Archief - agressiviteit van allochtonen normaal en geaccepteerd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
DA_MadAce zei:Ja, natuurlijk. Allochtoon = moslim. :ironic:
Moet wel enorm frustrerend voor je zijn, walgen elke keer als je klokken hoort luiden.
Gelukkig is Vlaanderen geen land.
Allochtoon is tegenwoordig synoniem voor moslim, en aldus gemakshalve ...
Je overdrijft met je vergelijking. Klokken zijn niet hetzelfde als gezangen. Het belfort van Lier klingelt ook elke dag een paar keer maar is niet religieus dus waar blijf je dan met je vergelijking?
Vlaanderen wordt land.
tjampie
Legacy Member
Avondland zei:
Vandaag zat ik rustig te kijken naar het journaal en stuitte ik op een intressante getallen. Op dit eigenste ogenblik zijn er een miljoen Belgen van buitenlandse afkomst. De meeste "allochtonen" zijn afkomstig uit Westerse landen. Jouw uitspraak klopt dus helemaal niet.
Dit is inderdaad geen staalhard cijfermateriaal. Ik zal eens moeten zoeken.
Avondland
Legacy Member
tjampie zei:
400.000 moslims ongeveer in België. Toch een vrij groot getal, nietwaar? Dat allochtoon niet hetzelfde is als moslim weet ik wel maar als men het heeft over allochtonen heeft men het meestal over moslims. Ook al is dit een onwaarheid en foutieve vergelijking, die twee worden meestal met elkaar geassocieerd.
Gentille
Legacy Member
Avondland zei:
Waar haal jij die cijfers eigenlijk? Want ik merk dat er wel enige verschillen op zitten
Dit is een quote van jou uit "de gebrek aan asielbeleid" thread
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/het-gebrek-aan-asielbeleid.516111
puni
Legacy Member
Avondland zei:Allochtoon is tegenwoordig synoniem voor moslim, en aldus gemakshalve ...
Je overdrijft met je vergelijking. Klokken zijn niet hetzelfde als gezangen. Het belfort van Lier klingelt ook elke dag een paar keer maar is niet religieus dus waar blijf je dan met je vergelijking?
Vlaanderen wordt land.
Als ge die vergelijking doortrekt: niet alle gezangen zijn religieus, net zozeer als niet al het luiden van klokken religieus is. En dan, daar gaat het helemaal ni over?
Als ge die gezangen ni wilt, kunt ge het luiden van kerkklokken imo ook verbieden, anders zijt ge wel degelijk aan het discrimineren.
En als ge het ene zou beknotten, maar het andere niet, beperkt ge imo de godsdienstvrijheid ook.
) van die klokken dan van die moskee gehad. Toreador
Legacy Member
t'gaat er hem over dat (en dit is iets wat enorm weinig mensen kunnen begrijpen) dat sommige mensen van hun cultuur houden, en er absoluut geen probleem mee hebben die cultuur te delen met andere mensen die hier hun geluk komen zoeken. Men zou blij zijn dat mijn zijn cultuur mag blijven beleven, en niet alleen beleven in je hoofd, maar die mag beleven zoals die is als je buiten eens gaat wandelen, dit land met z'n waarden en normen voelt leven (ook al is er zoveel gebash op politiek, ik hou van m'n land (vlaanderen), en ik wil m'n land voelen en zien als het land dat het is en nog kan worden door evolutie MET behoud van eigen normen, waarden, vlamingen etc etc etc... ben te moe om alles in detail uit te gaan leggen, mss zouden jullie het dan beter begrijpen, maar da's voor een andere keer als ik me nie zot gewerkt heb en es op minne stoel kan zitten zonder in slaap te vallen). Het klokkengeluid van de kerk kan heel mooi in de oren klinken van iemand met vaderlandsliefde als hij door brugge wandelt, het guldensporenstandbeeld kan zo mooi schitteren in de zon met de klok van de grote markt in de verte. De mensen met soortgelijke sympathie, door geschiedenis gekweekt, zal wel begrijpen waarom zoveel mensen de invasie van de islam/moslims zo angstvallig bekijken. Daardoor wordt een religie vastgelegd in een land als zijnde "een onderdeel van de cultuur van dit land", iemand die een andere religie beleefd mag die gerust beleven, dan niet openbaar, maar in privé...
Men is bang dat vlaanderen vlaanderen niet meer zou zijn, en dat vlaanderen zou verdwijnen door de penetratie van enkele inwijkelingen die hun godsdienst en gebruiken willen neerpinnen en deze als officieel in dit land willen inprenten, dat onze cultuur, zoals die was, plots onze cultuur niet meer zou zijn...want ze wordt overgenomen, voorlopig pas voor een deel. Men wil gewoon vlaanderen blijven en met rust gelaten worden, dat iedereen zijn godsdienst voor zichzelf houdt en die beleefd naar believen voor zichzelf. er de anderen niet met hun neus tegen moeten knallen met de boodschap "yep, wij zijn hier, graag uw gehoor even voor onze gebeden?"
ok dit slaat nergens op, ik kan er geen punt uitkrijgen, wat ik werkelijk bedoel zit daar ergens in maar ik kom er nog op terug als ik es goe uitgeslapen ben..zware dag.
Tot besluit (misschien al iets duidelijker), een vlaming die van z'n land houdt heeft geen problemen met iemand die onze kultuur bezoekt, raadpleegt, er zijn mening over heeft, ze niet volgt, zich neerzet en besluit "ik wens te blijven, doen jullie gerust je ding maar, van mij zal je geen last hebben, zolang ik hier maar kan leven en werken"...and that's it...en dat zou zo dan ook zijn, zonder problemen.
wij willen gewoon ons land houden en daar sterk in staan en daar goed in kunnen leven... en niet constant dingen moeten afgeven en toegeven naar iemand die binnenkomt en blijven geven naar ons eigen verlies.Wij willen ons land in ere houden en het ons vlaanderen houden, zonder daar iets aan moeten te veranderen omdat iemand plots binnenkomt onder het mom van "ik kom hier werken" en dan toch zijn eigen gebouw eist om ZIJN cultuur, eigen aan ZIJN land, hier neer te poten, in ons landje, waar iedereen gewoon met rust wil gelaten worden...
Velen laten dit zelfs gebeuren, en beetje bij beetje, wordt onze cultuur verder weggeduwd, en ingenomen per gezette moskee.een penetratie vanuit zijn eigen land als racket omhooggeschoten hier diep in de grond doorgeboord met een krater van jewelste, een duidelijke verandering in de kultuur hier rijkelijk aanwezig, waar wij zo van hielden... zie het als een vlek op een wit doek
op dat doek, lekker wit, met wat bruine tinten, gemixt met groene ertussen, en wat blauw voor het water.. lijkt vredig en goed, of toch goed genoeg zoals we het willen
plots een vlek (moskee) en nog een vlek (moskee), wat is daar eigenlijk aan't gebeuren? ze settelen zichzelf stam per stam en dringen zich door in de kultuur die eens de onze was, en besluiten die te negeren en de hunne erop te zetten..."vlaanderen is ook islam" klonk het...men komt hier niet, enkel in vrede hun werk en geluk zoeken...en beleven niet hun eigen kultuur gewoon privé en persoonlijk... ze verhuizen een stuk van hun land mee met zich en willen dit hier midden in het onze neerplanten, en dit meer en mer uitbreiden, zodat ook ons land, met de cultuur waar wij ons graag aan vasthouden, een moslimland zou kunnen worden.Het doek straalt plots iets anders uit, de cultuur dat dit doek deed lijken zoals het is, ziet er anders uit...de cultuur is niet meer zoals ze was, maar is aan't veranderen, een andere cultuur bouwt zich bovenop de deze en pint zich dan erbinnen vast in onze vlaamse grond...
binnenkort spreekt men van moslimsteden, of een stad met "een moslimgemeenschap", de groeperingen zijn er al, sommige van de gemeenschappen hebben zich ook reeds gevestigd.
daar vrezen wij dus voor...en dan zeg ik...ons vlaanderen, laat ons gewoon met rust... laat ons gewoon leven hier, en ons ding doen, daar vallen wij niemand mee lastig...vallen jullie ons dan ook niet lastig met jullie ding, doe jullie ding maar hoor, geen probleem, maar doe het onder elkaar, bij je geliefde familie, samen, binnenshuis of ergens leuk in een parkje, en stoor er de andere mensen niet mee, wij storen jullie ook niet... blijf jezelf, wij blijven onszelf.. laat ons gewoon met rust, en beleef wat je wil beleven, hou het gewoon buiten ons kamp, en dring het er niet in op
maar zoals gezegd, meer, beter beredeneerd en harder geargumenteerd als ik wakker ben, en frisjes aan m'n nieuwe dag begin.nu typ ik hier toch maar m'n gevoelens eerder onsamenhangend los, voor vele van jullie waarschijnlijk onbegrijpelijk en zonder punt..het punt komt wel nog
de groeten en slaapwel, ik ga terug gaan slaapwandelen (and don't call me weird, I'm just tired)
Men is bang dat vlaanderen vlaanderen niet meer zou zijn, en dat vlaanderen zou verdwijnen door de penetratie van enkele inwijkelingen die hun godsdienst en gebruiken willen neerpinnen en deze als officieel in dit land willen inprenten, dat onze cultuur, zoals die was, plots onze cultuur niet meer zou zijn...want ze wordt overgenomen, voorlopig pas voor een deel. Men wil gewoon vlaanderen blijven en met rust gelaten worden, dat iedereen zijn godsdienst voor zichzelf houdt en die beleefd naar believen voor zichzelf. er de anderen niet met hun neus tegen moeten knallen met de boodschap "yep, wij zijn hier, graag uw gehoor even voor onze gebeden?"
ok dit slaat nergens op, ik kan er geen punt uitkrijgen, wat ik werkelijk bedoel zit daar ergens in maar ik kom er nog op terug als ik es goe uitgeslapen ben..zware dag.
Tot besluit (misschien al iets duidelijker), een vlaming die van z'n land houdt heeft geen problemen met iemand die onze kultuur bezoekt, raadpleegt, er zijn mening over heeft, ze niet volgt, zich neerzet en besluit "ik wens te blijven, doen jullie gerust je ding maar, van mij zal je geen last hebben, zolang ik hier maar kan leven en werken"...and that's it...en dat zou zo dan ook zijn, zonder problemen.
wij willen gewoon ons land houden en daar sterk in staan en daar goed in kunnen leven... en niet constant dingen moeten afgeven en toegeven naar iemand die binnenkomt en blijven geven naar ons eigen verlies.Wij willen ons land in ere houden en het ons vlaanderen houden, zonder daar iets aan moeten te veranderen omdat iemand plots binnenkomt onder het mom van "ik kom hier werken" en dan toch zijn eigen gebouw eist om ZIJN cultuur, eigen aan ZIJN land, hier neer te poten, in ons landje, waar iedereen gewoon met rust wil gelaten worden...
Velen laten dit zelfs gebeuren, en beetje bij beetje, wordt onze cultuur verder weggeduwd, en ingenomen per gezette moskee.een penetratie vanuit zijn eigen land als racket omhooggeschoten hier diep in de grond doorgeboord met een krater van jewelste, een duidelijke verandering in de kultuur hier rijkelijk aanwezig, waar wij zo van hielden... zie het als een vlek op een wit doek
op dat doek, lekker wit, met wat bruine tinten, gemixt met groene ertussen, en wat blauw voor het water.. lijkt vredig en goed, of toch goed genoeg zoals we het willen
plots een vlek (moskee) en nog een vlek (moskee), wat is daar eigenlijk aan't gebeuren? ze settelen zichzelf stam per stam en dringen zich door in de kultuur die eens de onze was, en besluiten die te negeren en de hunne erop te zetten..."vlaanderen is ook islam" klonk het...men komt hier niet, enkel in vrede hun werk en geluk zoeken...en beleven niet hun eigen kultuur gewoon privé en persoonlijk... ze verhuizen een stuk van hun land mee met zich en willen dit hier midden in het onze neerplanten, en dit meer en mer uitbreiden, zodat ook ons land, met de cultuur waar wij ons graag aan vasthouden, een moslimland zou kunnen worden.Het doek straalt plots iets anders uit, de cultuur dat dit doek deed lijken zoals het is, ziet er anders uit...de cultuur is niet meer zoals ze was, maar is aan't veranderen, een andere cultuur bouwt zich bovenop de deze en pint zich dan erbinnen vast in onze vlaamse grond...
binnenkort spreekt men van moslimsteden, of een stad met "een moslimgemeenschap", de groeperingen zijn er al, sommige van de gemeenschappen hebben zich ook reeds gevestigd.
daar vrezen wij dus voor...en dan zeg ik...ons vlaanderen, laat ons gewoon met rust... laat ons gewoon leven hier, en ons ding doen, daar vallen wij niemand mee lastig...vallen jullie ons dan ook niet lastig met jullie ding, doe jullie ding maar hoor, geen probleem, maar doe het onder elkaar, bij je geliefde familie, samen, binnenshuis of ergens leuk in een parkje, en stoor er de andere mensen niet mee, wij storen jullie ook niet... blijf jezelf, wij blijven onszelf.. laat ons gewoon met rust, en beleef wat je wil beleven, hou het gewoon buiten ons kamp, en dring het er niet in op
maar zoals gezegd, meer, beter beredeneerd en harder geargumenteerd als ik wakker ben, en frisjes aan m'n nieuwe dag begin.nu typ ik hier toch maar m'n gevoelens eerder onsamenhangend los, voor vele van jullie waarschijnlijk onbegrijpelijk en zonder punt..het punt komt wel nog
de groeten en slaapwel, ik ga terug gaan slaapwandelen (and don't call me weird, I'm just tired)
Gentille
Legacy Member
Maar wij moeten ons waarden en normen en onze geschiendenis niet naast ons neerleggen é. Het is niet omdat er een moskee wordt neergepland dat daarom onze geschiedenis verdwijnt. Als een Vlaming zijn geschiedenis en normen en waarden wil beleven moet zo iets hem niet tegen houden. Want onze geschiedenis houdt hun niet tegen. Leef en laat leven. Iedereen beleeft wat hij wil beleven en dat kan zolang niemand iets aan elkaar gaat opdringen van beide zijden. De Islam neemt België over doemscenario's slagen op niet veel.
Gentille
Legacy Member
wakel zei:Ik ga akkoord met Toreador. Maar ja als ik ergens op het platteland woonde en ik zou nooit geconfronteerd worden met allochtonen, zou ik mss ook zo reageren
Jaja wij boerenlummels hebben nog nooit een kleurling gezien
wakel
Legacy Member
gentille zei:Jaja wij boerenlummels hebben nog nooit een kleurling gezien
Ja gij zult niet elken dag den tram of de metro moeten nemen, met 70 percent allochtonen op. Of in een straat/buurt wonen met een meerderheid allochtonen. Maar wees gerust, ik wou dak in u situatie zat
.Gentille
Legacy Member
wakel zei:Ja gij zult niet elken dag den tram of de metro moeten nemen, met 70 percent allochtonen op. Of in een straat/buurt wonen met een meerderheid allochtonen. Maar wees gerust, ik wou dak in u situatie zat
Ik woon niet ver van Ronse. Ik weet niet of dat je bekend is? 56 verschillende nationaliteiten. Overgrote meerderheid van mijn vrienden zijn buitenlanders. Ik ga naar Gent naar school en ga daar veel uit. En ik heb ook al een paar maal een stapje gezet in Brussel s'nachts. Weliswaar niet alleen anders ben je zeker en vast een prooi voor allerlei ongure types in een grootstad als Brussel.
noreeeee
Legacy Member
gentille zei:
Toen ge zei dat de meerderheid van uw vrienden buitenlanders waren. Had ik zo het beeld in mijn hoofd van zo'n wannebe ***** .ON topic: de tekst van toreador spreekt me niet zo aan. Ik voel me niet zo'n Vlaming of iets dergelijk. (mss omdat mijn pa Marokkaan is.) Ik heb altijd tussen twee culturen geleefd. Ik vind dit eigenlijk zeer mooi. Als ik dan zo met mijn pa naar Brussel ga en daar naar de Marokkaanse wijk loop voel ik mij daar thuis. Ik vind het mooi hoe deze mensen alles proberen te organiseren en te regelen terwjil ze het niet gemakkelijk hebben. Hoe deze mensen accepteren dat ze nooit gelukkig zullen zijn in dit land.
Voorts heb ik ook de vlaamse cultuur mee van mijn vrienden. Al mijn vrienden zijn Vlamingen. 2 van mijn beste vrienden zijn Vlaams Belanger(eerder uit onwetenheid). Hier vind ik het mooie de waarde en normen. De progressieve kijk naar de wereld. Dat heb je in de Marokkaanse cultuur niet. Hoe open dat mijn vlaamse vrienden wel niet zijn. Wat ze wel niet doen wat in mijn andere cultuur onmogelijk zou zijn. Daarom dat ik walg van streng conservatiefe vlamingen.
