Archief - Anti-Venezuela front bereidt zich voor om Chavez zwart te maken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
GTM zei:
Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen.

Komt van wikipedia.

toch nog even kort 2 dingen:
- Bush is ook democratisch aan de macht gekomen, dat argument zegt dus niets.
- Wikipedia is ook maar geschreven door gewone mensen, die zijn ook niet altijd perfect objectief

GTM

Legacy Member
Genious zei:
toch nog even kort 2 dingen:
- Bush is ook democratisch aan de macht gekomen, dat argument zegt dus niets.
- Wikipedia is ook maar geschreven door gewone mensen, die zijn ook niet altijd perfect objectief

- Argument was om aan te tonen dat, gewoon omdat iemand democratisch verkozen wordt, het daarom nog geen goede leider is.
- Niemand is perfect objectief.

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Is er ook geen grote olievoorraad aanwezig in Venezuela :unsure:

Chavez heeft pas de oliebedrijven genationaliseerd. Leuk, als je opeens 35% van je winst moet afgeven. (dacht dat het zoiets was)

multavici

Legacy Member
GTM zei:
OK, terug naar Venezuela.

Hangt er natuurlijk van af welke reden. Als Columbia zich bijvoorbeeld aan het mobiliseren is, en zich klaar zit te maken om Venezuela aan te vallen, kan ik erin komen dat chavez een preventieve oorlog zoekt te voeren.

Als hij dit echter zonder (geldige) reden doet (geldig, want je vindt altijd wel een stok om een hond te slaan), moet chavez inderdaad weg.

De grootste fout die George H. W. Bush imho gemaakt heeft, is dat hij na de bevrijding van Koeweit Irak niet is binnengevallen om saddam gevangen te nemen.

De democratie (de bevolking dus) kunnen we die taak niet opdragen, aangezien het goed kan zijn dat de bevolking akkoord gaat met de leider, en zelfs wilt dat hij bijvoorbeeld Guyana binnenvalt.
Als de bevolking zelf wilt dat bvb Guyana wordt binnengevallen, dan heeft het toch geen zin om Chavez omver te werpen, de bevolking stemt dan wel een andere leider die Guyana gaat binnenvallen.
Het principe van een democratie is toch dat de president een vertegenwoordiger is van het volk. Als een democratisch land als Venezuela dan een ander land zou aanvallen, is het de verantwoordelijkheid van de hele bevolking van dat land en niet van de president. De president moet dus niet worden afgezet maar er moeten wel sancties komen tegen het hele land.
Net zoals het in Iran ook geen zin zal hebben om Ahmadinejad te vermoorden ofzo..., een democratisch verkozen machtshebber vertegenwoordigt zijn land. Dus als een democratisch land iets verkeerd doet in de ogen van de andere landen dan moet het hele land gesanctioneerd worden en niet de president.

multavici

Legacy Member
GTM zei:
Chavez heeft pas de oliebedrijven genationaliseerd. Leuk, als je opeens 35% van je winst moet afgeven. (dacht dat het zoiets was)
Leuk als er elke dag mensen omkomen van de armoede, die eigenlijk kunnen gered worden met het geld dat grote oliebedrijven aan hun rijkdommen verdienen.

GTM

Legacy Member
multavici zei:
Als de bevolking zelf wilt dat bvb Guyana wordt binnengevallen, dan heeft het toch geen zin om Chavez omver te werpen, de bevolking stemt dan wel een andere leider die Guyana gaat binnenvallen.
Het principe van een democratie is toch dat de president een vertegenwoordiger is van het volk. Als een democratisch land als Venezuela dan een ander land zou aanvallen, is het de verantwoordelijkheid van de hele bevolking van dat land en niet van de president. De president moet dus niet worden afgezet maar er moeten wel sancties komen tegen het hele land.
Net zoals het in Iran ook geen zin zal hebben om Ahmadinejad te vermoorden ofzo..., een democratisch verkozen machtshebber vertegenwoordigt zijn land. Dus als een democratisch land iets verkeerd doet in de ogen van de andere landen dan moet het hele land gesanctioneerd worden en niet de president.

De bevolking zal nooit unaniem achter de president staan, en kan beïnvloedt worden door propaganda.

In WOII stond het merendeel van de Duitse bevolking ook achter hitler (ik weet het, weeral hitler, maar dit is veruit het makkelijkste voorbeeld), maar na WOII zou bijna niemand meer op de nazi's gestemd hebben (hadden ze de keuze gehad natuurlijk, want de NSDAP is in mei 1945 verboden).
De reden hiervoor is dat hitler claimde dat Duitsland niet overwonnen kon worden. Toen de bevolking zag dat dat wel gebeurde, raakte ze gedesillusioneerd.

GTM

Legacy Member
multavici zei:
Leuk als er elke dag mensen omkomen van de armoede, die eigenlijk kunnen gered worden met het geld dat grote oliebedrijven aan hun rijkdommen verdienen.

Dat geld is niet van hun.

Zo kunnen ze evengoed alle welstellende mensen verplichten 35% van hun vermogen af te geven om armoede te bestrijden. Stel je voor dat dat hier in België zou gebeuren. Iedereen met een kapitaal van, laat ons zeggen, meer dan 50 000 EUR zou een kleine 18 000 EUR moeten afgeven.

multavici

Legacy Member
GTM zei:
Dat geld is niet van hun.

Zo kunnen ze evengoed alle welstellende mensen verplichten 35% van hun vermogen af te geven om armoede te bestrijden. Stel je voor dat dat hier in België zou gebeuren. Iedereen met een kapitaal van, laat ons zeggen, meer dan 50 000 EUR zou een kleine 18 000 EUR moeten afgeven.
Uw vergelijkingen trekken echt op niets.
Neen dat geld is niet van hun, dat zeg ik ook nergens en ze eisen dat ook niet, maar die grondstoffen zijn wel van hun en als zij die zelf willen exploiteren is dat hun goed recht.

GTM

Legacy Member
multavici zei:
Uw vergelijkingen trekken echt op niets.
Neen dat geld is niet van hun, dat zeg ik ook nergens en ze eisen dat ook niet, maar die grondstoffen zijn wel van hun en als zij die zelf willen exploiteren is dat hun goed recht.

Tuurlijk. Zodra de contracten verlopen is dat hun goed recht.

multavici

Legacy Member
GTM zei:
De bevolking zal nooit unaniem achter de president staan, en kan beïnvloedt worden door propaganda.

In WOII stond het merendeel van de Duitse bevolking ook achter hitler (ik weet het, weeral hitler, maar dit is veruit het makkelijkste voorbeeld), maar na WOII zou bijna niemand meer op de nazi's gestemd hebben (hadden ze de keuze gehad natuurlijk, want de NSDAP is in mei 1945 verboden).
De reden hiervoor is dat hitler claimde dat Duitsland niet overwonnen kon worden. Toen de bevolking zag dat dat wel gebeurde, raakte ze gedesillusioneerd.
Je zegt dus hetzelfde als ik zeg, als de bevolking erachter staat is het totaal geen oplossing om een president af te zetten. Als de bevolking er niet meer achter staat, dan kan dat wel, alhoewel dat het best gebeurt door het volk zelf imo.

belgarath03

Legacy Member
chavez is op een democratische manier verkozen, net zoals al de andere 'linkse' presidenten in Zuid-Amerika(Chili, Bolivië, Brazilië, Argintinië, ...), de VS vindt de verlinksing van ZA een bedreiging,
een republikein in de VS, waarvan de naam mij ontglipt, heeft voor de vorige
verkiezingen in de VS gezegd dat de democraten veel te socialistisch waren en dat hij was ervan overtuigd dat er bij de democraten zelfs communisten zaten... dit voorbeeld toont duidelijk aan hoe de VS denkt over links in het algemeen.
Bush heeft verklaart dat hij afstand wil nemen van de olie, vergeet niet dat Venezuela een belangrijk olie-land is, hij wil afstand nemen omdat "het de positie van de VSA verzwakt", ook Bolivië is belangrijk maar dan vooral voor aardgas. nu, ja kan de verlinksing van ZA niet over 1 kam scheren, Chili heeft bijvoorbeeld een vrije handelseconomie met de VS, Chavez en ook in mindere mate Morales gaan eerder richting Castro, de VS vindt dit een bedreiging en zal dus volgens mij ook zoveel mogelijk proberen deze verlinksing tegen te houden

_DM_

Legacy Member
GTM zei:
Dat geld is niet van hun.

Zo kunnen ze evengoed alle welstellende mensen verplichten 35% van hun vermogen af te geven om armoede te bestrijden. Stel je voor dat dat hier in België zou gebeuren. Iedereen met een kapitaal van, laat ons zeggen, meer dan 50 000 EUR zou een kleine 18 000 EUR moeten afgeven.

Als dat in de plaats van alle andere belastingen komt: gladly :p

pit24

Legacy Member
GTM zei:
Dat geld is niet van hun.

Zo kunnen ze evengoed alle welstellende mensen verplichten 35% van hun vermogen af te geven om armoede te bestrijden. Stel je voor dat dat hier in België zou gebeuren. Iedereen met een kapitaal van, laat ons zeggen, meer dan 50 000 EUR zou een kleine 18 000 EUR moeten afgeven.

In Belgie zijn de belastingen een pak hoger hoor...(voor zelfstandigen is dat hier anders, maar als je alles bijeentelt wat die extra aan de staat betalen voor hun werknemers, zul je wel aan meer dan 35% komen).

+De belastingen op kapitaal zijn hier ook redelijk hoog (ik ken geen exacte cijfers). Help someone?

+ Dat Chavez nu eenmaal verkozen is om dit te doen, dus zolang dat het volk hem blijft verkiezen mag hij zo'n dingen doen. Als hij de volgende keer niet verkozen wordt en hij blijft zitten "voor hoogdringende uitzonderlijke noodsituaties" dan is er pas iets grondigs fout...

_DM_

Legacy Member
Zelfs de New York Times ?
En ik die dacht dat dat volgens GTM een linkse krant was :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan