Archief - alles voor kinderen moet weg?

*Bios* zei:

veel kinderen hebben ook gewoon geen opvoeding meer, er is een verschil tussen plezier maken en gewoon de schreeuwende mongool uithangen. En denkt ge dan dat er ouders bij die kinderen zitten? nah die zitten thuis,blij dat ze eventjes rust hebben. Voor alle duidelijkheid ik woon naast een speeltuin dus ik weet wel waarover ik spreek.

Klik om te vergroten...

Prachtiger kan het gewoon niet gezegd worden

k995 zei:

Dat verwacht men ook van kinderen, ze moeten zelfstandig zijn .



Ach komaan of je woont naast een pretpark of je overdrijft.



nee hoor je denkt alleen dat dat beter was.




En alleen om jou lastig te vallen? Nee hoor ze spelen gewoon zoals vroeger alle kinderen speelden, of ga j nu zeggen dat vroeger al de kinderen speelde op school zonder lawaai? Dan zal je toch terug moeten gaan naar de jaren 50/60 en ik weet 100% zeker dat het systeem van toen zeker niet beter was als dat van nu.

Klik om te vergroten...

zelfstandig? Assertief was idd eufemistisch uitgedrukt, ik bedoelde eerder dat ze een te grote bek hebben.

Ik overdrijf niet... Schelle geluiden hoor je gewoon heel goed... Een brommende koelkast is irritant maar filterbaar... een constante piep kan je moeilijk wegfilteren.

Ik denk dat het beter is? Wat voor een argument is dat nu?

Zoals ik ook al zei... Ik heb GEEN probleem dat ze luid lachen of wat dan ook. Enkel het onnodige gekrijs is belachelijk. Ik vraag geen plakker op de mond, ik vraag een decibelbeperking.

Laat die kinderen toch gewoon eens kind zijn ffs, luid roepen en moeiteloos emoties uiten is nu eenmaal eigen aan een kind, elk kind doet dat. Ja ook gij deed dat Tekka gaje tegen een baby van 5maand zeggen dattem zijn vuil smoel moet houden omdattem weer ligt te blijten? Aub zeg, tis wanneer ze kind zijn daze hun zo kunnen uitleven. Natuurlijk moeten ze hun manieren houden, en al die voorbeelden dage opsomde ivm "zwijg eens, grote mensen praten" ben ik ook mee akkoord, ik heb da ook zo geleerd, ma op een SPEELplein moeten kinderen hun gewoon kunnen uitleven, punt. Dan hoeven ze zich imo eens van niets zich aan te trekken, in hun ogen is de "grote mensen wereld" al serieus genoeg, gun hen gewoon dat plezier.

Desnoods verhuizen ze dat speelplein dan naar ergens waar minder mensen wonen hé? De gemeente kan zoiets tochwel regelen...

Fin ja, velen vergeten precies hoe ze zelf geweest zijn vroeger, spijtige zaak.

Komaan seg, als ik da hier lees dan geloof ik m'n ogen ni. Dus als ik in de nabije toekomst m'n kinderen wil laten buitenspelen, dan ga ik ze in den auto moete steken en er een aantal kilometer verderop mee naar een afgelegen speelplein moeten rijden om ze daar ff 'los te laten'... terwijl ze thuis nen helen hof hebben???

Goe, dan sta ik morgen ook voor de rechter als:

- een van m'n buren zijn gras afrijdt
- een van m'n buren nen hond heeft
- een bende jongeren 's nachts voorbij m'n deur fietst
- de zoveelste Johny met zijn getuned bakske voorbij rijdt
- een van de kinderen van de buren het riskeert om nen Dax te kopen (GVD da maakt pas lawaai)
- er voetgangers ff voor mijne gevel een praatje staan te maken
- er ne vrachtwagen door m'n straat rijdt
- er een sportvliegerke overvliegt
- er nen boer z'n veld bemest
- enz...

Ik stel meteen ook voor om alle studentenkoten te verhuizen naar een afgelegen domein want ook daar kan het er op eender welk mogelijk uur van den dag lawaaierig aan toe gaan (heb zelf op kot gezeten dus I know what I'm talkin' about). Zelfde voor alle café's en tavernes, zeker die met terasjes. Verder zou ik voor alle nieuwbouwwoningen willen ijveren dat het verplicht wordt om een geluidscherm te instaleren rondom den hof. De mogelijkheid voor een watergordijn zou ook overwogen kunnen worden indien men meer dan 1x per 2 weken frieten bakt. het hebben van een HiFi-instalatie met meer dan 50Watt wordt verboden, evenals het hebben van meer dan 1 TV toestel. Tuinverlichting wordt afgeschaft (ik heb 4 jaar achter ene gewoond met zo ne spot in zijnen hof, zeer gezellig als da om de 5 botten 's nachts aanspringt voor niks). En ga zo maar voort...

The_Messenjah zei:

Laat die kinderen toch gewoon eens kind zijn ffs, luid roepen en moeiteloos emoties uiten is nu eenmaal eigen aan een kind, elk kind doet dat. Ja ook gij deed dat Tekka gaje tegen een baby van 5maand zeggen dattem zijn vuil smoel moet houden omdattem weer ligt te blijten? Aub zeg, tis wanneer ze kind zijn daze hun zo kunnen uitleven. Natuurlijk moeten ze hun manieren houden, en al die voorbeelden dage opsomde ivm "zwijg eens, grote mensen praten" ben ik ook mee akkoord, ik heb da ook zo geleerd, ma op een SPEELplein moeten kinderen hun gewoon kunnen uitleven, punt. Dan hoeven ze zich imo eens van niets zich aan te trekken, in hun ogen is de "grote mensen wereld" al serieus genoeg, gun hen gewoon dat plezier.

Desnoods verhuizen ze dat speelplein dan naar ergens waar minder mensen wonen hé? De gemeente kan zoiets tochwel regelen...

Fin ja, velen vergeten precies hoe ze zelf geweest zijn vroeger, spijtige zaak.

Klik om te vergroten...

Een baby die huilt moet je op een keer ook negeren... Zo leert het kind dat niet alles rond zich draait en dat er andere manieren zijn om iets te vragen... Het kind moet ook vertrouwen dat het zal krijgen wat het nodig heeft, al moet het dan eens 10 minuutjes op hun "tanden" bijten.

Op een speelplein spelen ze ja... Geen probleem mee, maar beperk dat geschreeuw toch eens... Je weet ook wel dat een kind een verdomde piepstem heeft en daar enorm luid mee kan omgaan... Te luid naar mijn goesting. Niets leuker dan een kind dat lacht, maar roepen tijdens het spelen is ronduit storend...
Je beseft toch dat die kinderen ook om ter luidst proberen roepen? Nog nooit gezien/gehoord ofzo? Ze scheppen er als het ware mee op...

BTW @ Tekkablade: zijt gij dezelfden Tekkablade die vroeger (een jaar of 5 geleden) Unreal Tournament speelde en toen een jaar of 12-13 was? Want in da geval dan kan ik u meedelen dat ge toen ook ni bepaald ne gemakkelijke waart wat 'u gedragen' betreft. Uwe naam roept bij mij nog een vage herinnering op van ene die gemakkelijk zever maakte. Waart gij es ni uit BFF of CoW gesmeten?

TekkaBlade zei:

Een baby die huilt moet je op een keer ook negeren... Zo leert het kind dat niet alles rond zich draait en dat er andere manieren zijn om iets te vragen... Het kind moet ook vertrouwen dat het zal krijgen wat het nodig heeft, al moet het dan eens 10 minuutjes op hun "tanden" bijten.

Op een speelplein spelen ze ja... Geen probleem mee, maar beperk dat geschreeuw toch eens... Je weet ook wel dat een kind een verdomde piepstem heeft en daar enorm luid mee kan omgaan... Te luid naar mijn goesting. Niets leuker dan een kind dat lacht, maar roepen tijdens het spelen is ronduit storend...
Je beseft toch dat die kinderen ook om ter luidst proberen roepen? Nog nooit gezien/gehoord ofzo? Ze scheppen er als het ware mee op...

Klik om te vergroten...

Allemaal goed en wel, maar ge moogt die baby ook niet altijd negeren, en zeker de eerste maanden niet hé, als die honger heeft 's nachts begint em te blijten, vrij simpel en vrij logisch, da kunde ook ni zomaar negeren...

Da schreeuwen hoort er gewoon bij, da is gewoon eigen aan een kind, deal with it. Roepen en tieren om op te scheppen moete afleren, ik zie vaak kleine kinderen en ik ken ook veel mensen met kleine kinderen en die roepen niet om op te scheppen maar gewoon omdat ze hun amuseren, en die weten ook verdomd perfect wanneer ze het mogen van hun ouders en wanneer niet, en zo hoort het, laat kinderen gewoon kind zijn ffs, ge zijt zelf nét hetzelfde geweest.

DigitalOverdose zei:

Komaan seg, als ik da hier lees dan geloof ik m'n ogen ni. Dus als ik in de nabije toekomst m'n kinderen wil laten buitenspelen, dan ga ik ze in den auto moete steken en er een aantal kilometer verderop mee naar een afgelegen speelplein moeten rijden om ze daar ff 'los te laten'... terwijl ze thuis nen helen hof hebben???

Goe, dan sta ik morgen ook voor de rechter als:

- een van m'n buren zijn gras afrijdt
- een van m'n buren nen hond heeft
- een bende jongeren 's nachts voorbij m'n deur fietst
- de zoveelste Johny met zijn getuned bakske voorbij rijdt
- een van de kinderen van de buren het riskeert om nen Dax te kopen (GVD da maakt pas lawaai)
- er voetgangers ff voor mijne gevel een praatje staan te maken
- er ne vrachtwagen door m'n straat rijdt
- er een sportvliegerke overvliegt
- er nen boer z'n veld bemest
- enz...

Ik stel meteen ook voor om alle studentenkoten te verhuizen naar een afgelegen domein want ook daar kan het er op eender welk mogelijk uur van den dag lawaaierig aan toe gaan (heb zelf op kot gezeten dus I know what I'm talkin' about). Zelfde voor alle café's en tavernes, zeker die met terasjes. Verder zou ik voor alle nieuwbouwwoningen willen ijveren dat het verplicht wordt om een geluidscherm te instaleren rondom den hof. De mogelijkheid voor een watergordijn zou ook overwogen kunnen worden indien men meer dan 1x per 2 weken frieten bakt. het hebben van een HiFi-instalatie met meer dan 50Watt wordt verboden, evenals het hebben van meer dan 1 TV toestel. Tuinverlichting wordt afgeschaft (ik heb 4 jaar achter ene gewoond met zo ne spot in zijnen hof, zeer gezellig als da om de 5 botten 's nachts aanspringt voor niks). En ga zo maar voort...

Klik om te vergroten...

Geloof het of niet maar er bestaan wetgevingen ivm het gras maaien.
Als die hond opmerkelijk veel lawaai maakt of de nachtrust vaak verstoord, dan kan een klacht neergelegd worden. Ook u verdient je nachtrust.
Jongeren die fietsen horen tot het verkeer en zullen waarschijnlijk minder lawaai maken dan een auto met luide uitlaat.
Getunede auto's moeten zich ook houden aan bepaalde decibelbeperkingen, je kan die altijd aangeven.
Een dax maakt idd veel te veel lawaai, als het aan mij lag mogen die dingen ook niet zoveel decibel produceren
een voetganger die een praatje maakt gedraagt zich normaal. hij verstoort de openbare orde er niet mee, een gesprek gaat misschien tot 50 dB in tegenstelling tot wat kinderen produceren.
etc etc...

Hou gewoon je kinderen in bedwang ffs... 't is toch geen bende ongedisciplineerde trollen ofzo...

The_Messenjah zei:

Allemaal goed en wel, maar ge moogt die baby ook niet altijd negeren, en zeker de eerste maanden niet hé, als die honger heeft 's nachts begint em te blijten, vrij simpel en vrij logisch, da kunde ook ni zomaar negeren...

Da schreeuwen hoort er gewoon bij, da is gewoon eigen aan een kind, deal with it. Roepen en tieren om op te scheppen moete afleren, ik zie vaak kleine kinderen en ik ken ook veel mensen met kleine kinderen en die roepen niet om op te scheppen maar gewoon omdat ze hun amuseren, en die weten ook verdomd perfect wanneer ze het mogen van hun ouders en wanneer niet, en zo hoort het, laat kinderen gewoon kind zijn ffs, ge zijt zelf nét hetzelfde geweest.

Klik om te vergroten...

Ik zie een baby ook niet echt op een speelplein bezig ma bon ja...

Ok, jij je zin... Schreeuwen hoort erbij? Ga dan ergens anders waar niemand er last van heeft... Zit je in een buurt? Hou dan je mond. Doe je dat niet? Daag speelplein!

@ die kerel die mij citeerde ivm monotoon/schel lawaai

Ik denk dat dat iets persoonlijk is hoor. Ik zit hier in een kamer vrij dicht bij de straat, en auto's zijn duidelijk hoorbaar (kartonnen huisje). Tis geen gezoem zoals de autosnelweg, en kvind da gene stress. Maar mijn bureaulampje maakt zon ongelofelijk zacht en subtiel gezoem ... en kword er zot van (heb het moeten uittrekken). Dus das allemaal persoonlijk

Btw mijn overbuur (aangrenzende tuinen, mijn raam geeft in de verte uit op hun tuin) heeft ADHD (werkelijk, geen assumptie) dus ik weet waarover ik spreek als ik het over kressende kindjes heb

Wel ik heb ne newsflash voor sommigen: een kind dat lawaai maakt terwijl het speelt gedraagt zich ook NORMAAL en maken deel uit van een normale samenleving!!!!!!!!!

TekkaBlade zei:

Ik zie een baby ook niet echt op een speelplein bezig ma bon ja...

Ok, jij je zin... Schreeuwen hoort erbij? Ga dan ergens anders waar niemand er last van heeft... Zit je in een buurt? Hou dan je mond. Doe je dat niet? Daag speelplein!

Klik om te vergroten...

Kheb toch niets over baby's op speelpleinen gezegd?

Kzie het al voor mij: een speelplein waar alle kinderen stil zijn en al fluisterend tege elkaar praten... yep yep, de ideale opvoeding hoor!

Ge kunt van een kind niet verwachten dat het zich gedraagt zoals een volwassene, dat groeit en hij zal dat schreeuwen enzo ookwel ontgroeien eens hij/zij ouder wordt, en indien ze een goede opvoeding gekregen hebben weten ze maar al te goed wanneer ze stil moeten zijn enzo.

Maar het nut van speelpleinwerking is er voor zorgen dat ten eerste de kinderen zich amuseren tijdens de vakantie en ten tweede, de ouders hun kinderen even "kwijt" kunnen op dat speelplein (wegens werk, of andere redenen). En bij kinderen die zich amuseren hoort er nu eenmaal geschreeuw en gelach en zo voorts. Als dit té storend is voor de medebewoners moet de gemeente maar een andere plaats zoeken voor het speelplein, maar de kinderen dwingen hun muil te houden is gewoon dé debielste opmerking dak van u al gehoord heb, blijkbaar nog niet zo veel ervaring met kinderen.

TekkaBlade zei:

Geloof het of niet maar er bestaan wetgevingen ivm het gras maaien.
Als die hond opmerkelijk veel lawaai maakt of de nachtrust vaak verstoord, dan kan een klacht neergelegd worden. Ook u verdient je nachtrust.
Jongeren die fietsen horen tot het verkeer en zullen waarschijnlijk minder lawaai maken dan een auto met luide uitlaat.
Getunede auto's moeten zich ook houden aan bepaalde decibelbeperkingen, je kan die altijd aangeven.
Een dax maakt idd veel te veel lawaai, als het aan mij lag mogen die dingen ook niet zoveel decibel produceren
een voetganger die een praatje maakt gedraagt zich normaal. hij verstoort de openbare orde er niet mee, een gesprek gaat misschien tot 50 dB in tegenstelling tot wat kinderen produceren.
etc etc...

Hou gewoon je kinderen in bedwang ffs... 't is toch geen bende ongedisciplineerde trollen ofzo...

Klik om te vergroten...

"Hou je kinderen in bedwang"

Ik neem aan da gij nooit speelpleinwerking of iets dergerlijk hebt gedaan? Mijn vriendin doet dat, en als ge elk kind "in bedwang" wilt houden zoals jij bedoelt, heb je 1 begeleider per 3 kinderen nodig ofzo ... kzal u horen lachen als de gemeente plots 5x zoveel budget vrijmaakt voor kinderopvang zeker?

Ivm grasmaaien: Idd, hier mag je zondag niet maaien. Tussen 8 en 22 mag je ook geen overdaad aan lawaai maken. Trek de lijn door naar de speelplaats en je bekomt hetzelfde resultaat. Die zijn ook niet open na 22U voor zover ik weet (en over de zondag kan ik ni oordelen, maar ik neem aan dat op zondag de ouders wel thuis zijn om voor de kindjes te zorgen).
Ivm hond: Vorig jaar had iemand hier in de buurt een klein labradorke gekocht tijdens de blokperiode. Nu die personen waren overdag weg en die hond bleef maar blaffen en huilen. Had ik dan klacht moeten neerleggen? Ons ma heeft gewoon een briefke in die hun brievenbus gestopt met de vriendelijke vraag of ze den hond konden binnenhouden als ze uit huis gingen ... en die mensen hebben da braaf gedaan. Klacht indienen voor nen hond ... man man

mja, tis zowa combinatie van factoren precies :
onverdraagzame buren en de klein kinderen van tegenwoordig.

kheb ookal ondervonden dan kinderen van dees dagen veel meer worden losgelaten, er word hen bijna ni meer verteld wa mag en ni mag , of da het te soft of verkeerd word uitgelegd ( ook het school zou hier meer mee moete bezig zijn peizek )
kheb al paar keer m'n kleiner zus moete gan afhale an school, en tvalt mij op da er wel veel agressiviteit is, ni alleen van jongens , maar zeker ook van meisjes.

o.k., zo'n kinderen zijn er altijd geweest , maar nu lijkt iedereen het wel te doen
Nu late ze zelfs op tv die " probleemkindere " dinge zien waar iemand de de ouders de onhandelbare kindere moet helpe opvoede.
dan vraagde u af , ist de schuld van de kindere van dees dage? zit da in de genen ofzo?
of zijn het de ouders van tegewoordig die niets meer van opvoeding kennen , of er gwn niet teveel tijd willen insteken omdat ze met hun carriere bezig zijn?

Tis wel een feit denk ik ,dat de meetste kinderen van vandaag, niet meer hetzelfde zijn als vroeger ( met vroeger bedoel ik dus maar 20-30 jaar geleden )

En in dit geval worden die buren geconfronteerd met zo'n kinderen en gaat het hen meteen op de zenuwen beginnen werken. OK, ik versta da ge rust wilt, maar zo'n terreinen sluiten vinnek schandalig. er moet meer verdraagzaamheid zijn, maar zoals al gezegd is, deze maatschapij kan NIKS meer verdrage, alst de kinderen in die buurt ni ware, dan hadde ze wsl wel geklaagd op iets anders na verloop van tijd.

kvind da ze SAME vr een oplossing moeten zoeke , de buren en de leiders van dat speelterrein.

conclusie, ik denk dat kinderen luidruchtiger zijn geworden en de mensen zijn veel minder verdraagzaam. Die 2 zaken zijn stilletjesaan zo geworden door verschillende veranderingen en situaties in de " geschiedenis "
( vb : minder verdraagzaam kan te wijten zijn aan teveel stress in dees samenleving )

voila, mssn lange tekst ma ik denk da sommige mense mij wel zulle verstaan

cheers

Omg zeg, wat een onzin hier allemaal

Laat die kinderen toch spelen in kind zijn, ja tuurlijk zijn er grenzen, maar als ze in de vakantie nog niet gewoon kunnen hun eigen zelf zijn buiten in hun tuin, op straat of op speelplein is het al ver gekomen. Ik weet zelf nog dat wij vroeger toen ik klein was met een hele bende altijd buiten zaten midden in een wijk en niemand die ooit daarvan van zijn neus gemaakt heeft. Nu, zoveel jaar later zit ik nu te studeren daar terwijl een volgende generatie kinderen daar op straat speelt. In tegenstelling tot de meesten hier erger ik me daar niet aan, maar ben ik gewoon content om te zien (horen) dat het nog altijd hetzelfde is als vroeger: kinderen die zich kunnen uitleven buiten en niet de hele dag binneng aan zitten.

Hoeveel van jullie hebben er trouwens echt last van? Als ik dit hier lees woont 90% naast een school, speelplein, pretpark of kamperen er gewoon hordes kinderen onder zijn raam. Een ander terrein vinden om met die kinderen te gaan spelen is ook helemaal niet zo simpel als de meesten hier doen uitschijnen. Wie van jullie is er ooit leiding geweest van zo'n bende kinderen? Ik herinner me uit die thread over jeugdbewegingen dat de meesten hier er geen fan van waren en ik zie dat nu dezelfde mensen het lawaai niet kunnen uitstaan. Sorry hoor, maar die jeugdbewegingen, speelpleinwerkingen enz. waren er bijna overal al voor jullie nog maar geboren waren en meestal al op de dezelfde plaats als nu. Als je weet dat je zoiets niet kan uitstaan moest je maar ergens anders gaan wonen.

Luister eens naar Dose

The_Messenjah zei:

Kzie het al voor mij: een speelplein waar alle kinderen stil zijn en al fluisterend tege elkaar praten... yep yep, de ideale opvoeding hoor!

Klik om te vergroten...

Bon, niemand begrijpt wat ik wil zeggen... **** *** ***

TekkaBlade zei:

Bon, niemand begrijpt wat ik wil zeggen... **** *** ***

Klik om te vergroten...

Tochwel, gij wilt ne rem op kinderen hun enthousiasme, ge zijt er wel mee akkoord dat ze zich mogen amuseren.

Kzei dat gewoon omdat uw reply:

"
Ok, jij je zin... Schreeuwen hoort erbij? Ga dan ergens anders waar niemand er last van heeft... Zit je in een buurt? Hou dan je mond. Doe je dat niet? Daag speelplein!"

Ook op geen kloten trok en erg kortzichtig is, en wat "hou je mond" betreft ... fin ja, ik begrijp u wel, ma ge overdrijft enorm.

Veel mensen hier die precies niet weten hoeveel lawaai zo een bende kinderen kan maken om nog maar te zwijgen van de iriitante fluitjes van de begeleiding die toch meer met elkaar bezig is ipv op de kinderen te letten. Vinden jullie het normaal dat kinderen in een groep van 20 met ocharme 2 begeleiders al fluitend over 't straat wandeld? En dan heb ik het niet over 2 fluitjes van begeleiders maar al die gasten zo een hels ding. Als ge dan van u werk komt en wat rust zoekt kunt ge het wel vergeten. Ik had dubbele beglazing etc... en wil niet echt als een kluizenaar gaan wonen, ja ik heb gereclameerd maar ben dan op de duur zelf verhuisd (niet alleen voor die reden)

Een kind dat speelt kan mij niks schelen maar zonder enige waarschuwining een braakliggend terrein omdopen als half kinderdag verblijf dat stoort me wel want dat was van 's morgens heel vroeg dat ouders hun kinderen daar dropten tot 's avonds laat. Een stuk of 50 dus met begeleiding (als ge die gasten van 16 zo al kunt noemen)

Ik zou mijn kinderen liever op den e40 tijdens spitsuur laten spelen ipv aan een benden 16 jaarigen geven zonder enig greintje gevoel voor veiligheid (dit geheel buiten kwestie natuurlijk)

En die klein gasten tegenwoordig hebben zelf geen respect meer voor de oudere mensen waarom wij dan voor hun? (en ik heb het niet over bejaarden) Als ik zie wat ouders hun kinderen tegenwoordig toelaten, dat zou ik mij eens moeten geavontuurd hebben.

In elk geval ik kan die mensen daar begrijpen al ken ik de volledige situatie niet, 't kan dus evengoed volledig overdreven zijn.

DigitalOverdose zei:

Komaan seg, als ik da hier lees dan geloof ik m'n ogen ni. Dus als ik in de nabije toekomst m'n kinderen wil laten buitenspelen, dan ga ik ze in den auto moete steken en er een aantal kilometer verderop mee naar een afgelegen speelplein moeten rijden om ze daar ff 'los te laten'... terwijl ze thuis nen helen hof hebben???
...

Klik om te vergroten...

Als ge dat hier zou lezen zou je weten dat het niet gaat over "kinderen die es buitenspelen" maar over een groep kinderen.
En dat zijn 2 volledig verschillende zaken.

stoffer zei:

Als ge dat hier zou lezen zou je weten dat het niet gaat over "kinderen die es buitenspelen" maar over een groep kinderen.
En dat zijn 2 volledig verschillende zaken.

Klik om te vergroten...

Dus moet er een samenscholingsverbod voor kinderen komen nu?

Trouwens, ik daag jullie uit om eens met een man of twee/drie een bende van bende 20 man zich stil te laten amuseren.