DA_MadAce
Legacy Member
Wow.
Toreador heeft zich hier enorm moedig getoond.
Ik ben zelfs ergens blij dat hij moe was en alle politieke correctheid heeft laten varen. En eindelijk eens gewoon gezegd heeft op een intuïtieve manier wat velen voelen. Ik kan hier wel respect voor opbrengen.
Ik vindt zelfs dat, ondanks alles, hij er een redelijk samenhangend geheel van heeft gemaakt.
En daarom zal ik in plaats van op zijn xenofobie en gebrek aan respect voor anderen en de onwil om mensen als mensen te zien dit laten varen en ook open zijn.
Geen sarcasme, zoveel eerlijkheid als ik maar kan tonen. En ik zal dan proberen om ook eens mijn "gevoelens" op papier te zetten. Misschien op een even onduidelijke manier.
Je vertelt hoe je trots voelt elke als je de klokken in Brugge hoort luiden.
Ik voel hetzelfde. Ik ken de Kathedraal van Antwerpen al heel mijn leven. En toch heb ik elke keer als ik haar zie een "wow" gevoel. Ik vindt het een prachtig ding, en ik vind Antwerpen een prachtige stad, ondanks dat ik haar zo goed ken en er toch wel aan gewend moet zijn.
Maar ik zal je zeggen waar ik nog veel meer een gevoel voor had, nog niet zo lang geleden.
Enkele maanden terug (kort voor de verkiezingen) ben ik naar Brussel geweest. Was weeral enkele jaren geleden. Maar er was toch iets veranderd.
Terwijl ik door Brussel liep hoorde ik veel meer talen dan ik er de vorige keer had gehoord. Duits, Frans (duh), Hollands, veel Engels, een enkele keer Australisch, Amerikaans (ja, ik weet dat het Engels is, maar ik bedoel het accent he), enkele Scandinavische talen, Iers of Schots (kherken nooit het verschil) enkele Oostblok talen, ik denk Russisch (zal wel Pools zijn geweest), ...
Het viel me genoeg op in contrast met de vorige keer dat ik er was om een kanttekening in mijn hoofd te maken.
Ter informatie, ik was niet eens in de Europese wijk.
En toen had ik nog meer dan in Antwerpen een soort besef van "grootsheid" (irrationaliteit alom! :applause: ). Ik trok meteen de lijn naar het oude Romeinse Rijk waar tijdens haar groei en op haar hoogtepunt ook vele talen gesproken werden. Ik weet dat er een enorm verschil is tussen het Romeinse Rijk en het Europese project. De tijden zijn (gelukkig) veranderd. Maar ik besef ook dat het enorm moeilijk is om de tijd waarin je leeft objectief te bekijken. En mensen beseffen misschien niet de relevantie van het Europese idee. De redenen voor het ontstaan van de EU zijn irrelevant.
Ik zal het even trachten te expliceren met een voorbeeld. Gisteren keek ik naar National Geographic en was er een docu over warplanes. Het viel me op dat het uitwisselen van technologie (en de totaal verschillende filosofieën die aan die technologie ten grondslag lagen) tussen de VS en de UK een enorm voordeel was voor beide landen. Samenwerking tussen verschillende ideologieën was een snellere weg naar succes. Beide landen hadden elk hun manier om een probleem op te lossen, maar gebruikten de manier van de andere als die efficiënter was. Natuurlijke selectie, so to speak. Eén van de redenen van het succes van de geallieerden, ongetwijfeld. Vandaar dat Europa als concept een grote kans (ik zeg een kans, geen garantie) heeft op succes. Door gezonde uitwisseling, al zal de competitie (gelukkig) nooit verdwijnen. Natuurlijk selectie maakt sterker. Zeker en vast. Evolutie maakt sterker. En dit is de reden van het succes van Europa in de geschiedenis. Kijk naar het aantal oorlogen gevoerd in Europa. Waanzinnig veel. Elk jaar in de geschiedenis van het werelddeel was er een gevecht om schaarse grondstoffen, mankracht, handelsroutes, ... Elke dag moesten stammen, naties en rijken zichzelf pushen voor de ontwikkeling van nieuwe wapens, nieuwe manieren om handel te voeren, nieuwe ideeën, groter, beter, sneller, ...... De succesvolste landen in Europa hebben het hardste geknokt, of hebben zich verenigd met anderen (Groot-Brittannië. Competitie maakt sterk. En later zie je de VS. Immigratiegolf na immigratiegolf. Een influx van nieuwe ideeën om de zoveel jaar. We kennen het resultaat. The American Way Of Life. Kapitalisme. Een manier van denken en een set idealen die de wereld hebben veroverd. Mensen maken zich zorgen over een nakende Chinese overheersing, maar ik glimlach als ik zie dat Chinese meisjes plastische chirurgie ter hand nemen om meer op westerse meisjes te lijken. Op het eerste zicht lijkt de culturele clash tussen Oost en West door het Westen gewonnen te zijn. China is niet meer zo communistisch he? Maar dat proces van Westerse idealen die een maatstaf voor de rest van de wereld worden is al bezig sinds de verlichting.
In de clash tussen culturele elementen zien we een andere winnaar, de VS met Hollywood. Of luister eens naar de radio. Hoeveel hoor je Nederlandstalige songs? Engelstalige muziek is veelal beter. Een grotere afzetmarkt in de Engelstalige muziek. Meer concurrentie. Beter muziek. En ziedaar, we hebben een deel van onze cultuur opgegeven voor iets dat gewoon beter is. Meer divers. Meer in vraag gesteld. Meer ontwikkeld.
Die concurrentie, die moet er zijn. Die maakt de deelnemers sterker. Is een voorbeeld voor anderen. En is de reden waarom we als soort de planeet overheersen.
Daarom verwelkom ik immigranten. Liefst zo veel mogelijk nieuwe ideeën, talen, godsdiensten en vooral veel innovatiedrang. Kijk naar de VS, en haar recente xenofobie. Kijk naar alle wetenschappers die zich van de VS afkeren door haar nieuwe conservatieve kijk op stamcelonderzoek en dergelijke. Een gebrek aan influx, aan nieuwe ideeën.
Enkele van de Europese idealen daarentegen zijn sterker dan ooit, maar moeten weer in vraag worden gesteld. Misschien verliezen we ze. Maar ik betwijfel het. In the end, they'll survive. Kijk naar de kalvarietocht die dingen als stemrecht voor vrouwen en homohuwelijk hebben afgelegd. Ondanks de enorme tegenkanting in eigen land zijn ze er. Omdat het betere, sterkere en meer ontwikkelde ideeën zijn. Laat anderen die maar op de proef stellen. We zullen wel zie op de lange termijn wat mensen gelukkiger maakt.
Ik zie zelfs al een evolutie. Allochtone jongeren die nederlands (allez, Antwerps) onder elkaar spreken, klagen dat ze in hun "thuisland" als vreemd worden aanzien, Turkse bakkersketens die de Belgische verdringen, ...
Allemaal welkom. Allemaal deel van een proces dat al meer dan 4 miljard jaar bezig is. Evolutie. Het recht van de sterkste. Maar ook dat is geëvolueerd. De mens heeft geleerd te vechten zonder doden, zich te beteren zonder onherstelbaar verlies. En uiteindelijk worden we er beter van.
Dat is wat ik denk als ik in Antwerpen aan een schoolpoort autochtone en allochtone ouders met elkaar zie praten. Dat zie ik als ik een autochtone kleine van 8 jaar "Woejooo!" Hoor zeggen. Dat zie ik als ik een allochtone moslima zonder hoofddoek (en zonder veel andere kleren aan...) door de straat zie paraderen.
Een strijd. Eén die gevoerd kan worden zonder bloedvergieten. Met offers. Maar een strijd waar we allen beter van worden.
Die evolutie, die kan niemand tegenhouden. Die zit in elke cel van ons lichaam. En ik kan daarom de toekomst van België, Vlaanderen, whatever, met vertrouwen tegemoet zien.
We gaan steeds voorwaarts. We kunnen niet anders.
Wat we ook doen.
We gaan voorwaarts. We gaan de strijd aan. We offeren dingen op. We veranderen onszelf. We evolueren.
Of we gaan ten onder. Dat is de rechtvaardigheid van het leven.
Toreador heeft zich hier enorm moedig getoond.
Ik ben zelfs ergens blij dat hij moe was en alle politieke correctheid heeft laten varen. En eindelijk eens gewoon gezegd heeft op een intuïtieve manier wat velen voelen. Ik kan hier wel respect voor opbrengen.
Ik vindt zelfs dat, ondanks alles, hij er een redelijk samenhangend geheel van heeft gemaakt.
En daarom zal ik in plaats van op zijn xenofobie en gebrek aan respect voor anderen en de onwil om mensen als mensen te zien dit laten varen en ook open zijn.
Geen sarcasme, zoveel eerlijkheid als ik maar kan tonen. En ik zal dan proberen om ook eens mijn "gevoelens" op papier te zetten. Misschien op een even onduidelijke manier.
Je vertelt hoe je trots voelt elke als je de klokken in Brugge hoort luiden.
Ik voel hetzelfde. Ik ken de Kathedraal van Antwerpen al heel mijn leven. En toch heb ik elke keer als ik haar zie een "wow" gevoel. Ik vindt het een prachtig ding, en ik vind Antwerpen een prachtige stad, ondanks dat ik haar zo goed ken en er toch wel aan gewend moet zijn.
Maar ik zal je zeggen waar ik nog veel meer een gevoel voor had, nog niet zo lang geleden.
Enkele maanden terug (kort voor de verkiezingen) ben ik naar Brussel geweest. Was weeral enkele jaren geleden. Maar er was toch iets veranderd.
Terwijl ik door Brussel liep hoorde ik veel meer talen dan ik er de vorige keer had gehoord. Duits, Frans (duh), Hollands, veel Engels, een enkele keer Australisch, Amerikaans (ja, ik weet dat het Engels is, maar ik bedoel het accent he), enkele Scandinavische talen, Iers of Schots (kherken nooit het verschil) enkele Oostblok talen, ik denk Russisch (zal wel Pools zijn geweest), ...
Het viel me genoeg op in contrast met de vorige keer dat ik er was om een kanttekening in mijn hoofd te maken.
Ter informatie, ik was niet eens in de Europese wijk.
En toen had ik nog meer dan in Antwerpen een soort besef van "grootsheid" (irrationaliteit alom! :applause: ). Ik trok meteen de lijn naar het oude Romeinse Rijk waar tijdens haar groei en op haar hoogtepunt ook vele talen gesproken werden. Ik weet dat er een enorm verschil is tussen het Romeinse Rijk en het Europese project. De tijden zijn (gelukkig) veranderd. Maar ik besef ook dat het enorm moeilijk is om de tijd waarin je leeft objectief te bekijken. En mensen beseffen misschien niet de relevantie van het Europese idee. De redenen voor het ontstaan van de EU zijn irrelevant.
Ik zal het even trachten te expliceren met een voorbeeld. Gisteren keek ik naar National Geographic en was er een docu over warplanes. Het viel me op dat het uitwisselen van technologie (en de totaal verschillende filosofieën die aan die technologie ten grondslag lagen) tussen de VS en de UK een enorm voordeel was voor beide landen. Samenwerking tussen verschillende ideologieën was een snellere weg naar succes. Beide landen hadden elk hun manier om een probleem op te lossen, maar gebruikten de manier van de andere als die efficiënter was. Natuurlijke selectie, so to speak. Eén van de redenen van het succes van de geallieerden, ongetwijfeld. Vandaar dat Europa als concept een grote kans (ik zeg een kans, geen garantie) heeft op succes. Door gezonde uitwisseling, al zal de competitie (gelukkig) nooit verdwijnen. Natuurlijk selectie maakt sterker. Zeker en vast. Evolutie maakt sterker. En dit is de reden van het succes van Europa in de geschiedenis. Kijk naar het aantal oorlogen gevoerd in Europa. Waanzinnig veel. Elk jaar in de geschiedenis van het werelddeel was er een gevecht om schaarse grondstoffen, mankracht, handelsroutes, ... Elke dag moesten stammen, naties en rijken zichzelf pushen voor de ontwikkeling van nieuwe wapens, nieuwe manieren om handel te voeren, nieuwe ideeën, groter, beter, sneller, ...... De succesvolste landen in Europa hebben het hardste geknokt, of hebben zich verenigd met anderen (Groot-Brittannië. Competitie maakt sterk. En later zie je de VS. Immigratiegolf na immigratiegolf. Een influx van nieuwe ideeën om de zoveel jaar. We kennen het resultaat. The American Way Of Life. Kapitalisme. Een manier van denken en een set idealen die de wereld hebben veroverd. Mensen maken zich zorgen over een nakende Chinese overheersing, maar ik glimlach als ik zie dat Chinese meisjes plastische chirurgie ter hand nemen om meer op westerse meisjes te lijken. Op het eerste zicht lijkt de culturele clash tussen Oost en West door het Westen gewonnen te zijn. China is niet meer zo communistisch he? Maar dat proces van Westerse idealen die een maatstaf voor de rest van de wereld worden is al bezig sinds de verlichting.
In de clash tussen culturele elementen zien we een andere winnaar, de VS met Hollywood. Of luister eens naar de radio. Hoeveel hoor je Nederlandstalige songs? Engelstalige muziek is veelal beter. Een grotere afzetmarkt in de Engelstalige muziek. Meer concurrentie. Beter muziek. En ziedaar, we hebben een deel van onze cultuur opgegeven voor iets dat gewoon beter is. Meer divers. Meer in vraag gesteld. Meer ontwikkeld.
Die concurrentie, die moet er zijn. Die maakt de deelnemers sterker. Is een voorbeeld voor anderen. En is de reden waarom we als soort de planeet overheersen.
Daarom verwelkom ik immigranten. Liefst zo veel mogelijk nieuwe ideeën, talen, godsdiensten en vooral veel innovatiedrang. Kijk naar de VS, en haar recente xenofobie. Kijk naar alle wetenschappers die zich van de VS afkeren door haar nieuwe conservatieve kijk op stamcelonderzoek en dergelijke. Een gebrek aan influx, aan nieuwe ideeën.
Enkele van de Europese idealen daarentegen zijn sterker dan ooit, maar moeten weer in vraag worden gesteld. Misschien verliezen we ze. Maar ik betwijfel het. In the end, they'll survive. Kijk naar de kalvarietocht die dingen als stemrecht voor vrouwen en homohuwelijk hebben afgelegd. Ondanks de enorme tegenkanting in eigen land zijn ze er. Omdat het betere, sterkere en meer ontwikkelde ideeën zijn. Laat anderen die maar op de proef stellen. We zullen wel zie op de lange termijn wat mensen gelukkiger maakt.
Ik zie zelfs al een evolutie. Allochtone jongeren die nederlands (allez, Antwerps) onder elkaar spreken, klagen dat ze in hun "thuisland" als vreemd worden aanzien, Turkse bakkersketens die de Belgische verdringen, ...
Allemaal welkom. Allemaal deel van een proces dat al meer dan 4 miljard jaar bezig is. Evolutie. Het recht van de sterkste. Maar ook dat is geëvolueerd. De mens heeft geleerd te vechten zonder doden, zich te beteren zonder onherstelbaar verlies. En uiteindelijk worden we er beter van.
Dat is wat ik denk als ik in Antwerpen aan een schoolpoort autochtone en allochtone ouders met elkaar zie praten. Dat zie ik als ik een autochtone kleine van 8 jaar "Woejooo!" Hoor zeggen. Dat zie ik als ik een allochtone moslima zonder hoofddoek (en zonder veel andere kleren aan...) door de straat zie paraderen.
Een strijd. Eén die gevoerd kan worden zonder bloedvergieten. Met offers. Maar een strijd waar we allen beter van worden.
Die evolutie, die kan niemand tegenhouden. Die zit in elke cel van ons lichaam. En ik kan daarom de toekomst van België, Vlaanderen, whatever, met vertrouwen tegemoet zien.
We gaan steeds voorwaarts. We kunnen niet anders.
Wat we ook doen.
We gaan voorwaarts. We gaan de strijd aan. We offeren dingen op. We veranderen onszelf. We evolueren.
Of we gaan ten onder. Dat is de rechtvaardigheid van het leven.
Gentille
Legacy Member
noreeeee zei:
Helemaal niet
. Ik ben gewoon. Een jeans broek, een pull met t-shirt of polo'tje. Geen broeken waar ik 35 keer in kan of een hele ijzerwinkel rond mijn hals
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.