Archief - Agent opgepakt die jongen (15) doodschoot in Athene

Avondland · 9 dec 2008

Piejie zei:
Oké, simpel voorbeeld, maar daarom niet minder waar

Hoe komt het dat in dit soort threads, die enorm veel op dit deel van het forum verschijnen, in 99% van de gevallen het "rechtse" mensen zijn die dit soort van geweld goed proberen te praten/of erger nog, het goedkeuren?

Is dit een ongelukkig toeval?

Je beweert je stelling op basis van uitspraken op een forum die een piepklein deel van onze maatschappij vertegenwoordigt. Bovendien is het belangrijk te weten dat de betogers veelal van linkse signatuur zijn. Geweld komt voor in zowel rechtse als in linkse politieke culturen. Maar goed, op zich is de stelling 'links-rechts' toch een vaag en relatief gegeven.

Oldskooler · 9 dec 2008

Het gaat ver, al voor meer dan 100 miljoen euro schade aangericht, in londen hebben ze een ambassade aangevallen en een vlag verbrand.

Op zo'n moment mag je mss eens een vb gaan nemen aan China, daar maken ze geen kans.

Piejie zei:
Hoe komt het dat in dit soort threads, die enorm veel op dit deel van het forum verschijnen, in 99% van de gevallen het "rechtse" mensen zijn die dit soort van geweld goed proberen te praten/of erger nog, het goedkeuren?

Omdat die nu nooit nog van zijn leven een steen kan smijten. (leven :unsure:

)

Conradus · 9 dec 2008

Genious zei:
Dat zullen vooral mensen met heel slechte intenties graag horen. Laat ze maar uw wagen ineen slaan, uw huis in de fik steken terwijl ge er op staat te kijken, als ge ze niet kunt stoppen met 'proportionele' reacties, dan moogt ge ze niet stoppen...

Wettige verdediging heeft in de meeste rechtssystemen enkel betrekking op personen, niet op goederen.
Dus nee, je mag ze niet stoppen met geweld. Als je het wel doet ga je ook gestraft worden. En terecht. Gelukkig zal je wel lichtere straf krijgen omv provocatie.

JPV · 9 dec 2008

Genious zei:
Ik schat helemaal de waarde van een mensenleven niet in.

onbedoeld wss, maar je zegt misschien wel de waarheid.

Laten we even de situatie opnieuw gebeuren: jij ziet je auto bekogeld worden. Je kan de persoon niet doen stoppen. Uiteindelijk schiet jij hem dood.

Hier stopt je verhaal. Ik geef 2 vervolgsituaties:
1) Zijn vriendin komt net op dat moment uit het kapperssalon. Zij ziet dat jij haar zoon dood schiet. Ze stormt op je af, jij trekt uit paniek je geweer. Zij ziet dat en schiet je dood.
GERECHT: zij claimt dat ze je terecht doodschoot, jij bedreigde haar, terwijl jij net haar vriend doodgeschoten had. Terecht?

.

2) Jij schoot mis, je raakt iemand die langs de andere kant kwam om die persoon zoals het hoor op een andere manier te immobiliseren. De nabestaanden van die persoon vragen levenslang voor jou. terecht?

2 voorbeelden die duidelijk maken dat je voorstel niet zo simpel is als het lijkt. Als je moord "toelaat" in het publiek zonder dat het vermijdbaar moet zijn, zal je veel zo'n zaken tegenkomen.

Genious · 9 dec 2008

JPV zei:
onbedoeld wss, maar je zegt misschien wel de waarheid.

Laten we even de situatie opnieuw gebeuren: jij ziet je auto bekogeld worden. Je kan de persoon niet doen stoppen. Uiteindelijk schiet jij hem dood.

Hier stopt je verhaal. Ik geef 2 vervolgsituaties:
1) Zijn vriendin komt net op dat moment uit het kapperssalon. Zij ziet dat jij haar zoon dood schiet. Ze stormt op je af, jij trekt uit paniek je geweer. Zij ziet dat en schiet je dood.
GERECHT: zij claimt dat ze je terecht doodschoot, jij bedreigde haar, terwijl jij net haar vriend doodgeschoten had. Terecht? .

2) Jij schoot mis, je raakt iemand die langs de andere kant kwam om die persoon zoals het hoor op een andere manier te immobiliseren. De nabestaanden van die persoon vragen levenslang voor jou. terecht?

2 voorbeelden die duidelijk maken dat je voorstel niet zo simpel is als het lijkt. Als je moord "toelaat" in het publiek zonder dat het vermijdbaar moet zijn, zal je veel zo'n zaken tegenkomen.

1. inderdaad interessante situatie.

Persoonlijk denk ik dat ze in haar recht is, ze reageerde immers op een reële dreiging.
2. die vind ik eerlijkgezegd wat eenvoudiger. je staat terecht terecht (betwijfel wel dat je levenslang krijgt voor onvrijwillige doodslag

), jouw daad heeft dat veroorzaakt. Je kan niet mensen een wapen laten hanteren en ze dan laten wegkomen met zo'n zaken als een ongelukkig ongeluk.

Maar ik geef je wel gelijk dat het niet altijd eenvoudig is hoor. Maar het lijkt me dat als je het niet toestaat dat verweer mag opgedreven (das nog iets anders dan iemand zien tegen uw hek plassen en meteen het loodjesgeweer bovenhalen) worden tot het niveau waar nodig (wat niet altijd even eenvoudig is te beoordelen, kweetet

), je een soort quasi-onschendbare ruimte creërt in nogal wat gevallen voor de geweldpleger/crimineel.

Om terug te komen op de situatie in Athene. - waar het uiteindelijk over gaat

- De politie slaagt er ginds nu niet in de situatie onder controle te krijgen met de standaardmiddelen. Intussen blijven er enorm veel mensen onschuldig slachtoffer van het uitschot dat de ravage aanricht en er kunnen er alleen maar meer de ellende van ondervinden als je ze laat razen.
Als je dan het gebruik van sterkere middelen uitsluit, tja, dan is het een hopeloze zaak en blijf je dus zitten met al die ellende tot die zelf eens er mee gaan ophouden (en wanneer zal dat zijn, dat valt niet echt in te schatten).

JPV · 10 dec 2008

Genious zei:
Maar ik geef je wel gelijk dat het niet altijd eenvoudig is hoor. Maar het lijkt me dat als je het niet toestaat dat verweer mag opgedreven (das nog iets anders dan iemand zien tegen uw hek plassen en meteen het loodjesgeweer bovenhalen) worden tot het niveau waar nodig (wat niet altijd even eenvoudig is te beoordelen, kweetet ), je een soort quasi-onschendbare ruimte creërt in nogal wat gevallen voor de geweldpleger/crimineel.

als je het opdrijven van verweer toelaat, zal je net veel vaker zo'n situaties van 1 & 2 creëren, waardoor veel vaker mensen gedood zullen worden die er voor niks tussen zitten. In de USA worden jaarlijks meer dan 500 kinderen gedood door "unwanted gunfire" (los van moorden/zelfmoorden)

Genious zei:
Om terug te komen op de situatie in Athene. - waar het uiteindelijk over gaat - De politie slaagt er ginds nu niet in de situatie onder controle te krijgen met de standaardmiddelen. Intussen blijven er enorm veel mensen onschuldig slachtoffer van het uitschot dat de ravage aanricht en er kunnen er alleen maar meer de ellende van ondervinden als je ze laat razen.

de situatie in Athene heeft niks te maken met dit gebeuren, sommigen idioten gebruikten het gewoon als aanleiding.

Genious zei:
Als je dan het gebruik van sterkere middelen uitsluit, tja, dan is het een hopeloze zaak en blijf je dus zitten met al die ellende tot die zelf eens er mee gaan ophouden (en wanneer zal dat zijn, dat valt niet echt in te schatten).

nope, laat je nu dat sterkere middel door particulieren toe, creëer je een stad die levensgevaarlijk is, iedereen die een wapen heeft zal klaar staan om dat te gebruiken, los of het nu echt nodig is of niet.

Je zou jezelf genoeg situaties moeten kunnen voorstellen waarin het voor anderen zou kunnen lijken alsof je mogelijks een diefstal pleegt. Als je dan iedere keer het risico loopt beschoten te worden, dan was ik al een aantal keer beschoten hoor...

Laat de politie (en eventueel leger indien hoogstnodig) maar het werk doen, zolang zij de regels volgen, riskeren zij zelf geen straf. Zij zijn in ieder geval opgeleid om te weten wat ze moeten doen, wil nog altijd niet zeggen dat ze effectief ook capabel zijn, maar da's een andere zaak

.

SithCloud · 10 dec 2008

Epyon zei:
Iedereen heeft rechten, maar niemand heeft het recht iemand anders te doden, en zeker al niet voor materiële zaken.

Zo'n schone uitspraak. Ik zal hem tegen de muur hangen. De realiteit is denk ik wel net iets anders als ze daar uw kot in de fik aan het steken zijn en er totale chaos heerst en niemand die er bij is om je te helpen.

Conradus · 10 dec 2008

SithCloud zei:
Zo'n schone uitspraak. Ik zal hem tegen de muur hangen. De realiteit is denk ik wel net iets anders als ze daar uw kot in de fik aan het steken zijn en er totale chaos heerst en niemand die er bij is om je te helpen.

Nee, je hebt dan nog steeds dat recht niet.
Enkel de staat heeft in beperkte gevallen het recht om te doden, en zelfs dat wordt steeds minder aanvaard.

SithCloud · 10 dec 2008

Conradus zei:
Nee, je hebt dan nog steeds dat recht niet.
Enkel de staat heeft in beperkte gevallen het recht om te doden, en zelfs dat wordt steeds minder aanvaard.

Als er daar in athene ne winkelier zijn stoppen doorslaan omdat daar een bende krapuul zijn levenswerk komt afbreken dan kan ik dat goed verstaan.

Niet dat het wettelijk is of zo. Zeg ik niet... Maar het is vanuit onze veilige woonkamer wel makkelijk om met het vingertje te wijzen

JPV · 10 dec 2008

SithCloud zei:
Als er daar in athene ne winkelier zijn stoppen doorslaan omdat daar een bende krapuul zijn levenswerk komt afbreken dan kan ik dat goed verstaan.

Niet dat het wettelijk is of zo. Zeg ik niet... Maar het is vanuit onze veilige woonkamer wel makkelijk om met het vingertje te wijzen

als hij kan aantonen dat hij het in een vlaag van razernij (en dus niet bewust) gedaan heeft, zal er meestal wel opschorting van straf zijn (of op z'n minst een enorme verlaging van de straf).

marcel · 10 dec 2008

JPV zei:
als hij kan aantonen dat hij het in een vlaag van razernij (en dus niet bewust) gedaan heeft, zal er meestal wel opschorting van straf zijn (of op z'n minst een enorme verlaging van de straf).

bij tijdelijke krankzinnigheid (wat gij dus bedoelt, JPV) kan de dader niet gestraft worden. (ze zullen wel ne psychiater of zo aanstellen).

maar ge moet dat wel kunnen aantonen natuurlijk, en da zal ni zo simpel zijn.

stel dat die daar is tijdens zo'n betoging, en hij pakt dan één van die gasten aan, gaat de aanklager waarschijnlijk aanvoeren dat hij wel zou geweten kunnen hebben dat het slachtoffer er zou passeren, en dat hij dus vooraf de bedoeling had enen te bewerken. (het maakt dan ook niet veel uit dat hij er een willekeurige heeft uitgehaald)

(alleja, moest Athene dus in België liggen, van Grieks recht weet ik ni zoveel)

Avondland · 10 dec 2008

Ik denk dat de Griekse overheid nog heel wat troeven in handen heeft om die 'anarchistische' opstand neer te slaan.

Moloch · 10 dec 2008

Xuod zei:
Indien de politieman de wet heeft overtreden, dan moet hij er inderdaad voor gestraft worden. Zo'n zaken blijven noodzakelijk zodat ze zich niet boven de wet achten.

en die gastjes die jarenlang de buurten onveilig maken mogen blijven rondlopen ofwa? die staan wel boven de wet?...word daar iets aan gedaan?...

bekijk het eens van 2 kanten é..

Conradus · 10 dec 2008

SithCloud zei:
Als er daar in athene ne winkelier zijn stoppen doorslaan omdat daar een bende krapuul zijn levenswerk komt afbreken dan kan ik dat goed verstaan.

Niet dat het wettelijk is of zo. Zeg ik niet... Maar het is vanuit onze veilige woonkamer wel makkelijk om met het vingertje te wijzen

Als ze hem echt bedreigen kan hij wettelijke verdediging claimen, anders provocatie.
In het ene geval krijgt hij geen straf, in de andere wordt ze opgeschort, of enorm verlaagd.
Maar je hebt nooit het recht om iemand te doden;

puni · 10 dec 2008

Moloch zei:
en die gastjes die jarenlang de buurten onveilig maken mogen blijven rondlopen ofwa? die staan wel boven de wet?...word daar iets aan gedaan?...

bekijk het eens van 2 kanten é..

Jup, dat zeggen we inderdaad. Laat het krapuul maar doen!

Leer anders lezen, het is niet omdat die flik moet gestraft worden dat de rest ineens vrijuit gaat.

Moloch · 10 dec 2008

puni zei:
Jup, dat zeggen we inderdaad. Laat het krapuul maar doen!

Leer anders lezen, het is niet omdat die flik moet gestraft worden dat de rest ineens vrijuit gaat.

vriendelijk zijn is ook uwe sterkste kant nie é :lol:

enneu: In Exarchia zijn er regelmatig schermutselingen tussen de politie en groepjes jongeren. In 1985 werd in dezelfde wijk tijdens een manifestatie eveneens een 15-jarige jongen, Michalis Kaltezas, gedood door een agent. Dat incident vormde de basis voor confrontaties de voorbije jaren tussen de politie en groepjes extreemlinkse en anarchistische jongeren.

confrontaties, maar arrestaties?..

puni · 10 dec 2008

Confrontaties gaan meestal wel gepaard met arrestaties, om niet te zeggen altijd. Probleem is dat een artikel maar zo lang mag zijn, en ge moeilijk elke keer alle details van wat er in het verleden gebeurd is er kunt bij zetten.

En vriendelijk zijn is inderdaad mijn sterkste kant niet, vooral als ik net wakker ben en slecht geslapen heb.

ng · 10 dec 2008

Moloch zei:
vriendelijk zijn is ook uwe sterkste kant nie é

enneu: In Exarchia zijn er regelmatig schermutselingen tussen de politie en groepjes jongeren. In 1985 werd in dezelfde wijk tijdens een manifestatie eveneens een 15-jarige jongen, Michalis Kaltezas, gedood door een agent. Dat incident vormde de basis voor confrontaties de voorbije jaren tussen de politie en groepjes extreemlinkse en anarchistische jongeren.

confrontaties, maar arrestaties?..

Misschien arrestaties op z'n Belgisch. De politie arresteert maar moet hen daarna laten gaan wegens te weinig bewijzen.

n9ne · 10 dec 2008

Hoe zit dat eigenlijk met die kerels die die agente hebben doodgeschoten? Ben haar naam vergeten en kan hier toch ook wat op worden toegepast. Zou me niet verbazen moesten ze minder lang moeten zitten dan die Griekse agent.

puni · 10 dec 2008

forn9 zei:
Hoe zit dat eigenlijk met die kerels die die agente hebben doodgeschoten? Ben haar naam vergeten en kan hier toch ook wat op worden toegepast. Zou me niet verbazen moesten ze minder lang moeten zitten dan die Griekse agent.

Die hebben ze nooit gepakt dacht ik.

En met een flik neerschieten kunnen ze nergens lachen, zelfs niet in België. De strafmaat is er meestal wel naar.

Archief - Agent opgepakt die jongen (15) doodschoot in Athene

Avondland

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Genious

Legacy Member

JPV

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

JPV

Legacy Member

marcel

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Moloch

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

puni

Legacy Member

Moloch

Legacy Member

puni

Legacy Member

ng

Legacy Member

n9ne

Legacy Member

puni

Legacy Member