Archief - Arabische wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Xuod
Legacy Member
gesprek met Tariq Ramadan & Slavoj Zizek
Egypt: Tariq Ramadan & Slavoj Zizek - Riz Khan - Al Jazeera English
Egypt: Tariq Ramadan & Slavoj Zizek - Riz Khan - Al Jazeera English
zwerver
Legacy Member
Wat te verwacjten van democratie: http://www.nytimes.com/2011/02/06/opinion/06kristof.html?_r=1
http://www.independent.co.uk/opinio...s-on-the-cusp-of-final-departure-2205852.html
Scherpe analyse, met o.a.:
"In the months before the protests broke out on 25 January, a series of attacks on Coptic Christians and their churches spread across Egypt. The Pope called for the protection of Egypt's 10 per cent Christians. The West was appalled. Mubarak blamed it all on the familiar "foreign hand". But then after 25 January, not a hair of a Coptic head has been harmed. Why? Because the perpetrators had other violent missions to perform? "
http://www.independent.co.uk/opinio...s-on-the-cusp-of-final-departure-2205852.html
Scherpe analyse, met o.a.:
"In the months before the protests broke out on 25 January, a series of attacks on Coptic Christians and their churches spread across Egypt. The Pope called for the protection of Egypt's 10 per cent Christians. The West was appalled. Mubarak blamed it all on the familiar "foreign hand". But then after 25 January, not a hair of a Coptic head has been harmed. Why? Because the perpetrators had other violent missions to perform? "
Mercer
Legacy Member
't is daar bijna altijd kommer en kwel in de Arabische wereld. De Amerikanen betalen aan Mubarak jaarlijks 1 miljard dollar voor een stabiel regio en wat deed Mubarak?
Hij steekt al het geld in eigen zak. dus geen sociale voorzieningen voor Egyptenaren, geen werk, geen toekomst, eigenlijk niks...Mubarak doet dus niks voor de bevolking, hij is enkel geinteresseerd om zolang mogelijk aan de macht te blijven en te rijkdom vergaren.
De bevolking wordt onder de knoet gehouden, en de politie reageert met harde hand en repressie. dat daar anarchie is, is enkel de schuld van de politie want zij hebben alle crimelen uit de gevangenissen vrijgelaten en het leger is nog erger!! folteren van politieke activisten, tv-reporters & journalisten en onschuldige burgers, soms met de dood, het willekeurig neermaaien van burgers door sluipschutters...het wordt tijd om alle generaals het loodje leggen. corruptie en wanbeleid is een verschrikkelijk fenomeen dat overal voorkomt, ook bij ons.
Het wordt tijd om alle dictators af te zetten; eerst Ben Ali in Tunesie, dan Mubarak in Egypte, en de rest volgt. De Jasmijnrevolutie is geboren!! Het volk kiest haar leiders, goed of niet goed buiten!
Hij steekt al het geld in eigen zak. dus geen sociale voorzieningen voor Egyptenaren, geen werk, geen toekomst, eigenlijk niks...Mubarak doet dus niks voor de bevolking, hij is enkel geinteresseerd om zolang mogelijk aan de macht te blijven en te rijkdom vergaren.
De bevolking wordt onder de knoet gehouden, en de politie reageert met harde hand en repressie. dat daar anarchie is, is enkel de schuld van de politie want zij hebben alle crimelen uit de gevangenissen vrijgelaten en het leger is nog erger!! folteren van politieke activisten, tv-reporters & journalisten en onschuldige burgers, soms met de dood, het willekeurig neermaaien van burgers door sluipschutters...het wordt tijd om alle generaals het loodje leggen. corruptie en wanbeleid is een verschrikkelijk fenomeen dat overal voorkomt, ook bij ons.
Het wordt tijd om alle dictators af te zetten; eerst Ben Ali in Tunesie, dan Mubarak in Egypte, en de rest volgt. De Jasmijnrevolutie is geboren!! Het volk kiest haar leiders, goed of niet goed buiten!
stormtrooper
Legacy Member
Lol, wat een klucht is de Amerikaanse gezant voor Egypte ook weer. Een man die zetelt in een bedrijf dat lobbywerk verricht voor Mubarak, waar hij trouwens een persoonlijke vriend van is, en die zetelt in de grootste Egyptische bank. Zo'n man moet dan vrede afdwingen? Dat is al even lachwekkend als het feit dat Tony Blair een vredesgezant is.
Flamingant
Legacy Member
Ook leuk, islamitische democratie is ongewenst in de regio want gevaarlijk, onbetrouwbaar en extremistisch.
Maar ondertussen zijn de moslims hier meer dan welkom en krijgen ze miljoenen subsidies van de overheid en worden de autochtonen onder alle mogelijke drukt gezet om geen zweem van kritiek te laten horen.
Wat voor een politici hebben wij eigenlijk? En vinden ze de Islam nu gevaarlijk of niet?
Maar ondertussen zijn de moslims hier meer dan welkom en krijgen ze miljoenen subsidies van de overheid en worden de autochtonen onder alle mogelijke drukt gezet om geen zweem van kritiek te laten horen.
Wat voor een politici hebben wij eigenlijk? En vinden ze de Islam nu gevaarlijk of niet?
Time
Legacy Member
zwerver
Legacy Member
Wie nog steeds denkt dat de Moslimbroeders vreselijke anti-Israëlische fundamentalisten zijn: een lid van de hoge raad van de MB heeft vandaag aan ABC gezegd dat ze het vredesverdrag met Israël van waarde vinden voor het Egyptische volk, en dat ze het dus zullen behouden (als ze ooit genoeg macht krijgen om het af te kunnen schaffen, that is ^^).
Vandaag betoging in Brussel. Een stuk of 500 betogers, en erg goede sfeer. Enkel jammer van een groepje van een stuk of 20 islamisten die heel erg hun best deden om voor elke camera te gaan staan met hun bordjes 'sharia voor Egypte' en islamitische leuzen.
Vandaag betoging in Brussel. Een stuk of 500 betogers, en erg goede sfeer. Enkel jammer van een groepje van een stuk of 20 islamisten die heel erg hun best deden om voor elke camera te gaan staan met hun bordjes 'sharia voor Egypte' en islamitische leuzen.
Syfi
Legacy Member
zwerver zei:
Wat denk je dat ze zullen zeggen. Wij haten Israël, we zullen er een paar bommen op droppen. Dan weten zij direct dat Europa en Amerika er een stokje ervoor zullen steken. Men noemt dat zich tactisch opstellen. Eenmaal aan de macht wat wetten doorvoeren. Vrouwen worden teruggekatapulteerd naar 80 jaar geleden. Dat stom boek die de bevolking in de hand moet houden (oja koran, bijbel en die andere shit) wordt met harde hand ingevoerd. Die mannen zij ook niet van gisteren hé
zwerver
Legacy Member
Santo zei:
Een aantal zwakke punten in uw 'betoog'.
1) De Moslimbroeders hebben geweld al lang afgezworen.
2) "Eenmaal aan de macht": erg twijfelachtig dat de Moslimbroeders aan de macht zullen komen. In vrije verkiezingen zullen ze misschien een grote fractie uitmaken, maar nooit genoeg om eigenhandig wetten door te voeren.
3) In een democratisch systeem zullen mensen die iets met harde hand invoeren erg snel buitengegooid worden.
4) Weet u wat de ideeën van de Moslimbroeders inhouden, of doet u een wilde gok?
Syfi
Legacy Member
zwerver zei:
Voor aller eerst toch duidelijk maken dat ik geen 'snorreke' ben. Maar gewoon tegenwicht wil bieden. De Moslimgroepering die in Iran aan de macht was/is nu niet echt een groepering met goede bedoelingen. Ze zijn democratisch aan de macht gekomen en waren ook vriendelijk. Ze zullen inspelen op wat Egypte niet heeft. Maar dan moet de bevolking wat toegevingen doen.
Ik weet niet wat de oplossing is voor Egypte... Het is gewoon opletten geblazen als een of andere zotte kwiet zijn ideeën wil opdringen.
Avondland
Legacy Member
Je kan analogieën zoeken tussen de Iraanse (later de Islamitische) Revolutie en de huidige Egyptische Revolutie, maar de Moslimbroederschap gelijkstellen aan de islamisten van Iran in de jaren '70 is toch een beetje kort door de bocht. De Moslimbroederschap wordt gedoogd en is minder radicaal, terwijl de Iraanse islamisten destijds net véél radicaler werden door de onderdrukking van de Sjah. Natuurlijk had de Sjah net als Mubarak geen voeling met het gewone volk en is er momenteel ook een zeer brede volksopstand, die vergelijkbaar is met wat er destijds in Iran gebeurde. Toch denk ik dat de Moslimbroeders minder aanhangers hebben dan de Islamisten destijds.
Sommigen willen El Baradei vergelijken met Khomeini, maar ook dat lijkt me onzinnig. De protesten tegen de Sjah waren al meer dan tien jaar bezig (Khomeini werd in de jaren '60 verbannen), waarbij Khomeini vanuit het buitenland een heel netwerk wist op te zetten. El Baradei heeft dat niet.
Sommigen willen El Baradei vergelijken met Khomeini, maar ook dat lijkt me onzinnig. De protesten tegen de Sjah waren al meer dan tien jaar bezig (Khomeini werd in de jaren '60 verbannen), waarbij Khomeini vanuit het buitenland een heel netwerk wist op te zetten. El Baradei heeft dat niet.
zwerver
Legacy Member
Santo zei:
Iran is dan ook geen goed werkende democratie meer...
Het belangrijkste is dat in Egypte een effectieve democratie gesticht wordt, en dat men ervoor zorgt dat dat zo blijft. In een democratie moet iedereen wel toegevingen doen, maar die blijven klein. Wie een groot deel van de bevolking tegen de schenen schopt, zal veel macht verliezen... Ik denk dat we er maar op moeten vertrouwen dat een democratie een balancerend effect heeft.
Het is niet wenselijk om een nieuwe (pseudo-)dictator aan de macht te helpen.
spray-bunny
Legacy Member
Die 1.3 miljard dollar is militaire steun.Mercer zei:
Dat geld dient niet voor uitkeringen ofzo, en komt wss zelfs nooit in Egypte aan. Dit geld krijgen ze vooral in de vorm van Amerikaanse wapenleveringen.
In ruil krijgen de Amerikanen werkgelegenheid bij haar defensiebedrijven, onbeperkte toegang tot het Egyptisch luchtruim en het Suezkanaal.
Als ge het vanop een afstand bekijkt is die 'foreign aid' niet meer dan 'corporate aid' voor Amerikaanse defensiemultinationals.
De som die ze vorig jaar kregen voor 'economische hulp' bedroeg 250 miljoen dollar. De economische hulp van de USA aan Egypte neemt al meer dan een decennia af. Een gemiddeld Europees varken krijgt meer per capita.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.