Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?

pit24 · 18 jul 2007

Oldskooler zei:
Idd, en vaak spreekt men enkel nederlands in de lessen, op de speelkoer spreekt men onderling de eigen taal. Thuis spreekt men de eigen taal.

Ze wonen in wijken waar allochtonen samengehokt leven, waar maar 1 bepaalde taal wordt gesproken.

Hun nederlands kan zich niet genoeg ontwikkelen.

Over de taal, op school vind ik dat men moet verplichten om nederlands te spreken (in hoeverre dat mogelijk is te controleren). Thuis spreek je wat je wilt, in theorie. Vaak komt het er op neer dat er dan een taalachterstand oploopt, wat slechte gevolgen heeft op de verdere schoolloopbaan.

Ik ben voor de rest tegen het uitwijzenvan belgen, eenmaal de nationaliteit kan je die niet meer afnemen. Strengere (al zijn ze natuurlijk nu al erg strang) voorwaarden om belg te worden zijn wenselijk.

Maar dan geen economische, bijvoorbeeld rijk zijn. Ik ben wel te vinden voor een integratieparcours. Bijvoorbeeld, als je hier aankomt moet je een aanvraag indienen. Deze aanvraag wordt twee jaar later geweigerd of toegestaan, en dit laatst hangt samen met in hoeverre de persoon de taal onder de knie heeft en werk heeft gevonden.

Met andere woorden in de Twee jaar "proeftijd" is men hier legaal en kan men werken.

Dit laatste verzin ik wat ter plekke, maar voor zo iets ben ik nog wel te vinden.

pit24 · 18 jul 2007

blackman zei:
Awel, hier heb je zo'n post waar ik bepaalde dingen uit afleidt .
En als je percé die buurten wilt,ze bevinden zich in:
-Mechelen
-Hoboken
-Boom
-Antwerpen
-Borgerhout
-Kontich
etc....

Ja het zijn gemeentes,het zal niet zo erg zijn in héél de gemeente(zo erg is het nu ook weer niet),maar de politie die effectief opzoek gaat naar deze amokmakers en er oplossingen voor zoekt ?Laat me niet lachen...

Jan, Kontich? Boom? Wijken waar de politie niet durft komen?

Denk na voor je post of ik hak je met mijn katana in twee.

blackman · 18 jul 2007

pit24 zei:
Over de taal, op school vind ik dat men moet verplichten om nederlands te spreken (in hoeverre dat mogelijk is te controleren). Thuis spreek je wat je wilt, in theorie. Vaak komt het er op neer dat er dan een taalachterstand oploopt, wat slechte gevolgen heeft op de verdere schoolloopbaan.

Ik ben voor de rest tegen het uitwijzenvan belgen, eenmaal de nationaliteit kan je die niet meer afnemen. Strengere (al zijn ze natuurlijk nu al erg strang) voorwaarden om belg te worden zijn wenselijk.

Maar dan geen economische, bijvoorbeeld rijk zijn. Ik ben wel te vinden voor een integratieparcours. Bijvoorbeeld, als je hier aankomt moet je een aanvraag indienen. Deze aanvraag wordt twee jaar later geweigerd of toegestaan, en dit laatst hangt samen met in hoeverre de persoon de taal onder de knie heeft en werk heeft gevonden.

Met andere woorden in de Twee jaar "proeftijd" is men hier legaal en kan men werken.

Dit laatste verzin ik wat ter plekke, maar voor zo iets ben ik nog wel te vinden.

Ik niet echt,want diegene die zich niet integreren zullen zowiezo NIET vrijwillig terug naar hun land van herkomst gaan.In theorie is u "integratieparcours" wel mooi,maar in de praktijk zal iedereen dit aan zijn laarzen lappen.En hoe ga je dan oordelen of iemand geïntegreerd is ?Op basis van zijn kennis van het Nederlands ?Ja wadde !Want als persoon X nu dommer is als persoon Y en het Nederlands moeilijker onder de knie krijgt,zal hij dan uitgewezen worden omdat hij nu eenmaal minder grijze hersencellen heeft ?

En dreig er niet mee om mij met een Katana in 2 te kappen hé

.
EDIT: shit, hij begint er al mee

.En ik heb daarna nog gepost dat ik eerder de laksheid van de politie aanwijs als een probleem,zeggen dat in die buurten de politie niet meer durft komen is inderdaad deels fout.sorry!
2de EDIT: Nu ik erover nadenk...jij hebt helemaal geen Katana :unsure:

.

pit24 · 18 jul 2007

blackman zei:
Ik niet echt,want diegene die zich niet integreren zullen zowiezo NIET vrijwillig terug naar hun land van herkomst gaan.In theorie is u "integratieparcours" wel mooi,maar in de praktijk zal iedereen dit aan zijn laarzen lappen.En hoe ga je dan oordelen of iemand geïntegreerd is ?Op basis van zijn kennis van het Nederlands ?Ja wadde !Want als persoon X nu dommer is als persoon Y en het Nederlands moeilijker onder de knie krijgt,zal hij dan uitgewezen worden omdat hij nu eenmaal minder grijze hersencellen heeft ?

En dreig er niet mee om mij met een Katana in 2 te kappen hé .
EDIT: shit, hij begint er al mee .En ik heb daarna nog gepost dat ik eerder de laksheid van de politie aanwijs als een probleem,zeggen dat in die buurten de politie niet meer durft komen is inderdaad deels fout.sorry!
2de EDIT: Nu ik erover nadenk...jij hebt helemaal geen Katana .

Iedereen dit aan zijn laars lappen? Men vergeet hier meer en meer dat het dus echt maar een minderheid is die in aanraking komt met het gerecht. De meeste mensen die naar hier vluchten willen wel degelijk hier wonen en leven. Denk je nu echt dat die collectief naar hier komen en weigeren onze taal te leren? Ach kom.

En van dat het nier "eerlijk" is, dat klopt tot een zeker niveau, maar als je twee jaar ergens woont, kan je toch we al iets van de taal. Maar welke voorwaarden allemaal en hoe die moeten opgevolgd worden, das indd niet simpel, maar niets is simpel.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 19 jul 2007

pit24 zei:
Thuis spreek je wat je wilt, in theorie. Vaak komt het er op neer dat er dan een taalachterstand oploopt, wat slechte gevolgen heeft op de verdere schoolloopbaan.

Daar sla je toch even de bal mis hoor. Het is net door op jonge leeftijd in contact te komen met verschillende talen dat het natuurlijke taalgevoel aangewakkerd wordt. Thuis een andere taal spreken dan op school hoeft dus niet ontegensprekelijk een taalachterstand op te leveren. Het is wel zo dat men op jonge leeftijd in aanraking moet komen met verschillende talen om dat taalgevoel aan te wakkeren. Allochtonen gaan vaak niet naar de kleuterschool en ik denk (maar dat weet ik eigenlijk lang niet zeker) dat zes jaar ongeveer net te laat is.

Je kan die meerdere talen trouwens heel ruim opvatten. Als er thuis plat dialect gesproken wordt en op school AN zullen die twee 'talen' ook jouw taalgevoel aanwakkeren...

Alleszins vind ik het nonsens om dat nieuwsfeit als iets negatiefs te zien. 2/3 scholieren spreekt thuis geen Nederlands... so what?

Ik vind trouwens niet dat allochtonen moeten integreren of de taal kennen, maar ze hoeven wat mij betreft ook niet onvoorwaardelijk te kunnen rekenen op sociale hulpverlening (maar die mening is mij toegedaan voor álle mensen). Laat het solidarisme zijn werk doen, naast het sociaal ostracisme. Ik vind het nonsens om mensen te verbieden bepaalde delen (landen zeg maar) van de aarde te bezoeken of er te gaan wonen, niemand heeft daar toch zaken mee zolang ik niemand tot last ben? Anderzijds is een opengrenzenbeleid in combinatie met het sociale vangnet zoals we dat nu kennen óók nonsens. (Met andere woorden: schaf het allebei af: het sociale vangnet én die immigratie- (en integratie-) regels

.)

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 19 jul 2007

pit24 zei:
maar als je twee jaar ergens woont, kan je toch we al iets van de taal.

Was dat maar waar. Ik ken iemand die dagelijks Nederlands spreekt, ze woont hier al 17 of 18 jaar en ik kan haar amper begrijpen... Ze is lang niet de enige hoor, een taal onder de knie krijgen doe je niet alleen door af en toe die taal wat te praten en te luisteren hoor.

Je zegt trouwens dat het een minderheid is die in aanraking komt met het gerecht. Dat is dan wel zo, maar het is ook een minderheid die er zelf voor zorgt dat er brood op de plank komt.

stoomboot · 19 jul 2007

a242050 zei:
Wij kunnen dat niet meer toleren, maar wie gaat er iets aan doen? Belgen zijn maar pussies imo. Als er in Spanje bv. een groepje allochtonen begint uit te pakken tegen een Spanjaard, komt elke Spanjaard direct helpen, hier lopen de Belgen gewoon weg

Wij zijn in de minderheid en hebben geen messen bij... (ik weet ni in hoeverre de situatie met allochtone is in Spanje)
Noem mij dan gerust een pussy, maar ik noem het gezond verstand hebben, als ik ze dan maar mooi laat begaan.

Wat mij ergert is het feit dat er ook gewoon volk bijstaat dat ook zo'n accent heeft en gewoon meedoet met dat volkje...

blackman · 19 jul 2007

pit24 zei:
Iedereen dit aan zijn laars lappen? Men vergeet hier meer en meer dat het dus echt maar een minderheid is die in aanraking komt met het gerecht. De meeste mensen die naar hier vluchten willen wel degelijk hier wonen en leven. Denk je nu echt dat die collectief naar hier komen en weigeren onze taal te leren? Ach kom.

En van dat het nier "eerlijk" is, dat klopt tot een zeker niveau, maar als je twee jaar ergens woont, kan je toch we al iets van de taal. Maar welke voorwaarden allemaal en hoe die moeten opgevolgd worden, das indd niet simpel, maar niets is simpel.

Ja,alsof de gemiddelde allochtoon zich zonder slag of stoot zal overgeven aan de politie om terug naar hun land te gaan

.
Dat feit is trouwens overlaatst nog in het nieuws geweest:
-2k mensen die vrijwillig terug zijn vertrokken uit het land.
-6k dat ze hebben moeten oppakken om hun terug te kunnen sturen.
---------
En ze moeten je kunnen oppakken in het openbaar,voor't zelfde geld sluiten die zich gewoon voor een lange tijd op in hun "geleende" huis en blijven ze daar zitten...ahja want de politie kan die mensen alleen maar oppakken in het openbaar :wtf:

.

You know...op dat vlak komt België precies toch wat tekort IMHO .

:offtopic:

Trouwens mensen die problemen hebben met een lang laadscherm als je net iets gepost hebt,selecteer eens uw tekst die je net getypt hebt en druk op CTRL-C,dat werkt precies... :offtopic:

ChunWai. · 19 jul 2007

nielseke zei:
Wat mij ergert is het feit dat er ook gewoon volk bijstaat dat ook zo'n accent heeft en gewoon meedoet met dat volkje...

Tjah, dat zijn pubertjes/tieners die denken dat het cool is :lol:

pit24 · 19 jul 2007

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Was dat maar waar. Ik ken iemand die dagelijks Nederlands spreekt, ze woont hier al 17 of 18 jaar en ik kan haar amper begrijpen... Ze is lang niet de enige hoor, een taal onder de knie krijgen doe je niet alleen door af en toe die taal wat te praten en te luisteren hoor.

Je zegt trouwens dat het een minderheid is die in aanraking komt met het gerecht. Dat is dan wel zo, maar het is ook een minderheid die er zelf voor zorgt dat er brood op de plank komt.

Even op bijde posts reageren

taal: Dit is ingewikkeld, ten eerste is met meerdere talen opgroeien enkel positief als het kind dit aankan, als je met een goed begaafd kind zit, in een stimulerende omgeving. Bij Allochtone gezinnen ontbreekt dit vaker. Dan is opgroeien, van jonge leeftijd met twee talen niet altijd goed. Ook hangt het af welke taal, er is een verschil tussen duits nederlandans en Arabisch nederlands. Zeker als deze laatste groep ook nog engels en Frans moeten leren kan dit problemen geven.

MAAR ik vind wel dat je thuis niemand kan verplichten tot nederlands spreken, als een gezin Frans, duits, ... of welke taal dan ook spreekt, dan is dat zo. Op school kan je imho wel verplichten to nederlands.

Over het aanleren van een nieuwe taal, ikheb dit vernoemd als één van de mogelijkheiden om zo'n inburgeringsproces aan te toetsen (lees NIET- assimilatie). maw, als ze minder nederlands beheersen, maar wel werken en niet in aanraking komen met de politie, kan men wel de nationaliteit krijgen.
Ik HERHAAL dit is maar een theoretische denkoefening, en praktijk is zoiets inorm moeilijk uitvoerbaar. Want ga je dan iedereen binnenlaten, en voor 20duizend mensen zoiets organiseren?

Het punt is, ik ben wel te vinden voor iets in die aard, zolang het eerlijk wordt georganiseerd, en de objectieven mogelijk zijn, en zonder racisme. (als een immigrant bijvoorbeeld als test varkensvlees moet eten, ben ik tegen.

)

Aah ja, vorig jaar zat er een Amerikaanse in onze klas, en na 5 maanden kon die redelijk goed nederlands, het komt er dus op neer veel met één taal bezig te zijn. Vooral op school en thuis. Dat was wel een slimme, dus na twee jaar zou je toch wel wat van de taal moeten kunnen hoor.

pit24 · 19 jul 2007

blackman zei:
Ja,alsof de gemiddelde allochtoon zich zonder slag of stoot zal overgeven aan de politie om terug naar hun land te gaan .
Dat feit is trouwens overlaatst nog in het nieuws geweest:
-2k mensen die vrijwillig terug zijn vertrokken uit het land.
-6k dat ze hebben moeten oppakken om hun terug te kunnen sturen.
---------
En ze moeten je kunnen oppakken in het openbaar,voor't zelfde geld sluiten die zich gewoon voor een lange tijd op in hun "geleende" huis en blijven ze daar zitten...ahja want de politie kan die mensen alleen maar oppakken in het openbaar .

You know...op dat vlak komt België precies toch wat tekort IMHO .

Trouwens mensen die problemen hebben met een lang laadscherm als je net iets gepost hebt,selecteer eens uw tekst die je net getypt hebt en druk op CTRL-C,dat werkt precies...

Die problemen zijn er nu dus ook, ik snap niet waarom je dan geen mensen zou kunnen aanzetten tot werk vinden, en de taal te leren als prioriteit te zetten. Misschien ben je vooruit aan het denken en bedoel je dat de mensen die weigeren die dingen te doen (wat er weinig zijn, de meeste mensen die naar hier komen, willen wel degelijk, zeker als ze hier pas aankomen een toekomst bouwen.), ook die mensen zijn die weigeren het land te verlaten?

Wat er jammer genoeg vaak gebeurt, is dat Immigranten door gemeenten gedumt worden in zwarte woonblokken in het stad, waar men omgeven is door drugs, geweld en alle talen buiten het nederlands. Een eerste stap zou zijn de gemeente te verplichten hun immigranten op te vangen.

Remi · 19 jul 2007

Om ook eens te reageren met een gisteren gebeurd voorval...

Een persoon komt op een containerpark in Antwerpen volle containers opladen. Hij merkt daar enkele allochtonen op die in de weg staan en vraagt aan hem om zich te verplaatsen. Ze doen dat met het nodige gemor en gemompel. Als de man achteraf een container wilt aanpikken, ziet hij dat diezelde allochtonen een hoop vuil erin smijten dat er niet in thuis hoort. Omdat er op de stortplaatsen waar die containers gecontrolleerd word op inhoud, begint hij het vuil dat er niet in thuishoort uit te laden en zegt tegen die allochtonen dat ze ermee moeten stoppen... en dan krijgt hij een hoop slagen met een borstelsteel... dankzij tussenkomst van enkele andere mensen vallen zijn verwondingen nog mee ( ze hebben hem blijkbaar opgevangen toen hij bewusteloos van de container viel ). Hij komt vrij snel bij positieven en wanneer hij contact opneemt met de politie, hebben die al weet van het 'voorval'..

Ongelooflijk maar waar, waren die allochtonen zelf al naar de politie gegaan om een klacht neer te leggen tegen die man die ze in elkaar hadden geslagen. Volgens hun versie zou hij hen hebben aangevallen. Gelukkig waren er getuigen die hun verhaal tegenspraken, waardoor ze werden ingerekend.

Het is toch onverstaanbaar dat je zelfs de moed hebt om achteraf zelf naar de politie te gaan :oink:

Dat wilt toch gewoon zeggen dat ze er zelf van overtuigd zijn dat ze gelooft worden, en dat er dus toch wel iets of iemand moet zijn die hen dat gevoel geeft...

bedankt Pater Leman en het CGKR

Gentille · 19 jul 2007

joyraider zei:
Heeeeeerlijk toch, er wordt hier alweer gediscussieerd in de trend van "ja die hersendode kerel heeft het zelf gezocht want hij zocht die allochtonen op!"

En waarom zou de mogelijkheid niet kunnen bestaan dat de autochtonen een robbertje gingen gaan vechten? Nee het zijn enkel de allochtonen die dit doen en een autochtoon zou daar nog niet durven aan denken :unsure:

. Er zijn ook genoeg voorbeelden van autochtonen die allochtonen in elkaar kloppen.

joyraider · 19 jul 2007

gentille zei:
En waarom zou de mogelijkheid niet kunnen bestaan dat de autochtonen een robbertje gingen gaan vechten? Nee het zijn enkel de allochtonen die dit doen en een autochtoon zou daar nog niet durven aan denken . Er zijn ook genoeg voorbeelden van autochtonen die allochtonen in elkaar kloppen.

Omdat wanneer je met iemand vecht, je hem op zijn neus slaat - niet clinisch dood (en geloof me, als je iemand een paar lellen op zn kop geeft krijgt die persoon geen hersenbloeding, daarvoor moet je al een tijdje met 4 op zijn kop staan trappen - iets wat mij erg bekend voorkomt binnen een bepaalde bevolkingsgroep

)

Gentille · 19 jul 2007

joyraider zei:
Omdat wanneer je met iemand vecht, je hem op zijn neus slaat - niet clinisch dood (en geloof me, als je iemand een paar lellen op zn kop geeft krijgt die persoon geen hersenbloeding, daarvoor moet je al een tijdje met 4 op zijn kop staan trappen - iets wat mij erg bekend voorkomt binnen een bepaalde bevolkingsgroep )

Ik ben ook al in elkaar geklopt en overvallen door enkele gasten en guess what het waren autochtonen

joyraider · 19 jul 2007

gentille zei:
Ik ben ook al in elkaar geklopt en overvallen door enkele gasten en guess what het waren autochtonen

en guess what, ik ook, en guess what, hebben ze op onze kop staan stampen tot door de schedel? dacht het niet. in elkaar geklopt worden maakt iedereen wel eens mee in z'n leven en hoort er gewoon bij, dit is alleen een volledig andere categorie.

"ik heb ook al iemand een auto zien stelen en guess what, het waren autochtonen" > stemt u toevallig sp.a?

Gentille · 19 jul 2007

joyraider zei:
en guess what, ik ook, en guess what, hebben ze op onze kop staan stampen tot door de schedel? dacht het niet. in elkaar geklopt worden maakt iedereen wel eens mee in z'n leven en hoort er gewoon bij, dit is alleen een volledig andere categorie.

"ik heb ook al iemand een auto zien stelen en guess what, het waren autochtonen" > stemt u toevallig sp.a?

Ik was volledig KO ja. Uitspraken zoals zo een zaken komen voor in die bepaalde bevolkingsgroep, zijn in mijn ogen idiote en onwetende uitspraken. Want kijk rondom jou en je gaat merken dat al die misdaden bij elke bevolkingsgroep terug gaan te vinden zijn. Vandaag stampt een allochtoon een autochtoon in elkaar, morgen is het omgekeerd. Ofwel slaan ze elkaar in de prak

Dat soort crapuul heb je overal.

joyraider · 19 jul 2007

gentille zei:
Ik was volledig KO ja. Uitspraken zoals zo een zaken komen voor in die bepaalde bevolkingsgroep, zijn in mijn ogen idiote en onwetende uitspraken. Want kijk rondom jou en je gaat merken dat al die misdaden bij elke bevolkinsgroep terug gaan te vinden zijn. Vandaag stampt een allochtoon een autochtoon in elkaar, morgen is het omgekeerd. Ofwel slaan ze elkaar in de prak Dat soort crapuul heb je overal.

Natuurlijk gebeurt het overal. Hier in Z-Limburg heb je van die boeren die elkaar geregeld te lijf gaan op een boerenfuif, meestal jumperkes of wannabe-hardcore-debielen.

Echter, bij een doorsnee agressieve Vlaamse jongere zit er een zekere grens in zijn hoofd: als 't goed is is 't goed, en dan stop je. Bij allochtonen is die grens een luchtledige massa; je blijft rammen en stampen, liefst met àl je matties, neven en broers, zolang je zin hebt. Dat de persoon in kwestie inmiddels halfdood is maakt niet uit, want hij heeft jou beledigd, dus hakken maar.

Je kunt neuten wa je wil over "je bent een racist als je zegt dat dat in hun bloed zit", maar als je ni ziet dat dat soort mensen een pak dichter bij de knots-en-berenvel-tijd leeft moet je volgens mij toch echt es gaan nadenken over je visie op een multiculti-samenleving, voor zover dat begrip werkelijk bestaat.

En oeh KO

Gentille · 19 jul 2007

joyraider zei:
Natuurlijk gebeurt het overal. Hier in Z-Limburg heb je van die boeren die elkaar geregeld te lijf gaan op een boerenfuif, meestal jumperkes of wannabe-hardcore-debielen.

Echter, bij een doorsnee agressieve Vlaamse jongere zit er een zekere grens in zijn hoofd: als 't goed is is 't goed, en dan stop je. Bij allochtonen is die grens een luchtledige massa; je blijft rammen en stampen, liefst met àl je matties, neven en broers, zolang je zin hebt. Dat de persoon in kwestie inmiddels halfdood is maakt niet uit, want hij heeft jou beledigd, dus hakken maar.

Je kunt neuten wa je wil over "je bent een racist als je zegt dat dat in hun bloed zit", maar als je ni ziet dat dat soort mensen een pak dichter bij de knots-en-berenvel-tijd leeft moet je volgens mij toch echt es gaan nadenken over je visie op een multiculti-samenleving, voor zover dat begrip werkelijk bestaat.

jaja de doorsnee Vlaming die met de grens in zijn hoofd zit om in een Brussels Metro station eff met 3 man op een man begint te springen en ook blijven slaan en kloppen totdat hij in een coma ligt :sop:

. Hun grenzen liggen dan ook niet zover verwijderd van die andere imo.

joyraider · 19 jul 2007

http://www.youtube.com/watch?v=PrhUteLBRFI

Deze bedoelt u? Er werd door de media eerst verklaard dat het hier om neonazi's ging, maar later bleek het weldegelijk om allochtonen te gaan

Ik post de bron hier zodra ik 'em gevonden heb.

Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?

pit24

Legacy Member

pit24

Legacy Member

blackman

Legacy Member

pit24

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

stoomboot

Legacy Member

blackman

Legacy Member

ChunWai.

Legacy Member

pit24

Legacy Member

pit24

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

joyraider

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

joyraider

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

joyraider

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

joyraider

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²

¨$^µù^§èçà#&&²