Archief - Afschaffing visum naar Europa voor derde landen

mac-bc · 13 jun 2017

Würzel zei:
Je schrijft dat alsof er aan nationalisme iets verkeerd is.

Voor mij is nationalisme ook daadwerkelijk iets verkeerds. Maar dat is persoonlijk natuurlijk, dat weet ik wel.

Ik ben nogal pro-Europees (doch niet onvoorwaardelijk), en ik hoop dat de Europese leiders nu genoeg wake-up calls hebben gekregen om het Europees project meer in lijn te brengen met de burgers. Ik blijf er niettemin van overtuigd dat een groot deel van die discrepantie te wijten is aan de burgers zelf (dat wil ik apart nog wel eens uitleggen), maar je moet ook realistisch zijn en de huidige perceptie van de bevolking t.o.v. de EU niet negeren. Perception is reality. En zeker in de politiek.

Een heel domme zet om die deal met Oekraïne er nu door te duwen. Als ze daar niet dringend rekening mee gaan houden, zal de achterliggende scepsis t.o.v. de EU blijven verder borrelen ook al is dat nu tijdelijk van de baan.

Dectoru · 13 jun 2017

mac-bc zei:
Een heel domme zet om die deal met Oekraïne er nu door te duwen. Als ze daar niet dringend rekening mee gaan houden, zal de achterliggende scepsis t.o.v. de EU blijven verder borrelen ook al is dat nu tijdelijk van de baan.

Onze politici hadden heel wat op Maidan beloofd, nu moeten ze zich aan bepaalde beloftes houden.

Epyon · 13 jun 2017

zarathustra zei:
Lijkt me dat dit zoiets is waar degene die de beslissingen neemt het tegenovergestelde moet aantonen. Toon aan dat het een positieve invloed zal hebben neem dan de beslissing, evalueer na 3-5-10 jaar en reken degenen die de beslissing gemaakt hebben daar op af. Geef ze desnoods een bonus als ze gelijk hebben

Dat zal ik niet tegenspreken, maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Als iemand iets beweert neem ik aan dat ze die bewering ook kunnen staven.

Anoniem06 · 13 jun 2017

Europa is failliet. Werk gewoon samen op militair vlak, werk handelsakkoorden uit maar schaf het voor de rest af. Inclusief vrij verkeer van personen.

squalleke123 · 13 jun 2017

Arne zei:
Europa is failliet. Werk gewoon samen op militair vlak, werk handelsakkoorden uit maar schaf het voor de rest af. Inclusief vrij verkeer van personen.

In principe is dat vrij verkeer van personen een goed idee. Men had het enkel moeten koppelen met uitgebreide samenwerken op vlak van justitie om ervoor te zorgen dat criminelen niet buitensporig ervan kunnen profiteren.

Dit is een argument dat je trouwens voor elk Europees project kan maken: Goede ideeen die men op idealistische (en dus foute) manier heeft uitgevoerd

Etersil · 13 jun 2017

Pokem0ng zei:
Er is meer. Oekraine is failliet, de staatsschuld is enorm groot, handelstekort ook, gemiddeld loon is $100/maand, het land heeft zo een 40m vooral zeer arme inwoners ezv.

Wat heeft Europa aan zo een land? Welke voordelen? Ik zie er geen..

Jij/de burger van EU zit er geen, inderdaad.
De volledige economie ziet er: 'nog meer goedkopere werkkrachten, nog meer winst', in.
Er moet echt eens een ware EU revolutie komen imo. Wereldvreemde EU parlementariërs die met hun maandwedde van €10 000 netto/maand eventjes beslissen om een paar visa vrijen rechten toe te kennen. Levend in hun beschermde dure woonwijken in Brussel, omgeven door even wereldvreemde politici.

squalleke123 zei:
In principe is dat vrij verkeer van personen een goed idee. Men had het enkel moeten koppelen met uitgebreide samenwerken op vlak van justitie om ervoor te zorgen dat criminelen niet buitensporig ervan kunnen profiteren.

Dit is een argument dat je trouwens voor elk Europees project kan maken: Goede ideeen die men op idealistische (en dus foute) manier heeft uitgevoerd

Daarom dat de EU nu een soort 'Europese FBI' wil.
lees: nog meer postjes die ze dan zullen kunnen gaan verdelen onder de vele politieke EU partijen.

En ondertussen blijven ze maar Rusland jennen.

Pieterjan94 · 13 jun 2017

Etersil zei:
Jij/de burger van EU zit er geen, inderdaad.
De volledige economie ziet er: 'nog meer goedkopere werkkrachten, nog meer winst', in.
Er moet echt eens een ware EU revolutie komen imo. Wereldvreemde EU parlementariërs die met hun maandwedde van €10 000 netto/maand eventjes beslissen om een paar visa vrijen rechten toe te kennen. Levend in hun beschermde dure woonwijken in Brussel, omgeven door even wereldvreemde politici.

Er is geen nood om altijd overdrijven als het over Europa gaat hoor. Het salaris bedraagt net geen 9000 bruto per maand.

Anoniem06 · 13 jun 2017

Pieterjan94 zei:
Er is geen nood om altijd overdrijven als het over Europa gaat hoor. Het salaris bedraagt net geen 9000 bruto per maand.

Voor zover ik weet is bruto daar gelijk aan netto?

Würzel · 13 jun 2017

Arne zei:
Voor zover ik weet is bruto daar gelijk aan netto?

Ja, maar 'bruto' past beter bij zijn punt.

mac-bc · 13 jun 2017

Etersil zei:
Jij/de burger van EU zit er geen, inderdaad.
De volledige economie ziet er: 'nog meer goedkopere werkkrachten, nog meer winst', in.
Er moet echt eens een ware EU revolutie komen imo. Wereldvreemde EU parlementariërs die met hun maandwedde van €10 000 netto/maand eventjes beslissen om een paar visa vrijen rechten toe te kennen. Levend in hun beschermde dure woonwijken in Brussel, omgeven door even wereldvreemde politici.

Daarom dat de EU nu een soort 'Europese FBI' wil.
lees: nog meer postjes die ze dan zullen kunnen gaan verdelen onder de vele politieke EU partijen.

En ondertussen blijven ze maar Rusland jennen.

Hou toch op met uw onzin.
1) Bewijs van die weddes?
2) Waar situeren zich die "beschermde woonwijken" in Brussel en wat houdt die bescherming dan precies in volgens jou?
3) Europese FBI zou geen andere voordelen opleveren buiten postjes?
4) Rusland jennen? Serieus? Dus Rusland gaat oorlogen voeren aan onze grenzen, grondgebieden annexeren, onze burgervliegtuigen uit de lucht schieten, onze verkiezingen hacken, ... maar het is Europa die Rusland jent? Sure. Waar komt al die Russofilie eigenlijk telkens vandaan? Ik weet dat de voedingsbron bij extreem-rechts ligt in het feit dat ze allebei streven naar een verdeeld en verzwakt Europees continent en Rusland dus enorm zijn best doet om die extreem-rechtse partijen te versieren maar bij de gemiddelde hln-lezer zoals hierboven? Of zijn dat dezelfden?

Pieterjan94 · 13 jun 2017

Arne zei:
Voor zover ik weet is bruto daar gelijk aan netto?

Nee, ze betalen wel degelijk een paar percent belastingen waardoor hun netto een (paar) duizend euro lager uitkomt.
Lang niet zoveel belastingen als de doorsnee Vlaming, dat mag duidelijk zijn.

https://www.vleva.eu/nieuws/hoeveel-verdienen-europese-ambtenaren

De website van het Europees Parlement geeft aan dat het maandelijkse brutoloon van Europarlementsleden momenteel 8.020,53 euro bedraagt. Dit salaris is onderworpen aan een EU-belasting en ongevallenverzekering, waarna 6.250,37 euro overblijft. Sommige lidstaten heffen er nog nationale belastingen op.

Ik weet dus of Belgie daar nog nationale belastingen op heft, dat vind ik nergens terug. Al gaat het natuurlijk om het salaris, er zijn nog andere bronnen van inkomsten die bovenop het salaris komen.

squalleke123 · 13 jun 2017

mac-bc zei:
Hou toch op met uw onzin.
1) Bewijs van die weddes?
2) Waar situeren zich die "beschermde woonwijken" in Brussel en wat houdt die bescherming dan precies in volgens jou?
3) Europese FBI zou geen andere voordelen opleveren buiten postjes?
4) Rusland jennen? Serieus? Dus Rusland gaat oorlogen voeren aan onze grenzen, grondgebieden annexeren, onze burgervliegtuigen uit de lucht schieten, onze verkiezingen hacken, ... maar het is Europa die Rusland jent? Sure. Waar komt al die Russofilie eigenlijk telkens vandaan? Ik weet dat de voedingsbron bij extreem-rechts ligt in het feit dat ze allebei streven naar een verdeeld en verzwakt Europees continent en Rusland dus enorm zijn best doet om die extreem-rechtse partijen te versieren maar bij de gemiddelde hln-lezer zoals hierboven? Of zijn dat dezelfden?

Oekraine is geen EU-land. Geostrategisch bekeken is de EU in deze wel min of meer een aggressor door de anti-russische gevoelens ten tijde van Maidan te gaan opstoken. Ik vind het op zich ok om zo de middenvinger op te steken naar rusland, maar dan moet je tenminste de ballen hebben om ook de gevolgen er bij te nemen en de onvrede bij Pro-russische delen van Oekraine te gaan opvangen (door deels tegemoet te komen aan hun verzuchtingen en niet bvb. een regime te gaan steunen dat wetsvoorstellen indient die die minderheid discrimineren). Je moet die mensen tonen dat Europa superieur is aan rusland en dat doe je niet op de manier waarop dit hier gebeurd is...

denkimi · 13 jun 2017

squalleke123 zei:
In principe is dat vrij verkeer van personen een goed idee. Men had het enkel moeten koppelen met uitgebreide samenwerken op vlak van justitie om ervoor te zorgen dat criminelen niet buitensporig ervan kunnen profiteren.

Dit is een argument dat je trouwens voor elk Europees project kan maken: Goede ideeen die men op idealistische (en dus foute) manier heeft uitgevoerd

Vrij verkeer is goed zolang het tussen gelijkwaardig ontwikkelde gebieden geldt. Men had er nooit het oostblok mogen bijnemen, en griekenland eigenlijk ook niet. Maar ja, de angst voor rusland ging voor op de economische realiteit.

Siezemore · 19 jun 2017

squalleke123 zei:
Oekraine is geen EU-land. Geostrategisch bekeken is de EU in deze wel min of meer een aggressor door de anti-russische gevoelens ten tijde van Maidan te gaan opstoken. Ik vind het op zich ok om zo de middenvinger op te steken naar rusland, maar dan moet je tenminste de ballen hebben om ook de gevolgen er bij te nemen en de onvrede bij Pro-russische delen van Oekraine te gaan opvangen (door deels tegemoet te komen aan hun verzuchtingen en niet bvb. een regime te gaan steunen dat wetsvoorstellen indient die die minderheid discrimineren). Je moet die mensen tonen dat Europa superieur is aan rusland en dat doe je niet op de manier waarop dit hier gebeurd is...

Europa heeft helemaal niks gedaan. Enkel enkele parlementariers zijn daar gaan spreken. Net zoals Filip Dewinter ook al eens Bashar Al Assad gaat gaan bezoeken in Syrië mag dat en wordt dat niet gezien als de visie van een land.

Probeer toch eens de nuances te zoeken in wat de EU doet en niet doet. Het zou veel schelen in de boosheid die je voelt bij de 'onrechtvaardige' EU.

Epyon · 19 jun 2017

Steun uitspreken voor Oekraine: aggressie tegenover Rusland.
Een soeverein land aanvallen, in overtreding van alle internationale wetten gedeeltelijk annexeren en het rechtstreeks steunen van para-militaire rebellen die met geleend materiaal een volledig onschuldig burgervliegtuig neerschieten: geen probleem.

Echt gast :crazy:

.

squalleke123 · 19 jun 2017

Epyon zei:
Steun uitspreken voor Oekraine: aggressie tegenover Rusland.
Een soeverein land aanvallen, in overtreding van alle internationale wetten gedeeltelijk annexeren en het rechtstreeks steunen van para-militaire rebellen die met geleend materiaal een volledig onschuldig burgervliegtuig neerschieten: geen probleem.

Echt gast .

Als je het zo stelt...

de realiteit is dat rusland pro-russische rebellen steunt. Een politieke oplossing voor de Krim is IMHO ook beter, maar Kiev blokt elke discussie nu al drie decennia af...

Epyon · 19 jun 2017

squalleke123 zei:
Als je het zo stelt...

Stellen dat Oekraiense-Europese toenadering een 'daad van agressie' is, dat is er toch ver over. Je kan dat niet anders zien dan een zeer terughoudende en zelfs beleefde reactie op een militair agressief en invasief Rusland.

de realiteit is dat rusland pro-russische rebellen steunt. Een politieke oplossing voor de Krim is IMHO ook beter, maar Kiev blokt elke discussie nu al drie decennia af...

Die pro-Russische rebellen bestaan hoofdzakelijk uit soldaten van het Russische leger. Dat is iets helemaal anders dan het steunen van reeds aanwezige revolutionaire fracties. Dat is zelfs een overtreding van zowat alle internationale wetten. Dan nog een compleet rigged referendum uitvoeren waarbij je enkel kan kiezen tussen ofwel de Krim volledig bij Oekraiene ofwel volledig bij Rusland voegen, terwijl de optie om de Krim als de semi-zelfstandige regio van Oekraiene te houden zoals het tot dan was ontbrak als schaamlapje voor legitimiteit gebruiken. Met die vraag heeft dat referendum de representativiteit van verkiezingen in Noord-Korea.

Rusland is nooit geïnteresseerd geweest in een politieke oplossing en heeft ook nooit aanstalten daartoe gemaakt. N/o maar je moet toch al een echte Putinbot zijn om de doorgestoken kaart van de Russen hier niet te zien.

squalleke123 · 19 jun 2017

Epyon zei:
Die pro-Russische rebellen bestaan hoofdzakelijk uit soldaten van het Russische leger. Dat is iets helemaal anders dan het steunen van reeds aanwezige revolutionaire fracties. Dat is zelfs een overtreding van zowat alle internationale wetten. Dan nog een compleet rigged referendum uitvoeren waarbij je enkel kan kiezen tussen ofwel de Krim volledig bij Oekraiene ofwel volledig bij Rusland voegen, terwijl de optie om de Krim als de semi-zelfstandige regio van Oekraiene te houden zoals het tot dan was ontbrak als schaamlapje voor legitimiteit gebruiken. Met die vraag heeft dat referendum de representativiteit van verkiezingen in Noord-Korea.

Rusland is nooit geïnteresseerd geweest in een politieke oplossing en heeft ook nooit aanstalten daartoe gemaakt. N/o maar je moet toch al een echte Putinbot zijn om de doorgestoken kaart van de Russen hier niet te zien.

verdiep je eens in de recente (=post-soviet) geschiedenis van de krim... Het pro-russische is er al in de meerderheid sedert de vroege jaren 90. Ok, het referendum van 2014 gebeurde in dubieuze omstandigheden. Maar dat neemt niet weg dat, volgens onafhankelijk onderzoek, 70% van de krim-bevolking niet bij oekraine wil horen onder het status quo. Kiev zelf blokte echter alle politieke oplossingen (om dat status quo te doorbreken) af. Alle schuld op rusland steken is gewoon de gemakkelijke oplossing maar doet de realiteit oneer aan

Epyon · 19 jun 2017

squalleke123 zei:
verdiep je eens in de recente (=post-soviet) geschiedenis van de krim... Het pro-russische is er al in de meerderheid sedert de vroege jaren 90. Ok, het referendum van 2014 gebeurde in dubieuze omstandigheden. Maar dat neemt niet weg dat, volgens onafhankelijk onderzoek, 70% van de krim-bevolking niet bij oekraine wil horen onder het status quo. Kiev zelf blokte echter alle politieke oplossingen (om dat status quo te doorbreken) af. Alle schuld op rusland steken is gewoon de gemakkelijke oplossing maar doet de realiteit oneer aan

Een volkssentiment is geen enkele rechtvaardiging voor een militaire invasie en annexatie, en dit is volgens alle maatstaven een volledig disproportionele reactie. Dat zou zijn alsof Duitsland plots de Oostkantons binnenvalt en annexeert omdat die mensen zich etnisch Duits voelen. Rusland is hier volgens alle geldende wetten en verdragen volledig fout en zij dragen effectief alle schuld.

Oekraiene was in 2014 een regio met verregaande autonomie. Sommige zaken konden beter, maar in plaats van bijv. samen met Europa Kiev via diplomatieke wegen onder druk te zetten om daar aan te werken heeft Rusland voor een volledig illegale en illegitieme oplossing gekozen. Daar valt echt niets, maar dan ook niets aan te rechtvaardigen of goed te praten. Integendeel, de mensen op de Krim zijn er nu nog slechter aan toe. Had Rusland voor een diplomatieke oplossing gekozen, dan waren nu zowel de Krim, Oekraiene als Rusland er beter aan toe.

squalleke123 · 19 jun 2017

Epyon zei:
Een volkssentiment is geen enkele rechtvaardiging voor een militaire invasie en annexatie, en dit is volgens alle maatstaven een volledig disproportionele reactie. Dat zou zijn alsof Duitsland plots de Oostkantons binnenvalt en annexeert omdat die mensen zich etnisch Duits voelen. Rusland is hier volgens alle geldende wetten en verdragen volledig fout en zij dragen effectief alle schuld.

Oekraiene was in 2014 een regio met verregaande autonomie. Sommige zaken konden beter, maar in plaats van bijv. samen met Europa Kiev via diplomatieke wegen onder druk te zetten om daar aan te werken heeft Rusland voor een volledig illegale en illegitieme oplossing gekozen. Daar valt echt niets, maar dan ook niets aan te rechtvaardigen of goed te praten. Integendeel, de mensen op de Krim zijn er nu nog slechter aan toe. Had Rusland voor een diplomatieke oplossing gekozen, dan waren nu zowel de Krim, Oekraiene als Rusland er beter aan toe.

Ter alle duidelijkheid, ik vind de reactie van rusland ook disproportioneel.

Mijn punt is echter dat je niet alle verantwoordelijkheid op Poetin mag afschrijven. De opeenvolgende oekrainse regeringen die stelselmatig elke hervorming (of zelfs de politieke discussies daaromtrent) hebben afgeblokt zijn minstens even schuldig. Het was dan ook geen goeie move van de EU om partij te kiezen voor Kiev zonder rekening te houden met de Krim-bevolking zelf. wat betreft verbeteringen: https://www.quora.com/2015-Russia-U...-regret-their-decision-to-be-a-part-of-Russia

Archief - Afschaffing visum naar Europa voor derde landen

mac-bc

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Etersil

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Anoniem06

Legacy Member

Würzel

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Siezemore

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member