Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
beryl
Legacy Member
bassie82 zei:mocht het geen probleem zijn dan zou er geen controversie rond zijn
blijkbaar zijn er genoeg mensen die het wel anders zien
Als dat de maatstaf is dan is elke twitter-rel over iemand die zich beledigd voelt over iets ook gelegimiteerd, want die veroorzaken ook controverse. En nu ik erover nadenk, deze controverse heeft er inderdaad wel wat van weg.
bassie82
Legacy Member
Waarom joden en moslims het zo moeilijk hebben met de handdr... - De Standaard
Verbod bestaat bij fundamentalistische moslims en orthodoxe joden
Vrouwenhand als religieuze splijtzwam
Moslims die weigeren een vrouwenhand aan te raken, oogsten steevast verontwaardiging. Een jood die dezelfde inbreuk op de etiquette maakt, wordt door CD&V geschikt geacht voor de gemeenteraad. Waar komt dat verschil in perceptie vandaan?
Van onze redacteur Ruben Mooijman
Brussel‘Als u me de hand reikt, zal ik hem drukken, juffrouw. Want ik respecteer u en uw gewoonten, nietwaar. Maar veiligheidshalve geven wij, orthodoxe joden, geen hand aan een vrouw. Dat heeft met reinheid en zo te maken. (...) Het zou fijn zijn als u onze gewoonte weet te respecteren’.
Schrijfster Margot Vanderstraeten beschrijft in haar boek ‘Mazzel Tov’ haar verbazing bij de eerste kennismaking met haar werkgever, een orthodoxe jood. ‘Ik keek naar mijn rechterhand en vroeg me af wat daar onrein aan kon zijn. Er zat Tipp-Ex aan mijn vingers, dat wel.’
Antwerpenaar Aron Berger, die gisteren aan Joods Actueel vertelde dat CD&V hem een plaats op de lijst voor de gemeenteraadsverkiezingen aangeboden heeft, schudt evenmin vrouwenhanden. Maar terwijl Vanderstraeten probeerde om begrip op te brengen voor de gewoonten van de orthodoxe joden, veroorzaakten Bergers uitspraken heel wat ophef. ‘Je mag verontwaardigd zijn, maar het is interessanter om te proberen te begrijpen waarom hij vrouwen geen hand geeft. Je kunt niet verwachten dat alle mensen hetzelfde zijn’, zei Vanderstraeten daarover gisteren tegen Het Laatste Nieuws.
Hand op het hart
‘Handenschudden zien wij als een vorm van elementaire beleefdheid, maar anderzijds is het ook maar een afspraak’ Patrick Loobuyck Moraalfilosoof
Handen schudden ligt gevoelig. Dat had CD&V kunnen weten. De lijst van incidenten met religieuze niet-schudders is lang. In Duitsland overkwam het de toenmalige president Joachim Gauck, anderhalf jaar geleden, toen hij een bezoek bracht aan een middelbare school in Offenbach. Op een YouTube-filmpje is te zien hoe hij een rij scholieren begroet. Als de president zijn hand uitsteekt naar een meisje met een hoofddoek, legt ze snel haar rechterhand op haar hart en lacht hem vriendelijk toe. Gaucks hand blijft een seconde zweven, tot hij de volgende in de rij begroet.
Het incident veroorzaakte, voor zover na te gaan, geen ophef in Duitsland. Dat was wel even anders toen een imam de hand van de Nederlandse minister van Integratie, Rita Verdonk, weigerde te schudden. Dat gebeurde in 2004 en daarna nog eens in 2006. Het werd door de publieke opinie geïnterpreteerd als een gebrek aan respect voor een hoge ambtsdrager. De Nederlanders vonden dat je geen volwaardig lid van de samenleving kunt zijn als je een vrouw weigert de hand te schudden.
Dat vonden ook de Gentse schepen van Burgerzaken Sofie Bracke (Open VLD) en haar Brusselse ambtgenoot Alain Courtois (MR), toen hun uitgestoken hand bij het voltrekken van een huwelijk onbeantwoord bleef. ‘Ik zeg ferm dat in ons land mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn, en dat deze handelwijze in strijd is met de gelijkwaardigheid en niet oké is. Ik stap vervolgens boos weg’, zo beschreef Bracke het incident in De Morgen. Politici van verschillende strekkingen traden haar visie bij.
Getty Images
Het roept de interessante vraag op hoe we moeten omgaan met het volgende hypothetische scenario: de chassidische jood Aron Berger, die alleen zijn eigen vrouw de hand schudt, wordt namens CD&V verkozen in de gemeenteraad en vervolgens benoemd tot schepen van Burgerzaken. Kan er in de Scheldestad dan nog wel iemand trouwen?
Segregatie als kans
Dat sommige orthodoxe joden en fundamentalistische moslims personen van het andere geslacht liever niet aanraken, is gebaseerd op religieuze teksten. In het geval van de moslims is dat een hadith (een overgeleverde uitspraak van Mohammed), waarvan het belang door moslimgeleerden verschillend ingeschat wordt. De joden die zichzelf beschouwen als shomer negiah *(letterlijk: opmerkzaam voor aanraking), verwijzen naar teksten in het boek Leviticus. Daarvan heeft er één betrekking op menstruerende vrouwen. Sommige orthodoxe joden weigeren daarom alleen menstruerende vrouwen aan te raken, andere voor de zekerheid alle vrouwen. De ‘reinheid en zo’, waarnaar Vanderstraetens werkgever verwees, slaat dus op de maandstonden.
Hoewel het fenomeen in beide religies een rol speelt, wordt het in het Westen toch vooral geassocieerd met de islam. ‘In het publieke debat worden de islam vaker vrouwonvriendelijke eigenschappen toegedicht dan het jodendom’, zegt moraalfilosoof Patrick Loobuyck. ‘Het debat over de hoofddoek bij de moslims is veel heviger dan dat over de pruik die orthodox-joodse vrouwen dragen’.
Stel dat Aron Berger verkozen raakt in de gemeenteraad en schepen van Burgerzaken wordt. Kan er dan in Antwerpen nog wel iemand trouwen?
Het heeft te maken, denkt hij, met de verschillende manier waarop deze religies beleefd worden. ‘Orthodoxe joden wonen in hun eigen wijk, hebben eigen scholen en zijn er niet op uit om anderen te bekeren of de samenleving te beïnvloeden. Ze gaan ervan uit dat segregatie hen de kans geeft om zichzelf te zijn. Terwijl de moslims veel sterker aanwezig zijn in de samenleving. Vandaar ook de vaak gehoorde claim dat zij eropuit zijn om de maatschappij naar hun hand te zetten. Dat is ook niet helemaal uit de lucht gegrepen, als je ziet hoe in islamitische staten het leven volledig op basis van religieuze regels georganiseerd is. Toch denk ik dat het niet juist is om op basis daarvan te concluderen dat we hier op weg zijn naar soumission.’
Dan ook niet aan een man
Dat de incidenten met geweigerde handen tot nu toe vooral moslims betroffen, heeft er natuurlijk ook mee te maken dat er in België meer aanhangers van de islam zijn dan van het jodendom. Als een uitgestoken hand niet wordt aangenomen, is de kans groter dat het een moslim betreft dan een jood. Jogchum Vrielink, professor discriminatierecht aan de Brusselse Université Saint-Louis, betwijfelt dan ook of er een verschil in perceptie is bij het grote publiek. ‘Je ziet dat er nu toch ook heel wat reactie komt op het voornemen van CD&V om Berger op de lijst te zetten.’ Wel denkt Vrielink dat moslims eerder geneigd zijn om hun rechten te doen gelden dan joden. ‘Die lijken minder de gewoonte te hebben naar het gerecht te stappen.’
Vrielink verwijst naar de pogingen van de Nederlands-Surinaamse moslim *Mohammed Enait. De stad Rotterdam weigerde hem in dienst te nemen als klantmanager bij de Sociale Dienst, omdat hij tijdens het sollicitatiegesprek had gezegd dat hij vrouwen geen hand zou geven. Enait kaartte de kwestie aan bij de toenmalige Commissie Gelijke Behandeling, omdat hij zich gediscrimineerd voelde om zijn religie. Toen hij te horen kreeg dat hij bij begroetingen geen onderscheid mocht maken tussen mannen en vrouwen, stelde hij voor om mannen voortaan evenmin de hand te schudden. De Commissie gaf hem gelijk, en wees erop dat er ook andere vormen van respectvol begroeten bestaan. Uiteindelijk kreeg Enait voor de rechtbank – zowel in eerste aanleg als in beroep – ongelijk. ‘De gemeente mag ervoor kiezen om de in Nederland gebruikelijke begroetings- en beleefdheidsvormen jegens al haar burgers in acht te nemen’, aldus het vonnis. Vrielink: ‘Een chassidische jood zou waarschijnlijk al niet solliciteren, laat staan naar de rechtbank stappen.’
Vrielink vindt de uitspraak van de rechter verdedigbaar. ‘Als handen schudden een belangrijk onderdeel is van de functie waarvoor je solliciteert, is afwijzing door de werkgever aanvaardbaar.’
Tegelijk vindt hij, net als Loobuyck, dat schepenen niet mogen weigeren om een huwelijk te sluiten wegens de handenschudkwestie. ‘Een schepen mag geen voorwaarden over de begroetingswijze stellen aan de huwelijkskandidaten. Zeker omdat de burger geen alternatief heeft.’
Niet wettelijk verplicht
Het roept wel de vraag op of handenschudden niet ook een belangrijk onderdeel is van de functie van gemeenteraadslid. Moet de westerse etiquette hier zwaarder doorwegen, of de politieke inclusie van alle bevolkingsgroepen, ongeacht hun religieuze eigenaardigheden?
Loobuyck vindt dat iedereen het recht moet hebben om aan politiek te doen, ook wie vrouwen niet de hand schudt. Het gaat tenslotte niet om een wettelijke verplichting. Door een uitgestoken hand te weigeren, overtreed je geen enkele wet. Maar als CD&V Berger inderdaad op de lijst zet, is daarmee wel een grens verlegd. Een schepen van die partij kan dan nog moeilijk bezwaar maken als ook moslims een uitgestoken hand weigeren. ‘Dat is een afweging die CD&V voor zichzelf moet maken. Het is een gevoelige kwestie. Handenschudden zien wij als een vorm van elementaire beleefdheid, maar anderzijds is het ook maar een afspraak. Je kunt heel goed iemand begroeten door je hand op je borst te leggen. Op etiquette kun je best wat speling toelaten.’
Verbod bestaat bij fundamentalistische moslims en orthodoxe joden
Vrouwenhand als religieuze splijtzwam
Moslims die weigeren een vrouwenhand aan te raken, oogsten steevast verontwaardiging. Een jood die dezelfde inbreuk op de etiquette maakt, wordt door CD&V geschikt geacht voor de gemeenteraad. Waar komt dat verschil in perceptie vandaan?
Van onze redacteur Ruben Mooijman
Brussel‘Als u me de hand reikt, zal ik hem drukken, juffrouw. Want ik respecteer u en uw gewoonten, nietwaar. Maar veiligheidshalve geven wij, orthodoxe joden, geen hand aan een vrouw. Dat heeft met reinheid en zo te maken. (...) Het zou fijn zijn als u onze gewoonte weet te respecteren’.
Schrijfster Margot Vanderstraeten beschrijft in haar boek ‘Mazzel Tov’ haar verbazing bij de eerste kennismaking met haar werkgever, een orthodoxe jood. ‘Ik keek naar mijn rechterhand en vroeg me af wat daar onrein aan kon zijn. Er zat Tipp-Ex aan mijn vingers, dat wel.’
Antwerpenaar Aron Berger, die gisteren aan Joods Actueel vertelde dat CD&V hem een plaats op de lijst voor de gemeenteraadsverkiezingen aangeboden heeft, schudt evenmin vrouwenhanden. Maar terwijl Vanderstraeten probeerde om begrip op te brengen voor de gewoonten van de orthodoxe joden, veroorzaakten Bergers uitspraken heel wat ophef. ‘Je mag verontwaardigd zijn, maar het is interessanter om te proberen te begrijpen waarom hij vrouwen geen hand geeft. Je kunt niet verwachten dat alle mensen hetzelfde zijn’, zei Vanderstraeten daarover gisteren tegen Het Laatste Nieuws.
Hand op het hart
‘Handenschudden zien wij als een vorm van elementaire beleefdheid, maar anderzijds is het ook maar een afspraak’ Patrick Loobuyck Moraalfilosoof
Handen schudden ligt gevoelig. Dat had CD&V kunnen weten. De lijst van incidenten met religieuze niet-schudders is lang. In Duitsland overkwam het de toenmalige president Joachim Gauck, anderhalf jaar geleden, toen hij een bezoek bracht aan een middelbare school in Offenbach. Op een YouTube-filmpje is te zien hoe hij een rij scholieren begroet. Als de president zijn hand uitsteekt naar een meisje met een hoofddoek, legt ze snel haar rechterhand op haar hart en lacht hem vriendelijk toe. Gaucks hand blijft een seconde zweven, tot hij de volgende in de rij begroet.
Het incident veroorzaakte, voor zover na te gaan, geen ophef in Duitsland. Dat was wel even anders toen een imam de hand van de Nederlandse minister van Integratie, Rita Verdonk, weigerde te schudden. Dat gebeurde in 2004 en daarna nog eens in 2006. Het werd door de publieke opinie geïnterpreteerd als een gebrek aan respect voor een hoge ambtsdrager. De Nederlanders vonden dat je geen volwaardig lid van de samenleving kunt zijn als je een vrouw weigert de hand te schudden.
Dat vonden ook de Gentse schepen van Burgerzaken Sofie Bracke (Open VLD) en haar Brusselse ambtgenoot Alain Courtois (MR), toen hun uitgestoken hand bij het voltrekken van een huwelijk onbeantwoord bleef. ‘Ik zeg ferm dat in ons land mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn, en dat deze handelwijze in strijd is met de gelijkwaardigheid en niet oké is. Ik stap vervolgens boos weg’, zo beschreef Bracke het incident in De Morgen. Politici van verschillende strekkingen traden haar visie bij.
Getty Images
Het roept de interessante vraag op hoe we moeten omgaan met het volgende hypothetische scenario: de chassidische jood Aron Berger, die alleen zijn eigen vrouw de hand schudt, wordt namens CD&V verkozen in de gemeenteraad en vervolgens benoemd tot schepen van Burgerzaken. Kan er in de Scheldestad dan nog wel iemand trouwen?
Segregatie als kans
Dat sommige orthodoxe joden en fundamentalistische moslims personen van het andere geslacht liever niet aanraken, is gebaseerd op religieuze teksten. In het geval van de moslims is dat een hadith (een overgeleverde uitspraak van Mohammed), waarvan het belang door moslimgeleerden verschillend ingeschat wordt. De joden die zichzelf beschouwen als shomer negiah *(letterlijk: opmerkzaam voor aanraking), verwijzen naar teksten in het boek Leviticus. Daarvan heeft er één betrekking op menstruerende vrouwen. Sommige orthodoxe joden weigeren daarom alleen menstruerende vrouwen aan te raken, andere voor de zekerheid alle vrouwen. De ‘reinheid en zo’, waarnaar Vanderstraetens werkgever verwees, slaat dus op de maandstonden.
Hoewel het fenomeen in beide religies een rol speelt, wordt het in het Westen toch vooral geassocieerd met de islam. ‘In het publieke debat worden de islam vaker vrouwonvriendelijke eigenschappen toegedicht dan het jodendom’, zegt moraalfilosoof Patrick Loobuyck. ‘Het debat over de hoofddoek bij de moslims is veel heviger dan dat over de pruik die orthodox-joodse vrouwen dragen’.
Stel dat Aron Berger verkozen raakt in de gemeenteraad en schepen van Burgerzaken wordt. Kan er dan in Antwerpen nog wel iemand trouwen?
Het heeft te maken, denkt hij, met de verschillende manier waarop deze religies beleefd worden. ‘Orthodoxe joden wonen in hun eigen wijk, hebben eigen scholen en zijn er niet op uit om anderen te bekeren of de samenleving te beïnvloeden. Ze gaan ervan uit dat segregatie hen de kans geeft om zichzelf te zijn. Terwijl de moslims veel sterker aanwezig zijn in de samenleving. Vandaar ook de vaak gehoorde claim dat zij eropuit zijn om de maatschappij naar hun hand te zetten. Dat is ook niet helemaal uit de lucht gegrepen, als je ziet hoe in islamitische staten het leven volledig op basis van religieuze regels georganiseerd is. Toch denk ik dat het niet juist is om op basis daarvan te concluderen dat we hier op weg zijn naar soumission.’
Dan ook niet aan een man
Dat de incidenten met geweigerde handen tot nu toe vooral moslims betroffen, heeft er natuurlijk ook mee te maken dat er in België meer aanhangers van de islam zijn dan van het jodendom. Als een uitgestoken hand niet wordt aangenomen, is de kans groter dat het een moslim betreft dan een jood. Jogchum Vrielink, professor discriminatierecht aan de Brusselse Université Saint-Louis, betwijfelt dan ook of er een verschil in perceptie is bij het grote publiek. ‘Je ziet dat er nu toch ook heel wat reactie komt op het voornemen van CD&V om Berger op de lijst te zetten.’ Wel denkt Vrielink dat moslims eerder geneigd zijn om hun rechten te doen gelden dan joden. ‘Die lijken minder de gewoonte te hebben naar het gerecht te stappen.’
Vrielink verwijst naar de pogingen van de Nederlands-Surinaamse moslim *Mohammed Enait. De stad Rotterdam weigerde hem in dienst te nemen als klantmanager bij de Sociale Dienst, omdat hij tijdens het sollicitatiegesprek had gezegd dat hij vrouwen geen hand zou geven. Enait kaartte de kwestie aan bij de toenmalige Commissie Gelijke Behandeling, omdat hij zich gediscrimineerd voelde om zijn religie. Toen hij te horen kreeg dat hij bij begroetingen geen onderscheid mocht maken tussen mannen en vrouwen, stelde hij voor om mannen voortaan evenmin de hand te schudden. De Commissie gaf hem gelijk, en wees erop dat er ook andere vormen van respectvol begroeten bestaan. Uiteindelijk kreeg Enait voor de rechtbank – zowel in eerste aanleg als in beroep – ongelijk. ‘De gemeente mag ervoor kiezen om de in Nederland gebruikelijke begroetings- en beleefdheidsvormen jegens al haar burgers in acht te nemen’, aldus het vonnis. Vrielink: ‘Een chassidische jood zou waarschijnlijk al niet solliciteren, laat staan naar de rechtbank stappen.’
Vrielink vindt de uitspraak van de rechter verdedigbaar. ‘Als handen schudden een belangrijk onderdeel is van de functie waarvoor je solliciteert, is afwijzing door de werkgever aanvaardbaar.’
Tegelijk vindt hij, net als Loobuyck, dat schepenen niet mogen weigeren om een huwelijk te sluiten wegens de handenschudkwestie. ‘Een schepen mag geen voorwaarden over de begroetingswijze stellen aan de huwelijkskandidaten. Zeker omdat de burger geen alternatief heeft.’
Niet wettelijk verplicht
Het roept wel de vraag op of handenschudden niet ook een belangrijk onderdeel is van de functie van gemeenteraadslid. Moet de westerse etiquette hier zwaarder doorwegen, of de politieke inclusie van alle bevolkingsgroepen, ongeacht hun religieuze eigenaardigheden?
Loobuyck vindt dat iedereen het recht moet hebben om aan politiek te doen, ook wie vrouwen niet de hand schudt. Het gaat tenslotte niet om een wettelijke verplichting. Door een uitgestoken hand te weigeren, overtreed je geen enkele wet. Maar als CD&V Berger inderdaad op de lijst zet, is daarmee wel een grens verlegd. Een schepen van die partij kan dan nog moeilijk bezwaar maken als ook moslims een uitgestoken hand weigeren. ‘Dat is een afweging die CD&V voor zichzelf moet maken. Het is een gevoelige kwestie. Handenschudden zien wij als een vorm van elementaire beleefdheid, maar anderzijds is het ook maar een afspraak. Je kunt heel goed iemand begroeten door je hand op je borst te leggen. Op etiquette kun je best wat speling toelaten.’
sandervdw
Legacy Member
Heel dat stuk ivm menstruatie is inderdaad de originele tekst (iets met "tijden van onreine afzondering" ofzo). Moest hij dàt nu als reden aangehaald hebben, dan gaf hij geen hand uit disrespect voor de vrouw. Wat hij echter onmiddelijk heeft duidelijk gemaakt is dat hij geen hand geeft uit respect voor het huwelijk.
mac-bc
Legacy Member
Ik vond het debat met Michael Freilich en Hendrik Bogaert in De Afspraak wel nog bevredigend gisteravond. Daaruit bleek dat er toch enige goodwill bestaat vanuit de Joodse gemeenschap om een onderscheid te maken tussen de persoonlijke overtuigingen en de publieke functie die iemand vervult.
Trouwens, als we even the bigger picture pragmatisch mogen benaderen (i.p.v. het telkens opnieuw te hebben over dat handje schudden) dan denk ik dat het veel beter is voor het integratieproces om Joden en Moslims (met "afwijkende" persoonlijke meningen) toe te laten op onze lijsten, op voorwaarde dat ze zich natuurlijk conformeren aan onze maatschappelijke vrijheden wanneer ze "in functie" zijn. Het contactoppervlak tussen beide gemeenschappen wordt alleen maar vergroot waardoor er meer wederzijds begrip zal komen. Wie denkt het integratieprobleem op te lossen door die gemeenschappen te isoleren in de hoop dat ze ooit, vanuit het niets, plots alle Westerse waarden en normen zullen overnemen die is ofwel hopeloos naïef of steekt gewoon zijn kop of is er simpelweg op uit om te polariseren.
En wat zal het onvermijdelijke gevolg zijn? Net zoals in Nederland zullen deze gemeenschappen dan hun eigen partijen beginnen oprichten waardoor je het tegenovergestelde effect krijgt: geen conformering maar net de tegenstelling opzoeken. Politieke partijen proberen zich namelijk zoveel mogelijk te profileren t.o.v. anderen. En vanaf dat moment is het alleen nog kwestie van demografie vooraleer ze aan de macht komen. En we weten allemaal in wiens voordeel de demografische evolutie speelt...
Nu, ik acht de kans groter dat de CD&V dit gedaan heeft uit puur opportunisme om Joodse stemmen te winnen i.p.v. als drijfveer bovenstaande gedachtengang te gebruiken. Maar soit, als de uitkomst een positief effect heeft dan kan ik het alleen maar toejuichen.
Conclusie: ik hoop dat die Chassidische Jood wat water bij de wijn doet en op de CD&V-lijst komt te staan. Laat het een voorbeeld worden voor andere mensen met een verschillende religie.
Trouwens, als we even the bigger picture pragmatisch mogen benaderen (i.p.v. het telkens opnieuw te hebben over dat handje schudden) dan denk ik dat het veel beter is voor het integratieproces om Joden en Moslims (met "afwijkende" persoonlijke meningen) toe te laten op onze lijsten, op voorwaarde dat ze zich natuurlijk conformeren aan onze maatschappelijke vrijheden wanneer ze "in functie" zijn. Het contactoppervlak tussen beide gemeenschappen wordt alleen maar vergroot waardoor er meer wederzijds begrip zal komen. Wie denkt het integratieprobleem op te lossen door die gemeenschappen te isoleren in de hoop dat ze ooit, vanuit het niets, plots alle Westerse waarden en normen zullen overnemen die is ofwel hopeloos naïef of steekt gewoon zijn kop of is er simpelweg op uit om te polariseren.
En wat zal het onvermijdelijke gevolg zijn? Net zoals in Nederland zullen deze gemeenschappen dan hun eigen partijen beginnen oprichten waardoor je het tegenovergestelde effect krijgt: geen conformering maar net de tegenstelling opzoeken. Politieke partijen proberen zich namelijk zoveel mogelijk te profileren t.o.v. anderen. En vanaf dat moment is het alleen nog kwestie van demografie vooraleer ze aan de macht komen. En we weten allemaal in wiens voordeel de demografische evolutie speelt...
Nu, ik acht de kans groter dat de CD&V dit gedaan heeft uit puur opportunisme om Joodse stemmen te winnen i.p.v. als drijfveer bovenstaande gedachtengang te gebruiken. Maar soit, als de uitkomst een positief effect heeft dan kan ik het alleen maar toejuichen.
Conclusie: ik hoop dat die Chassidische Jood wat water bij de wijn doet en op de CD&V-lijst komt te staan. Laat het een voorbeeld worden voor andere mensen met een verschillende religie.
k995
Legacy Member
sandervdw zei:
Er zijn een aantal artikels geweest dat moslims en dan voornamelijk de man hier problemen mee heeft.
Is er dan buiten die nog een andere groep waar religie niks mee te maken heeft die problemen heeft met een mannelijke gynaecologen? En indien ja: hoe weet je dan dat die bestaan?
IK merk enkel op dat zowel bij moslims als joden een gelijkaardig iets beide in de media komen. En ziende heisa's rond discriminerende uitspraken dat zowat iedereen al de revue gepasseerd is dus neen dit heeft niks met deze persoon zijn religie te maken dat dit in de media komt.
sandervdw
Legacy Member
k995 zei:
2 voorbeelden:
https://www.charliemag.be/lijf/gynaecoloog/
https://forum.viva.nl/kinderen/mannelijke-gynaecoloog-weigeren/list_messages/49507
En dit gaat dan nog enkel over zwangere vrouwen, ik heb zo'n zwaar gevoel dat de meeste oudere vrouwen ook enkel een vrouwelijke gynaecoloog willen. Het is zelfs zo erg dat in die wetgeving daarrond specifiek verwezen wordt naar moslims terwijl dat probleem veel breder is.
k995 zei:
Waarschijnlijk is het dat ook, maar als hij zelf beseft dat zijn standpunt niet thuishoort in de Belgische politiek, wat is er dan net mis?
Loser
Legacy Member
mac-bc zei:
Ben ik helemaal met je eens. Maar veel water kan er niet bij de wijn voor hen. Geen assimilatie, maar integratie, is hoe zij het zeggen.
Verder ben ik het er wel helemaal mee eens dat geloof los moet staan van de functie, en iedereen vrij is om eender wel geloof te hebben als persoon. Ook in een publiek beroep.
TooChé
Legacy Member
los van het handjes schudden debacle ...
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180418_03469426
CDV heeft puik scoutwerk verricht :')
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180418_03469426
CDV heeft puik scoutwerk verricht :')
Pieterjan94
Legacy Member
Yann!ck zei:
Geens één van de beste ministers van deze regering? Ik was me niet bewust van het feit dat deze regering zó slecht bezig is. Veel hervormingsPLANNEN, maar hoeveel zijn er al deftig uitgevoerd? Hij ging het strafwetboek herschrijven, maar het enige wat ik zie passeren is dat iedereen (incl. OM) er brandhout van maakt. Zijn hervormingen op Assisen? Wat ik er van hoor is dat hij de Jef zijn broodwinning afneemt en toch grotendeels chaos heeft veroorzaakt. Er zijn al evenveel plannen afgeschoten als voorgesteld bij wijze van spreken.
Nee echt, waar baseer jij jouw Geens-uitspraak op? Dat hij hoogleraar recht is?
Dus Bacquelaine doet minder dan Geens, goh. Uiteindelijk wel een pensioenhervorming doorgevoerd die 'goed' was, maar uiteindelijk gewoon te veel is bijgesteld, al is dat niet te wijten aan de incompetentie van de man op de stoel, er is namelijk hoe dan ook een significante hervorming doorgevoerd.
Vickskemees
Legacy Member
TooChé zei:
Een echte Jood zou je bijna stellen hé ...
Ik moet toegeven begin er al bijna medelijden met te krijgen met onzen Aron. Iedereen maakt fouten en iedereen sjoemelt al wel is met een paar tienduizenden euro's. Dit is absoluut niet mooi om dit het daglicht te laten zien, foei. Past natuurlijk wel schoon in het rij'tje bij de rest, blijkt dus al een even grote gangster te zijn. Hij wou dus gewoon zijn job verder zetten maar dan niet bij de oude man maar de burger in't straat in't zak zetten.
Heb zo'n vermoeden dat ze die persconferentie wel zullen afblazen zeker ?
Edit Crew: Zulke opmerkingen zijn hier ongepast.
kay-gell
Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...se-afkomst-stemt-voor-linkse-lijst~a24be3a47/
Geen groot nieuws maar soit, zegt weer genoeg.
Als ze hun kiezers niet naar hier importeren doen ze het nog slechter.
Geen groot nieuws maar soit, zegt weer genoeg.
Als ze hun kiezers niet naar hier importeren doen ze het nog slechter.
Vickskemees
Legacy Member
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180418_03469459
Zat er aan te komen misschien maar goed ook dat hij zich terugtrekt.
Zat er aan te komen misschien maar goed ook dat hij zich terugtrekt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.