Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zengi
Legacy Member
Ik kan me zeker bij dat artikel aansluiten. Maar moet je die zielige reacties eronder is lezen. Ze gaan allemaal akkoord met haar prachtige artikel BEHALVE het feit dat het leger wel het recht had om de coup te verrichten lol. Dan blijft er niets meer over van het verhaal.
Btw, ga je nu beweren dat je van mening bent veranderd ofzo? Want nogmaals, de auteur is in feite tegen de coup.
Een zeer interessante artikel over Al baradei in specifiek en de oppositie in het algemeen:
Anti-democracy: A response to ElBaradei - Opinion - Al Jazeera English
En dit heb ik me dus al langer afgevraagd. Zoals een persoon op mada masr zegt:
Ik wil echte argumenten horen gebaseerd op toonbare feiten dat Mursi zaken heeft verricht die absoluut onaanvaardbaar waren en onverdedigbaar waarbij een revolutie een noodzakelijk kwaad was. Dat heb ik tot op de dag van vandaag niet gezien.
zwerver
Legacy Member
Ik denk niet dat ik van mening veranderd ben. Misschien lijkt het zo omdat ik regelmatig nuanceer. Ik durf ook al eens artikels posten waarmee ik het niet voor de volle 100% eens mee ben...zengi zei:
Er bleven simpelweg weinig opties over naast een militaire coup. De druk op Morsi was veel te groot om te negeren, en Morsi weigerde toegevingen te maken. Dat het zover is kunnen komen, toont voor een deel aan hoe ineffectief Morsi bestuurde. Dat er zoveel uitgesproken steun voor het leger bestaat, is te wijten aan misplaatst (en misleid) opportunisme van bepaalde stromingen binnen de oppositie.
Om het te heel simpel te stellen: ik ben voor het feit dat Morsi weg is, en tegen het feit dat het leger terug is.
zengi
Legacy Member
Dit is het punt juist. Als je het artikel hebt gelezen dat ik derjuist plaatste, dan lees je een compleet ander verhaal over de laatste 12 maanden. Namelijk dat de oppositie(met baradei op de voorgrond) mursi het leven zuur maakte en er alles aan deed om hem te doen falen want resulteerde in de coup. En dat vele verwijten onterecht zijn(bv. dat mursi wel bereid was om toegevingen te doen) en zeker niet aan het beleid van Mursi specifiek kunnen worden gewezen.
Ik wil een duidelijke weerlegging hiervan zien.
zengi
Legacy Member
Volgens sommige ben ik zo biased als de pest dus dat kan misschien de reden zijn.Darkseid zei:
Als je het mij vraagt...het is niet een kwestie van Mursi verdedigen. Maar als je deze hele zaak bij nader inzicht bekijkt merk je heel wat discrepanties op. Zoals ik al zei hoor je telkens dezelfde argumenten tegen Mursi zonder dat er maar ooit een diepe analyse wordt gegeven en dat roept bij mij enkele vraagtekens op. Na een tijd krijg ik inderdaad het gevoel dat er heel wat krachten bezig waren om Mursi kapot te maken omwille van politieke en ideologische verschillen.
Ik kan me nog heel goed herinneren hoe de revolutionairen zaten te betogen tegen de militaire regering na het verwijderen van Moubarak. Plots zag je de afgelopen dagen diezelfde revolutionairen lopen met posters van de generaal sisi.
Of het feit dat de politie meedeelt geen enkele partijbureaus zal verdedigen(want in feite betekent dat het de bureau van de moslimbroeders niet zal verdedigen want das de enige die aangevallen werd) en dus in feite anarchie promoot?
Ik heb ook het argument gehoord dat Mursi shi'ieten "filth" zou hebben genoemd en tegelijkertijd heeft Iran(dat zijn shi'ieten) de staatsgreep veroordeeld?
En als je kijkt wie de staatsgreep heeft gefeliciteerd, dan zie je dat het de oude dictators zijn van de Golfregio.
Zoveel zaken die dus niet kloppen en er lijkt dus veel meer aan de hand zijn. Dat is mijn punt. Dit was een unieke gelegenheid voor Egypte om op het pad van democratie te blijven en een inspiratie te zijn voor andere islamitische landen in de regio, nu is dat met de grond gelijkgemaakt. De dictators in de moslimlanden hoeven alleen maar te wijzen naar Egypte en zeggen "ha!".
Pokem0ng
Legacy Member
zengi zei:
echte democratie kan er enkel komen wanneer de bevolking massaal islam aan de kant zal beginnen te laten. want hoe je het ook draait of keert, is gevolige bevolking sowieso meer beinvloedbaar door religieuze dogma's, en kan er altijd iemand komen die op deze gevoelens van de bevolking kan spelen. Godsdienst is ook de reden waarom arabische wereld geen mooie toekomst te wachten staat.
ik weet dat je daar een andere mening over hebt, het is uw recht uiteraard.
themummy123
Legacy Member
Lol altijd die typische café "Vlaams Belang" niveau praatjes he. Hier se. 1001 Inventions - Discover The Muslim Heritage In Our World | 1001 InventionsPokem0ng zei:
Legatus
Legacy Member
themummy123 zei:
Altijd die islamitische historische revision propaganda.
Hier se.
1001 Inventions or 1001 LIES? [Muslim Propaganda] - YouTube (ik kan het zelf ni beter debunken)
http://wikiislam.net/wiki/Islamic_Inventions?_How_Islamic_Inventors_Did_Not_Change_The_World
Rider
Legacy Member
themummy123 zei:
Wat heeft die random URL nu met zijn punt te maken?
Het is een vraag die ik mij ook stel; en die toch een antwoord waard is.
Als jij dat niet kan geven, zwijg dan ipv nietszeggende propaganda te posten, die hier helemaal niet ter zake doet.
Volgens mij noem je het "cafépraat" omdat je er gewoonweg geen deftig punt tegen in kunt brengen...
Pokem0ng
Legacy Member
spliffrider zei:
ik vind het altijd erg grappig hoe iemand verdiendsten van lang lang lang geleden gestorven mensen gebruikt als verdediging van iets. En ik heb het al 1001 keer gehoord van moslims "ja al onze landen zijn arm en kunnen enkel rijk worden door olie te verkopen, maar kijk eens naar de 6-7de eeuw!!". Belachelijk.
Zeker wanneer je weet dat onze afkomst en geboorteplaats niet door ons gekozen werd maar gewoon een toeval is.
zeker wanneer het komt van iemand die blijkbaar een fan is van Ataturk, en vooral wanneer die iemand niet in het land van Ataturk woont
Nog hypocrieter zijn kan moeilijk imo. Maar altijd mogelijk uiteraard.Rider
Legacy Member
Ik zou eerlijk gezegd toch ook fierder zijn op Turkije dan op België 
That being said vind ik dat soort blind patriotisme ook enorm misplaatst.
THAT being said moet ik ook vaststellen dat ze wel zéér ver terug in de tijd moeten keren om met de grote wetenschappelijke verwezenlijkingen af te komen. 9de-13e eeuw??
Hoeveel Nobelprijzen hebben islamitische wetenschappers al binnengereven? Hoeveel wetenschappelijke werken worden er tegenwoordig vertaald naar het Arabisch t.o.v. minder voorkomende talen, relatief gezien?
http://physicstoday.org/journals/doc/PHTOAD-ft/vol_60/iss_8/49_1.shtml?bypassSSO=1#bio
Geraak er nu zelf niet volledig door want men verwacht mij aan de toog; maar dit lijkt mij best wel een interessant artikel.
That being said vind ik dat soort blind patriotisme ook enorm misplaatst.
THAT being said moet ik ook vaststellen dat ze wel zéér ver terug in de tijd moeten keren om met de grote wetenschappelijke verwezenlijkingen af te komen. 9de-13e eeuw??
Hoeveel Nobelprijzen hebben islamitische wetenschappers al binnengereven? Hoeveel wetenschappelijke werken worden er tegenwoordig vertaald naar het Arabisch t.o.v. minder voorkomende talen, relatief gezien?
http://physicstoday.org/journals/doc/PHTOAD-ft/vol_60/iss_8/49_1.shtml?bypassSSO=1#bio
Geraak er nu zelf niet volledig door want men verwacht mij aan de toog; maar dit lijkt mij best wel een interessant artikel.
Legatus
Legacy Member
zengi zei:
Uw belachelijk, ongenuanceerde verdediging van alles wat met MB te maken heeft is wat mij stoort.
Die man had geen valse baard... die man heeft zijn baard gewoon afgeschoren om de autoriteiten te kunnen ontlopen.
Hij is een pro-Morsi, deal with it, it happened. Net zoals er ook misdaden zijn gepleegd door anti-Morsi personen.
Ludiek gewoon hoe men van de pot gerukte conspiracy theorieën moet bedenken, want o-wee islamitische extremisten die pro Morsi zijn en misdaden plegen, dat kan niet!
zwerver
Legacy Member
Een oppositie (de naam zegt het) moet tegenwerken. Ik ga niet zeggen dat de oppositie zich niet inschikkelijker had kunnen opstellen, maar de verantwoordelijkheid voor het beleid ligt steeds bij de president.zengi zei:
Morsi had ook heel wat meer kunnen doen op het einde: http://www.nytimes.com/2013/07/07/w...he-military-as-tamed.html?pagewanted=all&_r=0
Morsi Meter - ???? ???? geeft aan hoeveel van zijn beloften Morsi wist waar te maken. De balans is duidelijk negatief...
Morsi regeerde vooral voor zijn eigen groep. Hij tolereerde gepredik tegen sjiieten en christenen, en benoemde zelfs een lid van Gamaa al-Islamiya tot gouverneur van Luxor (dat is bijna als Osama bin Ladens luitenant burgemeester van New York maken, maar dan op kleinere schaal: leden van Gamaa al-Islamiya doodden 58 toeristen en 4 Egyptenaren bij een aanval in Luxor in 1997).
En dan heb je dit: Arabic Network For Human Rights Information » One year into Mohamed Morsi?s term: Manifold abuses and the systematic undermining of the rule of law Joint press release by 20 rights organizations
en dit: More 'insulting president' lawsuits under Morsi than Mubarak - Politics - Egypt - Ahram Online
om maar iets te zeggen...
Omdat de militairen (deze keer) handelden in hun voordeel?zengi zei:
bron?
Amnesty urges Morsi to protect Egypt?s Shias - Politics - Egypt - Ahram Online
"Amnesty also mentioned that during a conference on 16 June attended by President Morsi in support of the Syrian revolution several prominent Sunni sheikhs, including Sheikh Mohamed Hassan, used sectarian speech against Shias, and Al-Gamaa Al-Islamiya’s Mohamed Abdel-Maqsoud called them “unclean.”"
Even later waren er vier sjiieten gelyncht. Morsi heeft de aanval wel veroordeeld, maar nooit de uitspraken (waarbij hij aanwezig was). De Arabische website van de Moslimbroeders heeft regelmatig anti-sjiietische artikels, waarvan er hier vertaald zijn: mbinenglish | Muslim Brotherhood articles translated into English
Nogal logisch dat Iran die staatsgreep veroordeelt, anders kan het zelf geen betogingen meer neerslaan, want die zouden dan legitimiteit gekregen hebben door die uitspraak.
Die allemaal van oudsher problemen hebben met de Moslimbroeders. Geen verrassing, toch?
Het is ook niet verwonderlijk dat er geen felicitaties kwamen uit Qatar...
Eerder enkele stappen achteruit, waarbij de eerste door Morsi gezet werden.
zengi
Legacy Member
Ik kan dit artikel niet lezen, het zegt dat ik moet inloggen.zwerver zei:
En dat de oppositie moet tegenwerken klopt, maar dat de oppositie aanstuurt op een staatsgreep is compleet onwettelijk en illegaal.
Dit gaat over de beloftes die president morsi in zijn 4 jaren ging uitvoeren, waarvan er tot op heden nog maar 1 jaar voorbij is. Lijkt me duidelijk dat je dan niet alle beloftes dan hebt bereikt?
Sterker nog: It's "an attempt to document and monitor the performance of Egyptian President-elect Mohamed Morsi" over his first 100 days, the Morsi Meter website says.
I need not say more...
Ik heb dit inderdaad gehoord, kun je wat meer hierover vertellen? Enkele links aub.
Sorry, ik ben even op de site geweest en het was meteen duidelijk dat deze site allesbehalve neutraal is. Op hun voorpagina staat er een artikel waarbij ze de staatsgreep als een miraculeuze revolutie beschouwen etc...zo'n site kan ik niet als neutraal beschouwen om over mensenrechten te spreken in egypte.
Ja, ik geef gerust toe dat het heel dom/verkeerd was van Mursi en de MB om rechtszaken hierover te maken maar ter gelijkertijd is dat hun wettelijk recht en moet justitie waken over wat kan en niet kan.
Ik wil wel even de titel van dat artikel nuanceren, in de 30 jaar dat president Mubarek regeerde waren er geen rechtszaken nodig omdat Mubarak gewoon alles in handen had en dus zeker geen scherpe kritiek kreeg te verduren zoals Mursi.
Ook heeft Mursi tijdens zijn ambtstermijn van 1 jaar geen enkel tv station uit de ether getrokken terwijl het leger dit quasi onmiddellijk deed.
Ofwel ben je tegen het leger dat de staat regeert ofwel ben je ervoor. Je kunt niet tegen het leger op straat komen om dan even later het leger aan te juichen voor een staatsgreep omdat het toevallig in jouw voordeel is. Dan ben je niet meer principieel bezig.
Despite pledges during the conference to protect protesters and state property, police officials declared that they would not guard Muslim Brotherhood offices and the group's headquarters in Cairo's Moqattam district.
Egyptian police divided in run-up to 30 June anti-Morsi rallies - Politics - Egypt - Ahram Online
Ik ga later die artikels dieper in detail bekijken maar even over Iran. De logica die je insinueert houdt geen stand. Want Iran was bijna altijd één van de eerste landen om revoluties toe te juichen inclusief die van Egypte. En Iran zou nooit een revolutie toejuichen/afkeuren(kijk maar naar syrie) als het wist dat het negatief/positief was voor Egypte.
Ma alle, het heeft niets maar dan ook niets te maken met "problemen" met de moslimbroeders. Het gaat erom dat de moslimbroeders een alternatieve vorm van islamisme promoten, namelijk één op democratische wijze. En de golfstaten(met SA op kop) willen zich profileren als enige vorm van islamisme dat niet bereikt kan worden door democratie.
Sorry, maar als dit hetgeen is wat je kan opbrengen tegen Morsi, dan heb je geen been om op te staan om de afzetting van Morsi voor het einde van zijn termijn op deze ondemocratische manier goed te keuren.
zengi
Legacy Member
zwerver
Legacy Member
Fout, het is wat Morsi beloofde te bereiken in zijn eerste 100 dagen. Hij heeft in verkiezingstijd herhaaldelijk verwezen naar die beloften.zengi zei:
Egypt's Mohamed Morsi appoints hardline Islamist to govern Luxor | World news | guardian.co.uk
Dan zou ik nog nauwelijks moeten antwoorden op jouw posts...
Niet enkel Mubarak, Morsi heeft meer mensen beschuldigd dan iedereen voor hem sinds het bestaan van die wet.
Er zijn meerdere manieren om de pers te beperken.
Two years on, Mubarak's tactics still haunt Egypt media - Blog - Committee to Protect Journalists
In Egypt, crackdown against media reaches new lows - Blog - Committee to Protect Journalists
In Egypt, journalists face prosecution, attacks, detention - Committee to Protect Journalists
Tjah...
Merci
Ze hebben dan toch een probleem met de MB? Ik denk dat je mij verkeerd begrepen hebt op dit deel, en dat we het eens zijn over de basis.
zengi
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.