Archief - Algemene verkiezingen 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie stem jij voor de federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    155
  • Opiniepeiling gesloten.

Nesjamag

Legacy Member
Het is zeer duidelijk ondertussen: een stem op NVA is ook een stem voor PS.
Die twee gaan hand in hand nu en hebben wellicht al een akkoord om samen te gaan op federaal vlak. Deel daarvan zal zijn om Spa mee te nemen op Vlaams niveau.

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is zeer duidelijk ondertussen: een stem op NVA is ook een stem voor PS.
Die twee gaan hand in hand nu en hebben wellicht al een akkoord om samen te gaan op federaal vlak. Deel daarvan zal zijn om Spa mee te nemen op Vlaams niveau.

En hoe zie je dat? Want je hebt het al een keer of 3 gepost ondertussen, maar ik zie nergens enige cartelvorming tussen beiden.
Als je bedoelt dat er een beetje minder gepolariseerd wordt, ook dat zie ik niet, maar ik zou het toejuichen. Maar geef vooral even aan waar je dat uit haalt, voor je hetzelfde 4x gaat posten.

Sir.Killalot

Legacy Member
Nesjamag zei:
Crombez die zegt dat de staat zeggenschap sommige mensen moet kunnen beletten kinderen te krijgen geeft imo ook al iets weg over coalities na de verkiezingen.
Dit is NVA praat en niet toevallig denk ik. NVA en Spa lijken samen te willen gaan op Vlaams niveau.

Crombez zegt dit al jaren hoor.

Lakigigar

Legacy Member
Loser zei:
Ik vraag me af wat er te winnen valt bij een discours dat alleen maar draait rond de fictieve opdeling "links" tegen "rechts"?
Die opdeling bestaat niet. Of ik zal het anders zeggen: Je kunt niet zeggen dat partij X links is. Dat zegt niks, en is holle profilering. Beste voorbeeld: Is de VLD links of rechts? Dat kun je dus zo niet stellen. Er is een libertaire vleugel in de VLD die sociaal links is. Er is ook een neoliberale kapitalistische vleugel die dan weer economisch rechts is. Zo ook met de N-VA. Historisch komen ze uit een partij (VU) waar de linkervleugel heel sterk was. Dus die standpunten zitten nog altijd in die partij.
Het is veel correcter om juiste benamingen te gebruiken: conservatief, progressief, liberaal, libertair, nationalistisch, internationaal, communistisch, sociaal, kapitalistisch...

Ik heb in 2014 exact op de VLD gestemd omwille van hun linkse vleugel gestemd, en kijk wat ik er voor in de plaats krijg. Ik had op Groen moeten stemmen, en zou het direct doen als ik het kon, maar ik ga je gewoon zeggen dat ik het niet met je eens ben. Momenteel is de partijvoorzitter een duidelijk rechts persoon, zeker op economisch vlak. Een harde vrouw die doet denken aan Thatcher, maar verder enorm kortzichtig is tegenover andere ideeën, en er bij de kippen bij is om andere partijen, zelfs N-VA (mss niet in meer woorden dan bij VB (fascisten) of PVDA (communisten)) ook extreem te noemen. Blijkbaar houden ze ook van polarisatie - hetgeen jij zo verafschuwt? Maar voor hen telt gewoon een klasse: de rijke klasse. En vooral de mensen die het nu goed hebben in dit land. En zeg nu zelf, waarom zou ik op VLD stemmen? Je weet dat ze toch in de regering komen te zitten, want zowel rechts heeft hen nodig voor hun economisch rechts programma, en links heeft hen nodig voor hun sociaal links programma. Dat de VLD in de regering komt te zitten is 100% zeker. Het heeft ook geen zin om niet op lijsttrekker Rutten te stemmen of enkel links-libertaire mensen te stemmen. Geloof me, ik zou heel hard mogen zoeken om die mensen te vinden, de Facebook van die mensen uit pluizen (wat ze liken enzovoort), en uiteindelijk blijft niemand over. Links-liberale mensen zitten bij Groen, en daar is zeker en vast een reden voor. En uiteindelijk blijft zo een stem voor linksliberalen op de lijst van VLD een onrechtstreekse stem voor VLD en Rutten

Ik zou het ook niet over vleugels hebben, die neoliberale kapitalistische vleugel is meer dan 90%. Terwijl de linkse vleugel kleiner dan 10%. Je kan natuurlijk zeggen dat er binnen de neoliberale vleugel misschien nog gradaties zijn. Charles Michel is bijvoorbeeld gematigder dan Gwendolyn Rutten.

Je zou ook verder echt - i'm sorry voor mijn woordgebruik - niet al te snugger moeten zijn om op de N-VA te stemmen omdat er ooit een linkervleugel in de VU zit. De VU is trouwens gesplitst omdat de linker- en rechtervleugel niet meer overeen kwamen. En N-VA is duidelijk in de laatste jaren naar rechts geschoven, en is op dit moment net zoals VLD een neoliberale kapitalistische partij met een economisch rechts discours met als verschil dat het een volksere partij is met een sociaal conservatiever discours, waar je de mensen die links zijn binnen die partij op één hand kan tellen. Indertijd is de linkervleugel via Spirit juist vaak bij Open VLD, s.pa of Groen terechtgekomen. En zolang mensen als Jambon, Francken en De Wever de kopstukken blijven bij N-VA, krijgen ze mijn stem niet. Niet dat ze sowieso al veel kans kregen om die stem te krijgen.

Weet je waarom die tweedeling gemaakt wordt? Om "wij tegen zij" te kunnen zeggen. Polarisatie. Er is alleen "met mij" en "tegen mij". En als ik mezelf zie als rechts, is iedereen die tegen me is links. En het allerbeste is dan nog dat als ik iedere tegenstander "links" heb genoemd, ik bij een volgende discussie mijn zelfbedachte groep opnieuw kan gebruiken, en dan kan zeggen: Hypocriet links. Ah ja, want ze zeggen niet allemaal hetzelfde. Natuurlijk niet, want ik heb dan sociaallibertair op één hoop gekapt met communistisch en multiculturalisten.

Ik ben die fictieve tweedeling beu. Alsof we kleuters zijn die niets anders kunnen begrijpen dan "ik" of "zij". En de personen die ze gebruiken, zijn altijd de roepers zelf. Calvo, Francken, het VB. Zij die teren op de polarisatie in plaats van werken naar een samenwerking. Die naar elkaar luisteren in plaats van naar elkaar wijzen. Maar dat is vast te wollig.

Dus nee, ik ben het niet eens met reduceren van alle partijen tot links of rechts.

Ik ben daar niet mee akkoord. Er is gewoon quasi niets waar ik me in het programma van N-VA kan vinden (of toch van de grote lijnen dan). Maar je vergeet er ook bij te melden dat men in Europa ook vaak is aangesloten bij die fracties, en men heel vaak in overeenkomst met die fractie stemt. Daarom dat het soms verstandiger is om op een andere stem Europees te stemmen, maar mijn favoriete fractie is GUE-NGL (noordgroenlinks), gevolgd door G-EFA (Europese groenen), dus op dat vlak is het niet veel anders. Ik zou sowieso niet snel op ALDE of Macron stemmen.

denkimi

Legacy Member
Spyronamic zei:
Groen puur vanwege de hoop dat er toch serieus wordt omgesprongen met het klimaat.
Wat denk je dan eigenlijk dat belgie effectief gaat kunnen doen dat enige impact gaat hebben?

Ik blijf het vreemd vinden hoeveel mensen blindelings meegaan in de compleet verzonnen en onzinnige oorlog tegen de klimaatverandering die groen propageert en vooral op teert. Er zijn geen oplossingen, groen kan niets doen dat ook maar enige reëele invloed heeft op het klimaat.

Je kunt net zo goed op een fundamentistische katholieke partij stemmen die als standpunt heeft het bouwen van zoveel mogelijk nieuwe kerken om god gunstig te stemmen. Dat gaat even goed werken.

Jammer dat de meesten vergeten zijn wat voor een ramp het was die ene keer dat de groenen in de regering gezeten hebben.
Jammer dat bijna niemand nog weet waarom ze de verkiezingen nadien de kiesdrempel niet meer haalden.
Nochtans betalen we nog altijd miljarden door de gevolgen van hun snelbelgwet en de kernuitstap.

Het enige geluk is dat ze hoogstwaarschijnlijk terug zullen afgestraft worden als ze werkelijk in de regering zouden zitten. Met een beetje meeval halen ze nadien de 3% niet meer.

Lakigigar

Legacy Member
denkimi zei:
Wat denk je dan eigenlijk dat belgie effectief gaat kunnen doen dat enige impact gaat hebben?

Ik blijf het vreemd vinden hoeveel mensen blindelings meegaan in de compleet verzonnen en onzinnige oorlog tegen de klimaatverandering die groen propageert en vooral op teert. Er zijn geen oplossingen, groen kan niets doen dat ook maar enige reëele invloed heeft op het klimaat.

Je kunt net zo goed op een fundamentistische katholieke partij stemmen die als standpunt heeft het bouwen van zoveel mogelijk nieuwe kerken om god gunstig te stemmen. Dat gaat even goed werken.

Jammer dat de meesten vergeten zijn wat voor een ramp het was die ene keer dat de groenen in de regering gezeten hebben.
Jammer dat bijna niemand nog weet waarom ze de verkiezingen nadien de kiesdrempel niet meer haalden.
Nochtans betalen we nog altijd miljarden door de gevolgen van hun snelbelgwet en de kernuitstap.

Het enige geluk is dat ze hoogstwaarschijnlijk terug zullen afgestraft worden als ze werkelijk in de regering zouden zitten. Met een beetje meeval halen ze nadien de 3% niet meer.

De Groenen hebben tussen 1999 en 2003 in de regering gezeten. Gaan we hen nog altijd aanvallen op basis van die ene regeringsdeelname. Elke partij heeft sinds 2003 al controverses gehad hoor (PS/s.pa - samusocial, publifin, heisa in Antwerp, nog meer), CD&V (arco), N-VA (die visa-affaire nu, S&V, regeringsuitstap, etc.), VLD (turteltaks, wat ze in 2010 gedaan hebben, armand de decker, die zaak rond die Kazak), VB (Gouden Dageraad) en PVDA was in die periode zelfs nog een pro-Noord Koreaanse partij.)

De groenen zitten wereldwijd in de lift. Ik denk dat het eerder s.pa is dat naar onder mag beginnen kijken. En dat er hier in dit land een enorme vraag is voor een goed werkend klimaatbeleid is duidelijk, en dat is ook waarom dat mensen op groen moeten of willen stemmen! Ook omdat het er zonder de Groenen niet van komt, zoals we in de Michel I regering gezien hebben.

Spyronamic

Legacy Member
denkimi zei:
Wat denk je dan eigenlijk dat belgie effectief gaat kunnen doen dat enige impact gaat hebben?

Ik blijf het vreemd vinden hoeveel mensen blindelings meegaan in de compleet verzonnen en onzinnige oorlog tegen de klimaatverandering die groen propageert en vooral op teert. Er zijn geen oplossingen, groen kan niets doen dat ook maar enige reëele invloed heeft op het klimaat.

Je kunt net zo goed op een fundamentistische katholieke partij stemmen die als standpunt heeft het bouwen van zoveel mogelijk nieuwe kerken om god gunstig te stemmen. Dat gaat even goed werken.

Jammer dat de meesten vergeten zijn wat voor een ramp het was die ene keer dat de groenen in de regering gezeten hebben.
Jammer dat bijna niemand nog weet waarom ze de verkiezingen nadien de kiesdrempel niet meer haalden.
Nochtans betalen we nog altijd miljarden door de gevolgen van hun snelbelgwet en de kernuitstap.

Het enige geluk is dat ze hoogstwaarschijnlijk terug zullen afgestraft worden als ze werkelijk in de regering zouden zitten. Met een beetje meeval halen ze nadien de 3% niet meer.

Dat zeg ik toch in de lijnen eronder? Dat het op z'n minst een Europese aanpak nodig heeft om iets effectief te kunnen veranderen op wereldschaal, en eigenlijk is ook dat een te laag startniveau. Maar dat wil niet zeggen dat we als België zijnde steeds de andere kant moeten blijven opkijken omdat we toch maar een klein land zijn. Op z'n minst de reeds afgesproken klimaatambities halen zou echt toch wel het minimum mogen zijn (en daar drijven we momenteel ver van weg), als is het maar als rechtvaardiging om de echte significante uitstooters à la China en VS iets te mogen verwijten. Voor de rest ben ik ook geen voorstander van de rest van het Groen-verhaal en zou ik er ook niet meteen op stemmen, maar het is toch wel overduidelijk dat er bij de volgende verkiezingen op z'n minst één linkse partij in de regering zal zetelen. Dan heb ik gezien de maatschappelijke trend liever een gewaagde synthese tussen NV-A/Groen-Ecolo dan die draken van de PS erbij te moeten betrekken, ookal is dat niet eg realistisch.

Sir.Killalot

Legacy Member
denkimi zei:
Ik blijf het vreemd vinden hoeveel mensen blindelings meegaan in de compleet verzonnen en onzinnige oorlog tegen de klimaatverandering die groen propageert en vooral op teert. Er zijn geen oplossingen, groen kan niets doen dat ook maar enige reëele invloed heeft op het klimaat.

Je kunt net zo goed op een fundamentistische katholieke partij stemmen die als standpunt heeft het bouwen van zoveel mogelijk nieuwe kerken om god gunstig te stemmen. Dat gaat even goed werken.
.

Wauw. Blijkt dat er in België ook struisvogels leven.

Lakigigar

Legacy Member
Spyronamic zei:
Dat zeg ik toch in de lijnen eronder? Dat het op z'n minst een Europese aanpak nodig heeft om iets effectief te kunnen veranderen op wereldschaal, en eigenlijk is ook dat een te laag startniveau. Maar dat wil niet zeggen dat we als België zijnde steeds de andere kant moeten blijven opkijken omdat we toch maar een klein land zijn. Op z'n minst de reeds afgesproken klimaatambities halen zou echt toch wel het minimum mogen zijn (en daar drijven we momenteel ver van weg), als is het maar als rechtvaardiging om de echte significante uitstooters à la China en VS iets te mogen verwijten. Voor de rest ben ik ook geen voorstander van de rest van het Groen-verhaal en zou ik er ook niet meteen op stemmen, maar het is toch wel overduidelijk dat er bij de volgende verkiezingen op z'n minst één linkse partij in de regering zal zetelen. Dan heb ik gezien de maatschappelijke trend liever een gewaagde synthese tussen NV-A/Groen-Ecolo dan die draken van de PS erbij te moeten betrekken, ookal is dat niet eg realistisch.

Wij stoten relatief veel meer uit dan China, terwijl China in de laatste vijf jaar veel meer klimaatmaatregelen heeft genomen dan de meeste westerse landen, omdat zij sneller met de gevolgen van klimaatverandering en luchtvervuiling geconfronteerd worden, omdat er een consensus is bij de bevolking om die zaken aan te pakken, en dat men in staat is om een efficiënt beleid te voeren daar.

Ohm

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Wauw. Blijkt dat er in België ook struisvogels leven.
Hij heeft wel een punt.

Wat kan Groen doen? Ook maar langzaam toekijken hoe het klimaat veranderd. Dat is echt niet iets dat stopt. Schade beperken, akkoord, maar dat moet wereldwijd gebeuren. Die 1 miljard Indiërs en Chinezen liggen niet wakker van zoiets.

Wat ze wel kunnen doen en gaan doen, is kappen op de autorijdende Vlaming, vooral zijn bedrijfswagen (een deel van zijn loon). Als het blijkt dat het zelfs geen vegetariër is en 1x per jaar op reis gaat om iets van de wereld te willen zien, zijn ze helemaal getriggerd.

Als ze toch regeren, hoop ik dat ze de ministerposten Energie en Milieu krijgen. Dan zijn we er na 5 jaar weer effe van af. Die partij is gewoon niet realistisch en de enige leden die wel iets toe te voegen hebben, steken ze een mes in de rug.

Lakigigar

Legacy Member
Ohm zei:
Hij heeft wel een punt.

Wat kan Groen doen? Ook maar langzaam toekijken hoe het klimaat veranderd. Dat is echt niet iets dat stopt. Schade beperken, akkoord, maar dat moet wereldwijd gebeuren. Die 1 miljard Indiërs en Chinezen liggen niet wakker van zoiets.

Wat ze wel kunnen doen en gaan doen, is kappen op de autorijdende Vlaming, vooral zijn bedrijfswagen (een deel van zijn loon). Als het blijkt dat het zelfs geen vegetariër is en 1x per jaar op reis gaat om iets van de wereld te willen zien, zijn ze helemaal getriggerd.

Als ze toch regeren, hoop ik dat ze de ministerposten Energie en Milieu krijgen. Dan zijn we er na 5 jaar weer effe van af. Die partij is gewoon niet realistisch en de enige leden die wel iets toe te voegen hebben, steken ze een mes in de rug.
Die liggen daar meer van wakker dan wij.

En die generaliserende statements voegen voor mij ook echt niets aan die discussie.
- 90% van de mensen die in Brussel spijbelen voor het klimaat zijn opportunistische spijbelaars of hypocrieten
- Nu de bewering dat Chinezen of Indiërs geen fuck geven om het klimaat, terwijl het juist die mensen zijn die in de steden maskers moeten aandoen tegen de luchtvervuiling, maar ze geven niet om het klimaat?

Ik wist niet dat jij uit een positie komt waaruit jij weet wat er in de hoofden van die mensen allemaal speelt en dat jij conclusies kan trekken over tienduizenden leerlingen (misschien niet jij, maar er zijn er die dat hier op dit forum doen) of een miljard aziaten.

Beleid op wereldwijd niveau vindt al plaats. Het is aan onze landen om de regels op te volgen en de doelstellingen te halen die door de wereldwijde klimaatconferenties en akkoorden opgelegd worden. Op dit moment is ons land niet op koers om die doelstellingen te halen, en neemt de CO² uitstoot nog meer toe. Wij behoren tot één van de slechtste leerlingen van de klas. Zorg eerst dat we zelf kunnen spreken dat we het goed doen, vooraleer dat we met het vingertje naar iemand anders of een ander land wijzen zonder dat je daar een idee van hebt hoe het in die landen daaraan toe gaat. Eerst zorgen dat België het op vlak van milieu en klimaat goed doet, en dan kijken we verder.

Als het blijkt dat het zelfs geen vegetariër is en 1x per jaar op reis gaat om iets van de wereld te willen zien, zijn ze helemaal getriggerd.
Dat is ook niet waar trouwens.

denkimi

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Wauw. Blijkt dat er in België ook struisvogels leven.
anders ga ik straks wat bidden tot het vliegend spaghettimonster, dat zal evenveel invloed hebben op het klimaat als op groen stemmen.

daarom wordt de hele klimaat hype ook vaak een religie genoemd. er wordt van alles verteld, er wordt van alles verplicht, er worden gigantische bedragen uitgegeven, maar op het einde van de dag is er helemaal niets veranderd. en door zelfs maar te twijfelen aan de logica en het nut ervan wordt je meteen tot klimaatnegationist gepromoveerd. logisch nadenken wordt gereduceerd tot struisvogelpolitiek door de diehard gelovigen.

alle maatregelen voor het klimaat die iemand kan nemen, zelfs alle maatregelen die belgie kan nemen zijn in niets anders dan mensen die bidden tot god om een goeie oogst te hebben. het is in niets anders dan kerken bouwen of op bedevaart gaan. het is allemaal gewoon compleet irrationeel en onzinnig als je er eventjes echt over nadenkt.. de enige invloed die alle maatregelen "voor het klimaat" hebben is op ons geweten en op onze portefeuille. en op de portefeuille van al diegenen die baat hebben bij het groene sprookje natuurlijk, de groen politici op kop.

mensen hebben nu eenmaal niet graag dat er zaken gebeuren waar ze geen invloed op hebben.

Lakigigar

Legacy Member
denkimi zei:
daarom wordt de hele klimaat hype ook vaak een religie genoemd.

De klimaathype wordt een religie genoemd door rechtse trolls met als doel te desinformeren en fake informatie te verspreiden.

Glor

Legacy Member
Je verwart ‘slechts een kleine schakel zijn’ met ‘geen invloed hebben’.


Sent from my iPhone using Tapatalk

sandervdw

Legacy Member
Lakigigar zei:
Die liggen daar meer van wakker dan wij.

En die generaliserende statements voegen voor mij ook echt niets aan die discussie.
- 90% van de mensen die in Brussel spijbelen voor het klimaat zijn opportunistische spijbelaars of hypocrieten
- Nu de bewering dat Chinezen of Indiërs geen fuck geven om het klimaat, terwijl het juist die mensen zijn die in de steden maskers moeten aandoen tegen de luchtvervuiling, maar ze geven niet om het klimaat?

Ik wist niet dat jij uit een positie komt waaruit jij weet wat er in de hoofden van die mensen allemaal speelt en dat jij conclusies kan trekken over tienduizenden leerlingen (misschien niet jij, maar er zijn er die dat hier op dit forum doen) of een miljard aziaten.

Beleid op wereldwijd niveau vindt al plaats. Het is aan onze landen om de regels op te volgen en de doelstellingen te halen die door de wereldwijde klimaatconferenties en akkoorden opgelegd worden. Op dit moment is ons land niet op koers om die doelstellingen te halen, en neemt de CO² uitstoot nog meer toe. Wij behoren tot één van de slechtste leerlingen van de klas. Zorg eerst dat we zelf kunnen spreken dat we het goed doen, vooraleer dat we met het vingertje naar iemand anders of een ander land wijzen zonder dat je daar een idee van hebt hoe het in die landen daaraan toe gaat. Eerst zorgen dat België het op vlak van milieu en klimaat goed doet, en dan kijken we verder.


Dat is ook niet waar trouwens.

Dat lijkt me nu niet echt een argument? De reden dat ze mondmaskers dragen, lijkt me net dat het is omdat ze het niet deert dat de lucht verontreinigd is (btw, Aziaten dragen ook mondmaskers in Ijsland, 1 van de landen met de properste lucht ter wereld...)
In Amerika gebeuren continu schietpartijen, en toch is daar evengoed heel weinig mensen tegen hun wapenwetgeving...

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Dat lijkt me nu niet echt een argument? De reden dat ze mondmaskers dragen, lijkt me net dat het is omdat ze het niet deert dat de lucht verontreinigd is (btw, Aziaten dragen ook mondmaskers in Ijsland, 1 van de landen met de properste lucht ter wereld...)
In Amerika gebeuren continu schietpartijen, en toch is daar evengoed heel weinig mensen tegen hun wapenwetgeving...

Over het algemeen dragen aziaten mondmaskers in het buitenland als ze ziek zijn, heeft weinig te maken met de luchtkwaliteit.

zarathustra

Legacy Member
denkimi zei:
anders ga ik straks wat bidden tot het vliegend spaghettimonster, dat zal evenveel invloed hebben op het klimaat als op groen stemmen.

daarom wordt de hele klimaat hype ook vaak een religie genoemd. er wordt van alles verteld, er wordt van alles verplicht, er worden gigantische bedragen uitgegeven, maar op het einde van de dag is er helemaal niets veranderd. en door zelfs maar te twijfelen aan de logica en het nut ervan wordt je meteen tot klimaatnegationist gepromoveerd. logisch nadenken wordt gereduceerd tot struisvogelpolitiek door de diehard gelovigen.

alle maatregelen voor het klimaat die iemand kan nemen, zelfs alle maatregelen die belgie kan nemen zijn in niets anders dan mensen die bidden tot god om een goeie oogst te hebben. het is in niets anders dan kerken bouwen of op bedevaart gaan. het is allemaal gewoon compleet irrationeel en onzinnig als je er eventjes echt over nadenkt.. de enige invloed die alle maatregelen "voor het klimaat" hebben is op ons geweten en op onze portefeuille. en op de portefeuille van al diegenen die baat hebben bij het groene sprookje natuurlijk, de groen politici op kop.

mensen hebben nu eenmaal niet graag dat er zaken gebeuren waar ze geen invloed op hebben.

Meh dat is enkel waar omdat de politici te bang zijn om effectief maatregelen te nemen die hard genoeg zijn.

Alsook mooi staaltje FUD daar, religie is per definitie niet gebaseerd op feiten, dit is wel gebaseerd op feiten. Er is geen discussie over het feit dat er een probleem is, over het feit dat mensen de oorzaak zijn en dat bepaalde zaken een positieve invloed kunnen hebbenn. Het enige waar wel een discussie over is is of het de moeite waard is om die positieve zaken te implementeren. Er zijn genoeg mensen die kunnen leven met grote hordes klimaatvluchtelingen naar het westen.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Wat denk je dan eigenlijk dat belgie effectief gaat kunnen doen dat enige impact gaat hebben?

Ik blijf het vreemd vinden hoeveel mensen blindelings meegaan in de compleet verzonnen en onzinnige oorlog tegen de klimaatverandering die groen propageert en vooral op teert. Er zijn geen oplossingen, groen kan niets doen dat ook maar enige reëele invloed heeft op het klimaat.

Je kunt net zo goed op een fundamentistische katholieke partij stemmen die als standpunt heeft het bouwen van zoveel mogelijk nieuwe kerken om god gunstig te stemmen. Dat gaat even goed werken.

Jammer dat de meesten vergeten zijn wat voor een ramp het was die ene keer dat de groenen in de regering gezeten hebben.
Jammer dat bijna niemand nog weet waarom ze de verkiezingen nadien de kiesdrempel niet meer haalden.
Nochtans betalen we nog altijd miljarden door de gevolgen van hun snelbelgwet en de kernuitstap.

Het enige geluk is dat ze hoogstwaarschijnlijk terug zullen afgestraft worden als ze werkelijk in de regering zouden zitten. Met een beetje meeval halen ze nadien de 3% niet meer.

Hoe denk je dat het ooit tot een gesprek, compromis of debat kan komen, als je iedereen die het anders ziet dan jij bestempelt als "dom" en "het niet snappen"?
Je schrijft: Blindelings meegaan, vergeten zijn, niemand weet het nog...

Er is nog een andere mogelijkheid: Dat ze het wel nog weten, maar er andere conclusies aan verbinden dan jij? Dat het niet blindelings is, maar evenveel zien en begrijpen als jij, maar ook daar andere conclusies aan verbinden?

Net als stemmen op VLD relatief weinig invloed zal hebben op hoeveel belastingen we precies betalen, zal stemmen op Groen ook weinig invloed hebben op het klimaat. Ongetwijfeld zelfs nog minder. Maar het punt van partijen is net accenten leggen. En ik wil die duidelijk op andere plaatsen leggen dan jij. Ik wil er zeker in meegaan dat de politiek niet de grote oplossing kan bieden, voor eender welk probleem. Daarvoor moeten mensen niet op hun luie gat blijven zitten en wachten tot anderen het voor hen komen doen "omdat ze toch een bolletje hebben ingekleurd?!". Ik ga er echter niet in mee dat het géén verschil maakt en dus nutteloos zou zijn.

sandervdw zei:
Dat lijkt me nu niet echt een argument? De reden dat ze mondmaskers dragen, lijkt me net dat het is omdat ze het niet deert dat de lucht verontreinigd is (btw, Aziaten dragen ook mondmaskers in Ijsland, 1 van de landen met de properste lucht ter wereld...)
In Amerika gebeuren continu schietpartijen, en toch is daar evengoed heel weinig mensen tegen hun wapenwetgeving...

Ze dragen meestal mondmaskers tegen ziekte. Ik heb dat ooit gevraagd aan Chinese toeristen, en die antwoordden dat. En een vlugge zoektocht op het internet leert hetzelfde: https://qz.com/299003/a-quick-history-of-why-asians-wear-surgical-masks-in-public/

Sir.Killalot

Legacy Member
denkimi zei:
anders ga ik straks wat bidden tot het vliegend spaghettimonster, dat zal evenveel invloed hebben op het klimaat als op groen stemmen.

daarom wordt de hele klimaat hype ook vaak een religie genoemd. er wordt van alles verteld, er wordt van alles verplicht, er worden gigantische bedragen uitgegeven, maar op het einde van de dag is er helemaal niets veranderd. en door zelfs maar te twijfelen aan de logica en het nut ervan wordt je meteen tot klimaatnegationist gepromoveerd. logisch nadenken wordt gereduceerd tot struisvogelpolitiek door de diehard gelovigen.

alle maatregelen voor het klimaat die iemand kan nemen, zelfs alle maatregelen die belgie kan nemen zijn in niets anders dan mensen die bidden tot god om een goeie oogst te hebben. het is in niets anders dan kerken bouwen of op bedevaart gaan. het is allemaal gewoon compleet irrationeel en onzinnig als je er eventjes echt over nadenkt.. de enige invloed die alle maatregelen "voor het klimaat" hebben is op ons geweten en op onze portefeuille. en op de portefeuille van al diegenen die baat hebben bij het groene sprookje natuurlijk, de groen politici op kop.

mensen hebben nu eenmaal niet graag dat er zaken gebeuren waar ze geen invloed op hebben.

De enige die hier argumenteert op basis van geloof in plaats van op feiten ben jij hoor. De enige die hier dus klinkt als een religieuze nutjob ben jij. Je bent bang, dus je steekt je kop in het zand en je bent boos op de mensen die je bang maken. Maar het is niet omdat je de feiten niet onder ogen durft te zien, omdat je bang bent, dat de feiten niet minder waar zijn.

Onze inbreng is beperkt, maar we moeten ergens starten. Als we collectief onze ogen sluiten, feiten die ons ongemakkelijk doen voelen afdoen als fabeltjes of erop rekenen dat de toekomstige generaties het wel zullen oplossen, dan komen we inderdaad nergens.

Erkennen dat we het klimaat en daardoor ook onszelf naar de verdoemenis aan het helpen zijn, wil niet zeggen dat er over de te nemen maatregelen niet gediscusieerd kan worden, of dat de groene partijen het alleenrecht hebben op het klimaat als politiek onderwerp. Maar we zijn op het punt gekomen dat we, met uitzondering van zij die liever hun vingers in de oren steken en "la la la" zingen, het aan onszelf en onze (klein)kinderen verplicht zijn om van klimaat onze eerste prioriteit te maken. En dan mag ik het wel met veel zaken van Groen niet eens zijn, dan mag ik ook twijfelen of we niet beter blijven investeren in kernenergie, dan nog zijn de groene partijen de beste kans om de op ons afdenderende trein van richting te veranderen.

Ikzelf ben dus wel fan van een blauwgroene as. Groen om van het klimaat prioriteit te maken, blauw om de naïviteit die er soms nog bij de groenen inzit te temperen.

En ja, België is een kleine speler in the grand scale of things. Maar als wij het kunnen, kunnen anderen het ook. Opnieuw, we kunnen angsthazen zijn en ons hoofd in het zand steken en koppig de feiten blijven ontkennen, of we kunnen initiatief nemen en er iets aan doen. En opnieuw, jij mag dat allemaal in vraag stellen. Maar dan ben jij degene die tegen de feiten en de wetenschap ingaat. Dan ben jij degene die louter op basis van geloof en gevoel loopt te roepen.

denkimi

Legacy Member
Glor zei:
Je verwart ‘slechts een kleine schakel zijn’ met ‘geen invloed hebben’.
tjah, dat hangt er natuurlijk vanaf wanneer je miniem gelijkstelt aan geen. mijn zwaartekracht heeft ook invloed op de maan, maar ik zou niet durven stellen dat ik de maan kan beïnvloeden.

laat ik het zo stellen: zelfs al stopt belgie morgen volledig met de uitstoot van elke vorm van co2, dat gaat de klimaatsverandering niet met een jaar vertragen.

zarathustra zei:
Meh dat is enkel waar omdat de politici te bang zijn om effectief maatregelen te nemen die hard genoeg zijn.
de enige maatregelen die werkelijk hard genoeg zijn houden in dat we wereldwijd terugkeren naar de situatie van voor de industriële revolutie.
maar dat wil niemand, dus dat zal ook nooit gebeuren. en dus gaat alles gewoon verder. komen er dit jaar opnieuw 85 miljoen mensen bij en gaat de globale co2 uitstoot gewoon verder omhoog.

Loser zei:
Hoe denk je dat het ooit tot een gesprek, compromis of debat kan komen, als je iedereen die het anders ziet dan jij bestempelt als "dom" en "het niet snappen"?
Je schrijft: Blindelings meegaan, vergeten zijn, niemand weet het nog...

Er is nog een andere mogelijkheid: Dat ze het wel nog weten, maar er andere conclusies aan verbinden dan jij? Dat het niet blindelings is, maar evenveel zien en begrijpen als jij, maar ook daar andere conclusies aan verbinden?
als ze er andere conclusies aan verbinden, waarom kan niemand mij dan vertellen wat groen gaat veranderen dat werkelijk een impact gaat hebben op de klimaatsverandering?

en we hoeven niet tot een compromis te komen, ieder heeft recht op zijn eigen mening.
maar net als ik mensen die bidden tot god voor de genezing van hun kanker naïef vind, vind ik mensen die op groen stemmen voor het klimaat ook naïef.


Net als stemmen op VLD relatief weinig invloed zal hebben op hoeveel belastingen we precies betalen, zal stemmen op Groen ook weinig invloed hebben op het klimaat. Ongetwijfeld zelfs nog minder. Maar het punt van partijen is net accenten leggen. En ik wil die duidelijk op andere plaatsen leggen dan jij. Ik wil er zeker in meegaan dat de politiek niet de grote oplossing kan bieden, voor eender welk probleem. Daarvoor moeten mensen niet op hun luie gat blijven zitten en wachten tot anderen het voor hen komen doen "omdat ze toch een bolletje hebben ingekleurd?!". Ik ga er echter niet in mee dat het géén verschil maakt en dus nutteloos zou zijn.
VLD kan een reële invloed uitoefenen op onze belastingen. het is niet waarschijnlijk dat ze dat gaan doen, maar het kan wel.
groen heeft geen invloed op het klimaat. niet weinig, niet miniem, gewoon geen.

groen kan echter wel een invloed hebben op lokale veranderingen, op de plaatselijke uitstoot van fijn stof of stikstofdioxide, op de aanwezigheid van bossen, ...
dat je daarvoor op groen stemt is wel een begrijpelijke gemotiveerde keuze. niet mijn keuze, maar wel 1 die ik kan ondersteunen.
maar stemmen op groen voor het klimaat? dat is gewoon meegaan in de waanzin waar groen op probeert te teren.

Sir.Killalot zei:
De enige die hier argumenteert op basis van geloof in plaats van op feiten ben jij hoor. De enige die hier dus klinkt als een religieuze nutjob ben jij. Je bent bang, dus je steekt je kop in het zand en je bent boos op de mensen die je bang maken. Maar het is niet omdat je de feiten niet onder ogen durft te zien, omdat je bang bent, dat de feiten niet minder waar zijn.

Onze inbreng is beperkt, maar we moeten ergens starten. Als we collectief onze ogen sluiten, feiten die ons ongemakkelijk doen voelen afdoen als fabeltjes of erop rekenen dat de toekomstige generaties het wel zullen oplossen, dan komen we inderdaad nergens.

Erkennen dat we het klimaat en daardoor ook onszelf naar de verdoemenis aan het helpen zijn, wil niet zeggen dat er over de te nemen maatregelen niet gediscusieerd kan worden, of dat de groene partijen het alleenrecht hebben op het klimaat als politiek onderwerp. Maar we zijn op het punt gekomen dat we, met uitzondering van zij die liever hun vingers in de oren steken en "la la la" zingen, het aan onszelf en onze (klein)kinderen verplicht zijn om van klimaat onze eerste prioriteit te maken. En dan mag ik het wel met veel zaken van Groen niet eens zijn, dan mag ik ook twijfelen of we niet beter blijven investeren in kernenergie, dan nog zijn de groene partijen de beste kans om de op ons afdenderende trein van richting te veranderen.

Ikzelf ben dus wel fan van een blauwgroene as. Groen om van het klimaat prioriteit te maken, blauw om de naïviteit die er soms nog bij de groenen inzit te temperen.

En ja, België is een kleine speler in the grand scale of things. Maar als wij het kunnen, kunnen anderen het ook. Opnieuw, we kunnen angsthazen zijn en ons hoofd in het zand steken en koppig de feiten blijven ontkennen, of we kunnen initiatief nemen en er iets aan doen. En opnieuw, jij mag dat allemaal in vraag stellen. Maar dan ben jij degene die tegen de feiten en de wetenschap ingaat. Dan ben jij degene die louter op basis van geloof en gevoel loopt te roepen.
ik ga straks wat offeren aan zeus en hem vragen de klimaatsverandering tegen te houden. durf dan nog eens zeggen dat ik mijn hoofd in het zand steek en niets onderneem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan