Archief - America vs North korea

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SithCloud

Legacy Member
Bongobong zei:
Wel, het kan goed zijn dat Noord Korea zo inhumaan is als jij zegt, ik vermoed persoonlijk iets minder inhumaan in realiteit, maar naar mijn mening is elke ontwikkeling van nucleaire wapens een absolute verspilling van menselijke inspanning en materiaal. Ook al wordt deze gedaan door een welvarende staat.

Ik veroordeel de ontwikkeling er van omdat ik elke ontwikkeling er van veroordeel. Maar de VS en in extensie de rest van de Westerse wereld heeft uiteindelijk geen enkele morele autoriteit om de keuze van Noord Korea te veroordelen.

waw... hier heb ik eigenlijk geen woorden voor.


het enige waarmee ik overeen kan komen is dat nucleaire wapens inderdaad het best verdwijnen naar het donkerste hoekje van de ruimte.. maar wat jij daar voor de rest uitkraamt. daar kan ik toch niet bij

Epyon

Legacy Member
ryoudragon zei:
Over de atoombommen: het zegt genoeg wanneer NK beweert dat deze test dubbel zo krachtig was dan de vorige, terwijl externe wetenschappers slechts een klein beetje verschil merkten in kracht. eerste was 4,5 op de schaal van Richter en de nieuwste was 4,9.
De schaal van Richter is een logaritmische schaal. Een aardbeving van 4,9 bevat vier maal meer energie dan eentje van 4,5 (0,35TJ vs 1,41TJ).

Bart Religion

Legacy Member
SithCloud zei:
waw... hier heb ik eigenlijk geen woorden voor.


het enige waarmee ik overeen kan komen is dat nucleaire wapens inderdaad het best verdwijnen naar het donkerste hoekje van de ruimte.. maar wat jij daar voor de rest uitkraamt. daar kan ik toch niet bij

Zonder nucleaire wapens zou er veel meer oorlog zijn.

Mutual assured destruction - Wikipedia

NK gaat helemaal niets doen. Al dat bedreigen is gewoon voor de eigen bevolking te imponeren. En ZK laten weten mochten ze voor een of andere reden toch iets proberen (waar ze geen baat bij hebben) er van Seoul niet veel meer gaat overblijven.

Minish

Legacy Member
Kernbom is niet enkel rampzalig op het moment zelf, maar nog zeker voor de generatie die er op volgt ook. Daarom zijn het net de verschrikkelijkste wapens die er bestaan.

ryoudragon

Legacy Member
Epyon zei:
De schaal van Richter is een logaritmische schaal. Een aardbeving van 4,9 bevat vier maal meer energie dan eentje van 4,5 (0,35TJ vs 1,41TJ).

Aha, dat verandert de zaak natuurlijk enorm. Merci voor de uitleg ^^

denkimi

Legacy Member
SithCloud zei:
waw... hier heb ik eigenlijk geen woorden voor.
vergeet niet dat alles dat jij (of ik) weet over noord korea eigenlijk anti-noord-koreaanse propaganda is.

het is natuurlijk niet het socialistisch paradijs, maar het zal ook niet het communistisch hellegat zijn zoals de amerikanen het ons willen laten geloven.

Ohm

Legacy Member
Blackmill zei:
Wat mij nog het meest opvalt was dat de bevolking van Noord-Korea uitlatingen deed over in de aard van "Wij hebben nu het materiaal om ons te verdedigen", en die vrij opgetogen waren, en echt al bereid waren om te gaan vechten. Ergens doet mij dit denken aan Nazi-Duitsland.

Indoctrinatie en dergelijke.
Als ze al jaren tegen u zeggen dat de westerse wereld slecht is, dat het door hen komt dat elke N-Koreaan arm is en amper eten heeft, hoe zou je zelf zijn?
Ze weten daar gewoon niet beter...Het regime houdt ze dom en laat ze alleen dingen zien die ze moeten zien.

Ook wij worden dom gehouden.
Remember Bush en zijn weapons of mass destruction? De hoge piefen wisten dat er geen waren, maar de burger werd voorgelogen dat er wel waren en dus hebben ze, met behulp van de media, de publieke opinie trachten te wijzigen om een oorlog te kunnen starten.
Ze kunnen dit ook doen met NK. Dit kon nog een oud interview zijn of beelden van de vorige test die ze zodanig hebben aangepast met knip en plakwerk om ons te doen geloven dat er een zogenaamde test was. Ik zeg niet dat dit gebeurd is, maar de media heeft die macht wel. De media is geen vrije instantie hoor. Ze worden bestuurd door bepaalde personen, elite(?), en is een zeer machtig wapen.
Noem mij maar gek, lijkt op een complottheorie en wat nog allemaal. Ik ben er vrij zeker van dat we vaak in de maling worden genomen.

Over de test. Lijkt mij spierballengerol te zijn. Beetje de wereld duidelijk maken dat ze ook zijn en klaar. Als land, en zeker het leger, stellen ze niets voor en dat weten ze goed genoeg.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
vergeet niet dat alles dat jij (of ik) weet over noord korea eigenlijk anti-noord-koreaanse propaganda is.

het is natuurlijk niet het socialistisch paradijs, maar het zal ook niet het communistisch hellegat zijn zoals de amerikanen het ons willen laten geloven.
Ik ben geneigd een organisatie als Amnesty International, die de kritiek op de VS niet schuwt, wel te geloven als zij met cijfers staven hoe mensenrechten in NK systematisch geschonden worden. Idem dito voor Unicef. En de vluchtelingen.

En nu je het toch aanhaalt, ik moet de eerste propaganda van 'de amerikanen' tegen NK nog zien.

Bart Religion

Legacy Member
Ohm zei:
Over de test. Lijkt mij spierballengerol te zijn. Beetje de wereld duidelijk maken dat ze ook zijn en klaar. Als land, en zeker het leger, stellen ze niets voor en dat weten ze goed genoeg.

Best wel hoor. Offensief gezien niet, daar hebben ze om te beginnen de logistiek niet eens voor en het moraal al helemaal niet. Maar een invasie van Noord-Korea zal evengoed geen succes zijn. Zuid Korea heeft er niets bij te winnen. Enkele platgebombardeerde steden en vervolgens de Noord-Koreanen opvangen als ze de oorlog uiteindelijk "winnen".

En qua internationale relaties zal het ook geen overwinning zijn als de Noord-Koreanen in een hoek gedreven worden en hun technologie, raketten en uranium verkopen. Teheran heeft geld, Pyongyang wapens...

denkimi zei:
vergeet niet dat alles dat jij (of ik) weet over noord korea eigenlijk anti-noord-koreaanse propaganda is.

het is natuurlijk niet het socialistisch paradijs, maar het zal ook niet het communistisch hellegat zijn zoals de amerikanen het ons willen laten geloven.

Met socialisme of communisme heeft Noord Korea al lang niets meer te maken. Wat ze zelf ook mogen beweren. Voor zover ze dat nog doen.

Juche became Kim Il Sung's personal combination of extreme nationalism, militarism, totalitarian absolutism and godlike worship of Kim-Il-Sung himself. Kim eventually went against all communist tradition by promoting a divine monarchist philosophy which allowed Kim-Il-Sung to be succeeded by his son Kim-Jong-Il. Kim-Jong-Il has moved away from Communism even further, through his "Songun" or "Military First" policy, which states that the Korean Army is the driving force of the revolution.

The Songun policy blatantly contradicts all previous ideas of Marxism which state the the working class are the driving force of the revolution. As Kim-Jong-Il prepares to be succeeded by the third "Immortal Sun of Juche" of the Kim Dynasty, he has made altercations to the countries' constitution that remove all references to Communism as the state ideology
.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ben geneigd een organisatie als Amnesty International, die de kritiek op de VS niet schuwt, wel te geloven als zij met cijfers staven hoe mensenrechten in NK systematisch geschonden worden. Idem dito voor Unicef. En de vluchtelingen.

En nu je het toch aanhaalt, ik moet de eerste propaganda van 'de amerikanen' tegen NK nog zien.
het probleem is dat zelfs amnesty international eigenlijk geen cijfers heeft over noord-korea. meer dan wat vage schattingen die gebaseerd zijn op getuigenissen van tegenstanders van het regime kunnen zij ook niet geven.

niet dat ik niet geloof dat de mensenrechten niet gerespecteerd worden en dat er mogelijks voedsel te kort is, maar uiteindelijk hebben we quasi geen enkele onpartijdige betrouwbare bron om de ware situatie vast te stellen.

en ongeveer alles wat je over noord-korea hoort in onze media is amerikaanse propaganda. chinese of russische propaganda wordt bij ons nu eenmaal minder geloofwaardig gevonden.

SithCloud

Legacy Member
denkimi zei:
het probleem is dat zelfs amnesty international eigenlijk geen cijfers heeft over noord-korea. meer dan wat vage schattingen die gebaseerd zijn op getuigenissen van tegenstanders van het regime kunnen zij ook niet geven.

niet dat ik niet geloof dat de mensenrechten niet gerespecteerd worden en dat er mogelijks voedsel te kort is, maar uiteindelijk hebben we quasi geen enkele onpartijdige betrouwbare bron om de ware situatie vast te stellen.

en ongeveer alles wat je over noord-korea hoort in onze media is amerikaanse propaganda. chinese of russische propaganda wordt bij ons nu eenmaal minder geloofwaardig gevonden.

oh ok, ik dacht dat de voedselhulp van china aan NK ingebeeld was. Inderdaad, een land dat moet leven van voedselhulp is helemaal geen hellegat. Carry on !

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ben geneigd een organisatie als Amnesty International, die de kritiek op de VS niet schuwt, wel te geloven als zij met cijfers staven hoe mensenrechten in NK systematisch geschonden worden. Idem dito voor Unicef. En de vluchtelingen.

En nu je het toch aanhaalt, ik moet de eerste propaganda van 'de amerikanen' tegen NK nog zien.

Vluchtelingen zijn nochtans de meest onbetrouwbare bron om iets te weten te komen over een land. Meestal zijn het principiële tegenstanders van het regime.

JPV

Legacy Member
ik denk dat het regime nog nét iets onbetrouwbaarder is in dit geval (check maar de statements rond de prestaties van de grote leider. Top 10 Crazy Facts About Kim Jong Il - Listverse ). Als je tientallen vluchtelingen hebt die, zonder connectie met elkaar, hetzelfde verhaal opdisselen, dan is dat wél weer geloofwaardig.

Riverdale27

Legacy Member
JPV zei:
ik denk dat het regime nog nét iets onbetrouwbaarder is in dit geval (check maar de statements rond de prestaties van de grote leider. Top 10 Crazy Facts About Kim Jong Il - Listverse ). Als je tientallen vluchtelingen hebt die, zonder connectie met elkaar, hetzelfde verhaal opdisselen, dan is dat wél weer geloofwaardig.

Dat is toch echt niet normaal he... Hoe kan zoiets toch in hemelsnaam.

SithCloud

Legacy Member
Bongobong zei:
Vluchtelingen zijn nochtans de meest onbetrouwbare bron om iets te weten te komen over een land. Meestal zijn het principiële tegenstanders van het regime.

Maar het regime is wel betrouwbaar. Dat er voor de rest geen cameraploegen het land mogen doorcruisen en er zo weinig mogelijk informatie naar buiten mag, wil natuurlijk ook niets zeggen. De Kim wil gewoon op zijn gemak zitten, dat is het zeker. De internationale voedselhulp is ook bedrog natuurlijk : ]

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
het probleem is dat zelfs amnesty international eigenlijk geen cijfers heeft over noord-korea. meer dan wat vage schattingen die gebaseerd zijn op getuigenissen van tegenstanders van het regime kunnen zij ook niet geven.

niet dat ik niet geloof dat de mensenrechten niet gerespecteerd worden en dat er mogelijks voedsel te kort is, maar uiteindelijk hebben we quasi geen enkele onpartijdige betrouwbare bron om de ware situatie vast te stellen.
Jawel: o.a. de satellietbeelden die dienen om voedselopbrengst te meten. Die methode is zo nauwkeurig dat ze bv. in Europa gebruikt wordt om de opbrengsten per perceel van landbouwers te meten (o.a. van belang voor quota en belastingen). Satellietmetingen van NK tonen aan dat er veel te weinig gewassen succesvol geteeld worden om hun bevolkingsaantal te voeden.

Satellietsurveillance kan ook detecteren hoeveel mensen er in de NK'se strafkampen verblijven.

loyezthijs

Legacy Member
Ik vraag me dan af, als NK al raketten kan lanceren. Wat er zou gebeuren als ze zo'n "spionage" satteliet uit de ruimte schieten, omdat het regime volgens mij toch liever hun zaken geheim houd.

ng

Legacy Member
Hun raketten dien toch daarvoor niet? En eerlijk gezegd, ik betwijfel dat ze in staat zijn om die al te vinden.
En zelfs al schieten ze er één uit de ruimte, wat dan? Hebben ze daarmee ook nog maar iets gewonnen? Neen, totaal niet.

Ze plegen een aanval op een ander land, waarschijnlijk de VS, en dat ander land gaat hen dan niet in dank afnemen. De VN zal ook nog eens zeer boos zijn, al zal China er wel zijn hand bovenhouden na een zeer vermanende vinger.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan