Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nas

Legacy Member
Een sektarisch wespennest krijg je sowieso. En grenzen hertekenen zijn de gedachtengang van een idealist

themummy123

Legacy Member
Avondland zei:
Dan kan je de vraag stellen wat het best is: een autocratisch Syrië van Assad of een sektarisch wespennest. Misschien zouden de landgrenzen hertekend moeten worden, maar dat is onbegonnen werk.
Assad heeft nog altijd een kans, al is die wel miniem. Kaddafi was destijds ook geïsoleerd, totdat hij de kant van het Westen koos. Dan kwamen alle Westerse leiders met hem op de foto handjes schudden. En de gifgaskwestie is nog altijd niet bewezen.

Koerden zullen wel een autonoom gebied proberen te krijgen, maar in tegenstelling tot Irak doet Turkije nu mee in Syrië, dus kben benieuwd of het de Koerden zal lukken. Als Assad echt vertrekt, zullen de Soennieten eerst de Christenen en daarna de Sjieten proberen weg te jagen via zelfmoordaanslagen en autobommen.

Silmarunya

Legacy Member
Nas zei:
Een sektarisch wespennest krijg je sowieso. En grenzen hertekenen zijn de gedachtengang van een idealist

Wees daar maar niet te zeker van. De Koerden staan relatief sterk en willen koste wat kost zowel rebellen als regime uit hun territorium houden. Als Assad valt, zal het regime dat hem vervangt sowieso wankel en oorlogsmoe zijn - om dan de gedisciplineerde en vanuit Iraaks Koerdistan gesteunde milities klein te krijgen zal lastig zijn. Dit is veronderstellende dat er geen Turkse invasie zou komen, maar dat betwijfel ik alvast sterk.

De Alawieten zullen waarschijnlijk ook onafhankelijkheid nastreven, al was het maar uit bescherming tegen de etnische zuivering of zelfs genocide die na de val van Assad hoogstwaarschijnlijk zal volgen. Hun positie is echter beduidend zwakker.

Ataturk

Legacy Member
Silmarunya zei:
Wees daar maar niet te zeker van. De Koerden staan relatief sterk en willen koste wat kost zowel rebellen als regime uit hun territorium houden. Als Assad valt, zal het regime dat hem vervangt sowieso wankel en oorlogsmoe zijn - om dan de gedisciplineerde en vanuit Iraaks Koerdistan gesteunde milities klein te krijgen zal lastig zijn. Dit is veronderstellende dat er geen Turkse invasie zou komen, maar dat betwijfel ik alvast sterk.

De Alawieten zullen waarschijnlijk ook onafhankelijkheid nastreven, al was het maar uit bescherming tegen de etnische zuivering of zelfs genocide die na de val van Assad hoogstwaarschijnlijk zal volgen. Hun positie is echter beduidend zwakker.

De koerden gaan iets forceren.
Maar ik wil weten wat Turkije gaat doen, erop reageren of gewoon naar meester usa luisteren. En de grote middle oosten plan gewoon zijn gangetje gaan?
Als Erdogan nog eens zijn ogen dicht gaat doen gaat dit echt wel fataal worden.

J3rry

Legacy Member
PressTV: US will not attack Syria without UN mandate: Obama | 2012: What's the 'real' truth?

plots worden ze beschoten door snipers, erg toevallig:
Intellihub.com | Independent News For Independent Minds

en Obama kennende, in heel zijn carriere heeft hij nog nooit iets goed gedaan of laat staan de waarheid gezegd voor 1x
hij heeft weer geld geroken en schijnt al een contract van 60 biljoen dollar binnengehaald voor wapenverkoop met die oorlog in Syrie
en nu gaan zij ook nog eens onschuldige mensen afchieten zoals in het verleden in gelekte videos al aangetoond is

k995

Legacy Member
J3rry zei:

Lijkt mij normaal .

plots worden ze beschoten door snipers, erg toevallig:
Intellihub.com | Independent News For Independent Minds
Nee dat gebeurd al de hele tijd.


en Obama kennende, in heel zijn carriere heeft hij nog nooit iets goed gedaan of laat staan de waarheid gezegd voor 1x
hij heeft weer geld geroken en schijnt al een contract van 60 biljoen dollar binnengehaald voor wapenverkoop met die oorlog in Syrie
en nu gaan zij ook nog eens onschuldige mensen afchieten zoals in het verleden in gelekte videos al aangetoond is

Allemaal onzin, waarschijnlijk uit 1 of andere irrationele haat voor de VS.

Obama mag dat niet de beste president ooit zijn, slecht doet hij het zeker niet, maar zoiets is natuurlijk heel subjectief. Daarbij negeer je het hele VS deocratische systeem waar de president maar een klein deeltje van uitmaakt , laat staan de geschiedenis van de VS.



"Weer geld geroken"? Waneer was dit dan hiervoor het geval? JUist nergens

k995

Legacy Member
themummy123 zei:
Assad heeft nog altijd een kans, al is die wel miniem. Kaddafi was destijds ook geïsoleerd, totdat hij de kant van het Westen koos. Dan kwamen alle Westerse leiders met hem op de foto handjes schudden.
Je bedoelt toen hij stopte mat actief het westen aan te vallen? Lijkt mij een belangrijke nuance .

En de gifgaskwestie is nog altijd niet bewezen.
Dat er gifgas gebruikt is staat buiten alle twijfel.

Pol86

Legacy Member
Hoewel ik geen gelover ben van complottheorieën, vraag ik mij steeds meer en meer af of Assad effectief zo dom was om chemische wapens te gebruiken. Vooral omdat hij weet dat hij hier onmogelijk mee kan wegkomen.
Bijgevolg vraag ik mij af of deze chemische aanvallen niet aangestuurd zouden zijn door een land of groepering die een totale destabilisatie van de regio of misschien zelfs een wereldoorlog voor ogen hebben.

zwerver

Legacy Member
Pol86 zei:
Hoewel ik geen gelover ben van complottheorieën, vraag ik mij steeds meer en meer af of Assad effectief zo dom was om chemische wapens te gebruiken. Vooral omdat hij weet dat hij hier onmogelijk mee kan wegkomen.
Bijgevolg vraag ik mij af of deze chemische aanvallen niet aangestuurd zouden zijn door een land of groepering die een totale destabilisatie van de regio of misschien zelfs een wereldoorlog voor ogen hebben.

Eerst en vooral: wat Zengi zei.
Ten tweede: er is nog een veel eenvoudiger mogelijkheid als je ervan uitgaat dat Assad niet het bevel zou gegeven hebben. In situaties als deze hebben individuele legerleiders een grote onafhankelijkheid wat hun beslissingen betreft. Zo'n commandant kan wel gedacht hebben dat gifgas inzetten een goed idee was.
Ik moet toch heel wat bewijzen zien eer ik wil aannemen dat er een wereldwijd complot is...

Ketelbuik

Legacy Member
Pol86 zei:
Hoewel ik geen gelover ben van complottheorieën, vraag ik mij steeds meer en meer af of Assad effectief zo dom was om chemische wapens te gebruiken. Vooral omdat hij weet dat hij hier onmogelijk mee kan wegkomen.
Bijgevolg vraag ik mij af of deze chemische aanvallen niet aangestuurd zouden zijn door een land of groepering die een totale destabilisatie van de regio of misschien zelfs een wereldoorlog voor ogen hebben.

De VS wil stabiliteit in het Midden-Oosten. En het lijkt mij inderdaad waarschijnlijk dat een legerofficier bevel gegeven heeft tot de aanval. Vergeet wel niet dat de chemische aanval plaatsvond tijdens een grootschalige aanval van het leger.

stungunner

Legacy Member
eigenlijk maakt het toch helemaal niet uit wie het gifgas heeft gebruikt? Het feit dat het werd gebruikt, toont aan dat de situatie reeds lang totaal uit de hand is gelopen, en dat daar een einde moet aan worden gesteld.

Wanneer een dergelijk deel van de bevolking op deze manier in opstand komt, heb je imo als leider/regering slechts 1 optie: je neerleggen bij het feit dat het merendeel van de bevolking je niet meer steunt, en democratische verkiezingen organiseren, waarbij je bij voorkeur zelf helemaal geen kandidaat meer bent. Uiteraard is dit nogal simplistisch voorgesteld, en is het in Syrië ingewikkelder door de verschillende etnische strekkingen, maar uiteindelijk komt het wel daarop neer.

Het feit dat iemand als Assad zich halsstarrig vasthoudt aan de macht, en daarbij extreem geweld gebruikt tegen de opstandelingen is reden genoeg om hier als VN een einde aan te willen stellen. Wie dan ook dat gifgas heeft gebruikt doet eigenlijk niets meer terzake. Tenzij om later in Den Haag iemand te kunnen veroordelen.

Silmarunya

Legacy Member
Ataturk zei:
De koerden gaan iets forceren.
Maar ik wil weten wat Turkije gaat doen, erop reageren of gewoon naar meester usa luisteren. En de grote middle oosten plan gewoon zijn gangetje gaan?
Als Erdogan nog eens zijn ogen dicht gaat doen gaat dit echt wel fataal worden.


De Koerden gaan niets forceren, die gaan gewoon de instabiele situatie in Syrië en Irak gebruiken om de staat te verwerven waar ze eigenlijk al eeuwen recht op hebben.

Ik vraag me af of Turkije daartegen zou ingrijpen; het zou immers tegen hun eigen winkel zijn. Iraaks Koerdistan is nu al een enorm belangrijke handelspartner van Turkije, en oefent een matigende invloed uit op de PKK. Een onafhankelijk Koerdistan op het grondgebied van Syrië en/of Irak met goede betrekkingen met Turkije is voor iedereen de meest elegante oplossing.

Smiles_

Legacy Member
Navo, UN en USA zijn al jaren bezig met een onafhankelijk koerdistan (oa Groot Midden Oosten Plan, Peter Galbraith,...). Eind dit jaar is de eerste pijpleiding klaar tussen iraaks Koerdistan en Turkije en zullen alle puzzelstukjes in elkaar passen.

Het feit dat ExxonMobil contracten heeft getekend met de Koerden voor olie-exploratie, was al een indirecte erkenning van de onafhankelijkheid van Koerdistan door de VSA. En Exxon heeft nu zelfs een deel van z'n concessie doorverkocht aan de Turken, dus..
Bagdad daar steekt men gewoon z'n middelvinger naar op. En terecht.

denkimi

Legacy Member
Addertand zei:
De VS wil stabiliteit in het Midden-Oosten. En het lijkt mij inderdaad waarschijnlijk dat een legerofficier bevel gegeven heeft tot de aanval. Vergeet wel niet dat de chemische aanval plaatsvond tijdens een grootschalige aanval van het leger.
de vs wil vooral controle over de olievoorraden. als het even kan willen ze ook nog het voortbestaan van israel verzekeren, maar meer dan dat ook niet.

Silmarunya

Legacy Member
denkimi zei:
de vs wil vooral controle over de olievoorraden. als het even kan willen ze ook nog het voortbestaan van israel verzekeren, maar meer dan dat ook niet.

Gezien de steeds kleinere afhankelijkheid van de VS van Arabische olie is dat eigenlijk geen valabele argumentatie meer. Het is effectief voordelig voor de VS, de wereld en het MO zelf als die regio wat gestabiliseerd raakt.

Realma

Legacy Member
denkimi zei:
de vs wil vooral controle over de olievoorraden. als het even kan willen ze ook nog het voortbestaan van israel verzekeren, maar meer dan dat ook niet.

Ja, daarom is ze Irak binnengeval zeker? :ironic:

zengi

Legacy Member
Silmarunya zei:
Gezien de steeds kleinere afhankelijkheid van de VS van Arabische olie is dat eigenlijk geen valabele argumentatie meer. Het is effectief voordelig voor de VS, de wereld en het MO zelf als die regio wat gestabiliseerd raakt.
Zoals Noam Chomsky al vaak heeft gezegd, het Amerikaans beleid heeft niets te maken met afhankelijkheid van de VS wat olie betreft. Het heeft gewoon te maken met controle over wat er gebeurt in het Midden-Oosten. De olie beheersen is het Midden-Oosten beheersen.

zwerver

Legacy Member
deredactie.be video: Terzake - 28/08/13
Wat een beschamend interview.

"Waarom bent u pro-Assad?"
"Een heel deel van mijn familie en vrienden in Syrië steunen Assad, en wij in het Westen moeten de meerderheid steunen, dus ik steun Assad."

"Zou u de VN-inspecteurs dan geloven mochten ze aantonen dat Assad de schuldige is van de gifaanval?"
"Nee, want de VN heeft aangetoond dat een eerdere aanval door de rebellen was, en toen waren er blijkbaar geen rode lijnen. Ik kan ze dus niet geloven."
:wtf:

"Wat is dan volgens u de bedoeling van een interventie?"
"De terroristen van Al Qaeda en Al Nusra versterken, natuurlijk."
:wtf:


Even opzoeken wie ze uitnodigden in de studio had die beschamende 2 minuten kunnen vermijden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan