvoorbeeld De Kust, Waasland, Kempen, Vlaamse Ardennen, Brussel, .... Geld en budget kan dan ook specifiek voor zaken zoals cultuur en toerisme gebruikt worden. Infrastructuur en dergelijke kunnen dan een bevoegdheid van de gewestelijke regering zijn.

Komaan, dan kunt ge West-Vlaanderen al in 3 ofzo gaan opdelen.

Bongobong zei:
Akkoord. Grotere provincies invoeren over de taalgrens heen met veel meer autonomie. Brussels gewest afschaffen en bij Groot Brabant steken. En zo wat samenhorigheid forceren.

Ja, dat gaat nu eens geweldig goed gaan.
En op de lange termijn terug een Belgisch gevoel gaan forceren zekers?

Tr1ploid

Legacy Member
Om eerlijk te zijn, een discussie over het nut van de provincies lijkt me een discussie te zijn die enkel gaat over het stroomlijnen van bureaucratie, waar ik totaal geen oordeel over kan vellen omdat ik er niks over weet en ook nooit mee te maken krijg. Ik vind het dan ook nogal raar dat veel mensen hier er een ideologische wending aan proberen te geven, en het vergelijken met de communautaire kwestie.

maxdevis

Legacy Member
JPV zei:
Maak van die RESOC's echter transparante openbare instellingen en je hebt een goed werkinstrument (alhoewel ik de verdeling wel iets zou aanpassen).

Typerend aan de RESOC/SERR structuur is dat inspraak van sociale partners. De dynamiek is dus helemaal anders dan een politieke instelling. Bovendien hebben de RESOC's of de ERSV's alleen maar kennis en kunde ivm arbeidsmarktbeleid en economie (ze worden voornamelijk gesubsidieerd van Werk en vanuit Economie)

Het verbaast me dat de TS niet vermeldt dat er nog een optie is: bevoegdheden naar de lokale besturen.
Ivm de interne staatshervorming is dat sowieso een optie die besproken wordt.
(Hoewel er voor zowel het niveau van de RESOC/SERR als de provincie's zowel in het groen- als het witboek niet echt veel knopen worden doorgehakt.)

Silmarunya

Legacy Member
Marsmillo zei:
Vele snappen het nut niet van de provincies, maar ze zijn wel daadwerkelijk zeer actief. Zoals in de openingspost ook werd aangehaald zijn zij vooral met staden en gemeentes bezig en niet zozeer met de burger zelf. Vandaar dat vele denken dat ze overbodig zijn.

Bedrijven, middenstand, culturele instellingen e.d. zullen ook meer in contact komen met de provincies en eventueel hun waarde naargelang inschatten. In feite gaat het om een lokaal beleid, die toch ruimer is dan een stedelijk/gemeentelijk beleid. Als voorbeeld zou ik de kust regio willen aanhalen. Er is denk ik daar wel noodzaak aan een overkoepelend beleid. Daarin voldoen de huidige provincies. Een afschaffing lijkt mij daarom niet echt optimaal, een hervorming met het oog de bevoegdheden beter, gerichter en aangepaster te kunnen aanbieden zou geschikter zijn.

Provincies zijn momenteel actief op:
onderwijs, sociale en culturele infrastructuren, preventieve geneeskunde en sociaal beleid, rampenbestrijding en preventie, leefmilieu, wegen, waterwegen, lokale economie, vervoer, openbare werken, huisvesting, gebruik van talen,...

Bepaalde bevoegdheden zouden inderdaad kunnen overgeheveld worden.
Andere blijven beter op een lokaler niveau...

- Provinciaal onderwijs: nut? rendement van een bijkomend, klein 'mini-net'?
- Cultuur: Vlaanderen heeft een prima Ministerie van Cultuur, waarom dan nog een Provinciale kloon? Mijn vader werkt op Cultuur en als je hem bezig hoort over provincies zijn ze een zwart gat waar geld in verdwijnt en weinig cultuur uitkomt.
- Preventieve geneeskunde: komaan, Vlaanderen is maar een scheet groot. Is er echt nood aan een provinciaal gezondheidsbeleid?
- Rampenbestrijding: kan Vlaams georganiseerd worden. Opnieuw, Vlaanderen is niet groot en het is niet dat we speciale klimaatzones of aardbevingsgevoelige gebieden hebben.
- Al de rest op je lijstje: kan Vlaams.

Misschien nog erger is dat geen enkele van de bevoegdheden die je opsomt een zuiver provinciale bevoegdheid is. De macht wordt altijd gedeeld met ofwel Vlaanderen ofwel de Gemeenten. Is er echt nood aan versnippering?

dJeez

Legacy Member
lantaarnpaal zei:
Gewesten afschaffen en meer autonomie voor provincies. Ik voel me meer Brabander dan 'Vlaming'

Van Vlaams- Waals-brabant dan 1 provincie maken, en tweetaligheid invoeren
Neen, dank u. Ik wil de natte droom van het FDF niet gerealiseerd zien. Waar "tweetaligheid" in Brabant toe zou leiden zie je in Brussel en ook gereflecteerd in de huidige regeling rond BHV. Het Brussels hoofdstedelijk gewest afschaffen, tot daaraan toe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan